Komentari

marinjurjevic.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • deuseksmakina

    Nema glazbe do muzike.

    avatar

    30.08.2007. (09:37)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @deuseksmakina
    "Bože"...u Staroj Grčkoj "muzika" je bila vezana uz nešto drugačije razumijevanje tog pojma ngo što ga "pokriva" kroatizirana verzija "glazba". U tom smislu..ono što svakodnevno kolokvijalno zovemo GLAZBOM ima malo ili nikakve veze s onim što su Stari grci podrazumijevali pod pojmom MUZIKE...pošto je"muzika" veza uz MUZE i ima daleko šire značenje i značaj (to je najcjenjenija "disciplina" za koju nisu uvijek potrbni instruimenti /glazbala7 nego može biti dovoljna i samo "riječ"). Pa kada citiramo Platona onda se MORA govorito o "muzici" a ne "glazbi"....U daljnjem tekstu rabim pojam glazbe jer se odnosi na ono što danas podrazumijevamo pod tim pojmomom. U nekom smislu to bi bilo jednako kada bi poistovjetili pojmove "historije" i "povijesti"...."znanosti" i "nauke" (što je svakodnevna praksa u uobičajenom govoru) - jer između tih pojmova postoje precizne razlike i u hrvatskom jeziku...i nisu ISTOZNAČNI !

    avatar

    30.08.2007. (09:57)    -   -   -   -  

  • advocata diaboli

    'Ne vlastita, već egzistencija Sustava – želi se proglasiti „smislom života“ pojedinca.
    Dakle, postojanje pojedinca u funkciji (svrsi) Sustava, a ne obratno, pomalo već postaje , u tim godinama, osnovna odrednica političke zbilje koja se krije iza demagoških klicanja „napokon ostvarenoj demokraciji“ i „slobodnom svijetu“ Zapada. Upravo u tim okvirima, tijekom pedesetih godina prošlog stoljeća u Velikoj Britaniji (klasična zapadna demokracija) pojavljuju se znakovi neposredne pobune i to ne više u proizvodnim sredinama karakteriziranih klasičnom radničkom klasom, već, što je vrlo bitno, općenito – „pobuna“ se javlja kao prosvjed protiv životnih uvjeta i to prije svega tamo gdje je nova „urbano-potrošačka civilizacija“ najvećom žestinom razorila nekadašnje osobne i društvene ravnoteže.'

    Ono što se na Zapadu kuhalo godinama,
    u Hrvatskoj se, 'preko noći', jednostavno
    i naprosto - ukiselilo.
    Tako nam kumir nije postao Sustav,
    već entropični mix 3kulta ličnosti,
    Crkve i Države kojem smo se
    ( tko milovoljno, tko zlovoljno) klanjali
    uz zvuke nametnutih tamburica.
    www.politklinika.bloger.hr

    avatar

    30.08.2007. (16:42)    -   -   -   -  

  • valerija

    Marine, fenomenalan post o ideologijskom značenju rock-kulture. Rock glazba i cijela jedna ideologija koja je na njoj izrasla ili koje je ta glazba bila dio, može se promatrati kao vrlo bitna pojava u prošlosti (doduše bližoj), ali ipak prošlosti, a danas samo kao vrsta glazbe koju slušaju glazbeni sladokusci i ljudi od glazbenog ukusa sebi doma za gušt ili u kakvom posebnom klubu, glazbenoj slušaonici i sl. . Koliko je u vrijeme o kojem ti govoriš bila revolucionarna, toliko glazbu tog vremena danas smatramo sve više klasikom i rijetkošću. Prije tjedan dana sam sjela slučajno pred jedan kafić u gradu Rabu i nisam mogla vjerovat kad je neki dječarac koji je tamo radio kao konobar puštao Doors, Pink Floyd...i to uz jutarnju kavu. Reko, mali, svaka čast. Naravno, taj kafić je bio prazan, osim mene i mog psa nije bilo nikog. A u kafiću do njega, u kojem su treštale lake glazbene note nekakve lokalne radio-postaje, guralo se šaroliko društvo što domaćih, što stranih turista. Naravno i stil kafića odgovarao je jednoj, odnosno, drugoj glazbi...No, nemam ništa protiv toga kaj je rock postao klasik, raritet...I uz rock ima i drugih prekrasnih glazbenih stilova koje slušam vrlo rado i naravno, prema raspoloženju. Zabrinjava me, i užasno živcira, što ljudi koji su odgovorni za stvaranje glazbenog ukusa, a kako kaže Platon, "koji potom krišom prelazi na karakter i na sposobnosti, zatim postupno jača i prelazi u život građana a odande se s velikom drskošću laća zakona i ustava", su često totalno pogrešni, koji pojma nemaju o muzici, pri tome mislim na razne urednike radijskih i tv glazbenih emisija, obrazovne radnike i dr...na kraju krajeva i one koji bi mogli vjerojatno napraviti i kvalitetniju glazbu, al se povode za lakom zaradom (tipa Tonči Huljić i sl.)...Na kraju krajeva, kako spriječiti puštanje narodnjaka i turbo-folka u klubovima, tj. nije mi jasno kako je nakon naše generacije odrasle na Azri i sl., koja se zgražavala čak i nad time kad je netko u razredu slušao Fosile ili Srebrna krila, nastala generacija primitivaca lošeg ukusa koji slušaju turbo-folk.. Pardon, možda nije generacija, ali ih ima dosta..javno slušati takvu glazbu, pa u naše vrijeme bili bi izopćeni iz društva. Nije bilo ni takvih klubova, hvala bogu. Kužiš, kaj se tu dogodilo?? Kak i kad..? To je strašno...a uz takvu muziku i takav način razmišljanja, ponašanja...Mislim da bi tu lokalna politika trebala puno odigrati. Jednostavno zabraniti otvaranje klubova tog tipa. I gotovo. Ja bi tu oštro...pa nek se buni ko hoće. Kaj ti Marine veliš na to?

    Ps. Di si Edi, spavaš? :-))

    Uz sexy glas Sade sa radija ..your love is King...pozdrav svima.

    avatar

    30.08.2007. (16:50)    -   -   -   -  

  • Štefan

    Interesantan tekst. I inaće volim čitati vaš blog jer su tekstovi vrlo informativni. Ipak, puno lošije mi sjeda analitičko-teorijski aspekt, koji se bazira na klasičnoj pozitivističkoj sociologijskoj metodi i metodici. Mislim da se u ovom tekstu koji je naglašeno teorijskih pretenzija, na previše mjesta iskazuju slabosti sociologije koje su upravo najeminentniji kritički, dakle lijevi, mislioci već odavno vrlo uvjerljivo "prokazali". Npr. usljed neadekvatne teorije ideoloških mehanizama, potpuno neprilična zamjena se pronalazi u varijaciji na temu teorije zavjere i argumentima tipa ad hominem. Još je Althusser vrlo lijepo objasnio razliku između teorijske prakse i političke prakse. Vaša objašnjenja su puno prikladnija u smislu političke prakse i akcije, kada je zaista potrebno iza strukturnih mehanizama prepoznati pojedinačne agente kao njihove nositelje. No, u teorijskom smislu u potpunosti je neutemeljeno ideološke procese i mehanizme objašjavati referiranjem na skupinu moćnih pojedinaca koji po svojoj diskrecijskoj volji upravljaju i manipuliraju sustavom. Takva objašnjenja mislim da nikako ne vode adekvatnoj spoznaji predmeta.
    Kad je riječ o konsolidiranju kapitalizma i "još-ne-liberalne" demokracije u post ratnom razdoblju, i novim oblicima društvene kontrole i opresije kao rezultatom razvoja novih tehnologija odnosno marksistički - proizvodnih snaga, te njihovog odnosa sa fenomenom ideologije, mislim da su do sada najadekvatnije teorije koje objašnjavaju navedene fenomene proizašle iz područja psihonanalize i njezinog otkrića nesvjesnog. I to prvenstveno Freudova psihonalatička teorija razrađena u teoriji njegovog jedinog autentičnog nastavljača J.Lacana (značajan je također doprinos Althussera kroz njegovu teoriju ideoloških mehanizama države i doprinos njegovog antipoda M.Foucalta koji je razvio teoriju biomoći i biopolitike koja objašnjava kontrolu subjekta kroz uvijek nove oblike, procedure i prakse moći koje ga tek konstituiraju kao subjekta. Karakterističo je da su pokazali da je sam subjekt uvijek već konstituiran kroz ideološke mehanizme, i da ne postoji izvan njih kao potpun, neotuđen, slobodan od ideologije)
    Kad je riječ o racionalnosti kao formi-instrumentu (samo)opresije u modernim društvenim tvorbama, nju su po meni najuvjerljivije obradlii Adorno I Horkheimer u "Dijalektici prosvijetiteljstva". Naime, od projekta prosvijetiteljstva započetog kao goleme nade u oslobođenje ljudskog roda putem razuma, do svijesti o ograničenim mogućnostima razuma (i tu u igru ulazi nesvjesno) koji se iz oslobodilačke snage preokrenuo u uzrok ropstva kojem nitko ne izmiće. Drugim riječima pokazali su da je sama ideja prosvjetiteljstva neodvojiva od mita, i da razum upada u pogubne antinomije kada nekritički inzistira na vlastitom samoutemeljenju. Pokušaj teorijski uvjerljivog odgovora koji bi ponovno potaknuo optimizam s obzirom na takav otrježnujući uvid, došao je u posljeratnom razdoblju od dijela ekipe iz frankfurtske škole odnosno kritičke teorije društva, gdje je najveću popularnost stekao Herbert Marcuse, svojevrsni teorijski guru šezdestosmaškog pokreta, upravo kroz pokušaj spajanja psihoanalize i marksističke sociologije (u djelu "Eros i civilizacija"). No, ipak se pokazalo da je najkonzistetniju "lijevu" teoriju formulirao Lacan koji je u tom periodu bio među rebelirajućom mladeži omražen zbog svoje izjave koja se s vremenom pokazala i više nego točnom. Naime, on nije poput mnogih naivnih lijevičara vidio u šezdesetosmaškoj pobuni nikakvu istinsku naznaku moguće revolucije društvenih odnosa, već je objasnio da je riječ o klasičnom ponašanju histerika, koji tek legitimira novi diskurs moći. To je sažeo u svojem komentaru šesdesetosmaškog pokreta: "Tražili ste novog gospodara, dobit će te ga!". Studenti su bili ogorečeni što im se tada najemenentniji lijevi mislioci okupljeni pod poznatom paradigmom "strukturalizama" nisu priključili i podržali njihova nastojanja, pa su osvanuli kritički grafiti diljem Francuske referirajući na teoriju strukturalizama: "Strukture ne hodaju ulicama!". Ironija je da se pokazalo kako su tzv. strukturalisti bili u pravu..
    Danas na teorijskoj lijevoj sceni jednu od najznačajnijih uloga igraju naši susjedi iz Slovenije, okupljeni oko Slavoja Žižeka i njegove katedre za teorijsku psihoanalizu. Mislim da uz nekolicinu Francuza (Badiou, Ranciere, Balibar, Deleuze..), jednog Talijana (Agamben), i donekle jednog Nijemca (Habermas) predstvljaju malobrojnu koloniju još preostalih strogih lijevih teorijskih mislilaca. Njima se mogu pridružiti još i dvije vrlo značajne žene (Butler, Copjec) i to je to...
    Uglavnom Marine, preporućujem vam ukoliko niste da obavezno pročitate Žižekov "Sublimni objekt ideologije". Mislim da teorijski vrlo uvjerljivo pristupa između ostalog i fenomenu o kojem u ovom tekstu pišete..

    avatar

    30.08.2007. (18:39)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @advocata diaboli
    istina je da su se takvi procesi i kod nas mogli zanijetiti - na razini na kojoj se zaista "tamburica" personificirala s odredjenim dirigiranim "nabojem" i idolopoklondtvom "odabranih". Ono o čemu sam ja govorio je možda jedan "širi proces" koji značava vrijeme sve veće manipulacije širokim prostorima društvenosti. A cilj te kontrole je bilo "disciplioniranje nezadovoljstva" njegovim "usmjeravanjem" u željenom pravcu - od strane onih koji su bili predmet tog "nezadovoljstva". To e ta "lukavost Vladara" i prefinjenost metoda opće manipulacije.

    avatar

    30.08.2007. (18:57)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Sam čin razbijanja kaveza postaje u realnosti dogradnja kaveza. Jedini koji je to kod nas shvatio na aktivnoj razini je B.Š. zvani J. (na kojeg se sad moderno pozivati) koji trenutno boravi u Nizozemskoj. Za razliku od kolega poput Jaje, Jurice, Jure...

    avatar

    30.08.2007. (19:00)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Valerija
    I sam sam jako odredjen "rock-kulturom" i pripadam joj na neki način i danas.
    Ali ću pokušat u nastavku pisanja na ovu temu pokazat i "manipulativnu stranu2 onih prema kojima je bila usmjerena oštrica "rock poruka", "rok - načina gledanja na stvari" i sl.
    I danas imam ogromnu kolekciju te glazbe....Mobitel me "doziva" zvukovima Hendrixa itd.
    Što se tiče turbofolca on na najboljinačin oličava svu provincijalnost i kičersku bit novih "vladara i kretora ukusa masa".
    Primitivizam se nekako sublimirao u toj vrsti glazbe - ali njen uspjeh nam "dešifrira" na najbolji način trenutak u kojem živimo u Hrvatskoj - On je na vibraciji "sira i kajmaka" antieuropeizma kao i njegovanja tradicionalnih "rijednosti" u sasvim izopaćenom turbofolkloraškom dernek stilu.
    Protiv toga ne "pale" nikakve zabrane i to bi bilo kontraproduktivno.
    Potrebne su godine da bi na kulturološkom planu došli na startnu poziciju pogodnu za neke stvari koje se u razvijenim društvima smatraju "samorazumljivima"!
    Pozdrav

    avatar

    30.08.2007. (19:06)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Štefan
    Nisam baš pristalica "teorije zavjere" pa ma koliko ovo što je napisano ,ožda "mirisalo" na to. Naime radi se o jednom "mom viđenju" stvari iz perioda kada sam bio tridesetogodišnjak - i kojeg volim sada samopropitivati. Naime jednom davno (1982.g) sarajevski časopis "LICA" (br.9-10.) imao je tematski broj na temu "Beat generacija - što je to?". tada je moj tekst na ovu temu bio neka vrsta uvodnika u temu. danas nekako pokušavam sam sebi bit "zrcalo" Marina "iz tih dana" (neko "samozrcalenje").
    Inače zahvalan sam vam na vašek komentaru koji je zaista interesantan i inspirativan.
    Žižek je u svakom slučaju vrlo interesantan a "Sublimni oblik ideologije" ću svakako pročitat.
    Pozdrav
    Marin

    avatar

    30.08.2007. (19:17)    -   -   -   -  

  • pivac

    Činjenica je da mnogi slavni rokeri nisu uzor mladima (orgije, droga), a da ih mediji uporno forsiraju kao poželjan obrazac ponašanja. Miris zelenih šuškavaca? Zašto ih ne prikazuju realistično, nego kao idole i bogove? A da je muzika gušt, to je. A kad se nauči zborsko pjevanje i to je veliki gušt. Ipak, drmusanje i skakanje i divljanje je lakše savladati i

    avatar

    30.08.2007. (20:13)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @pivac
    Po meni je bitno ono što je utjecalo na odredjeno nezadovoljstvo mladih i na pokušaj artukuliranja tog nezadovoljstva. S druge je strane zanimljivo kako se Sustav ne samo "brani" nego i "komercijalizira postoječi bunt"- "Zgražanje" nad ponašanjem dijela rock.scene često je licemjerno - jer se takvo ponašanje stimulira kao izvor velikih zarada ("smrt" pobune nastaje kada rebelistički naboji postanu "moda" koja donosi profit). S druge strane imamo kvazinarodnjačku scenu punu patekike i nepodnošlijivog verbalnog, glazbenog i stilskog kića - koji postaju model ponašanja "urednih momaka". To je tek prava nakaradnost i izvrtanje naglavice vrijednosti koje neko društvo protežira i proglašava "poželjnim". Nas očito jo uvijek opterečuju najrazličitiji atavizmi koji udaraju ritam i ton svih segmenata "kulture" pa tako i "narodnjačke kulture"!

    avatar

    30.08.2007. (21:01)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Fidel
    Štulić je ostao simbol jednog vremena i jednog načina izražavanja koji poslije njega nitko više nije dosegnuo. Zanimljivo je kako se danas nastavlja "njegova legenda"....naime..on još uvijek plijeni svojim djelom "neke nove klince" - što je samo znak da je zaista "stavio pravu stvar na pravo mjesto"!

    avatar

    30.08.2007. (21:36)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Jako zanimljiv tekst.
    Kad počnem razmišljati o kontroli, manipulaciji.... i kad odem jako široko.... uhvati me panika i nezadovoljstvo.
    No.... život u zajednici s drugim ljudima podrazumijeva da se taj život mora kontrolirati.
    Super je kad su kontrole legalne, obuhvaćene propisima (iako nam ni one nisu drage), ali kroz cijelu povijest postoji potreba i za kontrolom duše. Pa što je religija.... nego kontrola duše i manipulacija istom?
    Ako je rock glazba nastala da bi kontrolirala bunt i nezadovoljstvo... to i nije tako loše. Iz bunta i nezadovoljstva... ako je nekontrolirano nastaju ratovi... Ako je rock nastao da bi sačuvao mir i usmjerio našu energiju u pozitivnom smijeru.... pa čak ako to znači i samoobmanu tada ga volim još više.
    Nikada nisam razmišljala o rocku na ovaj način.... i opet vam hvala što ste nam otvorili prozor kroz koji gledamo nove slike.

    avatar

    30.08.2007. (22:13)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Ima jedan svijet
    "Kontrola" je u logici same biti suvremene Države i politike koja je sve više postajala "mehanizam upravljanja ljudima" nego "služenja" i djelovanja za "opće dobro". Rock- glazba ...kao i druge "pojave" ima svoju "samoniklot" i svoje "razloge"...ali zbog velike mogućnosti utjecaja preko nje ona vrklo brzo postaje jedan od "instrumenata" modfeliranja ponašanja mladih. Naravno - da se to ne dešava na vulgaran način - niti iz nekog imaginarnog "centra", već je logika funkcionuranja suvremene zajednice upravo manipuliranje svim segmentima društva (i to daleko šire od pojedinačnih zatvorenih sustava) - u krajnjoj liniji zbog "terora profita" i onih koji ga "ubiru".

    avatar

    31.08.2007. (07:09)    -   -   -   -  

  • Ima jedan svijet

    Razumijem da motiv nije mir i ljubav u svijetu. No bez obzira koji je motiv... ako smo ovo dobili gratis - dobro je! Ako je samo jedo zlo spriječeno zato što se netko bunta riješio na taj način - to je već odlično!

    avatar

    31.08.2007. (08:57)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Ima jedan svijet
    teško je mlado biće zamislit kao "nebuntovno" - a ponekad ne bi falilo ništa ni "starijima" da malo više budu nonkonformisti i ponakad "buntovnici" ako treba!

    avatar

    31.08.2007. (09:18)    -   -   -   -  

  • Ima jedan svijet

    U potpunosti se slažem s vama. :) Pa čak se i osobno smatram prilično buntovinim stvorenjem.... čak možda i prebuntovnim za svoje godine.
    No ovdje govorimo o masama. Bunt traži promjene. A do promjena se može doći na razne načine. Krvlju ili mirnim putem. Zato mislim da bunt nije loše kontrolirati.... ako je rezultat pozitivan. Manipulacija masama dovodi i do ratova.... a kako vidimo i do stišavanja bunta.
    I kad vlastitu djecu odgajamo stišavamo i pokušavamo kontrolirati njihov bunt. Ne zato što im želimo oduzeti slobodu i ograničiti pravo na njihov prosto za razmišljanje... nego zato da taj bunt ne pođe u pogrešnom smijeru koji bi mogao naštetiti njima i ljudima koji ih okružuju.
    Pa ja i vašu stranku doživljavam kao struju koja je prilično buntovna i želi promjene... i to pozitivne promjene. Postoje druge opcije koje također žele promjene... ali pri tom manipuliraju butnom mase izvodeći iz na ceste, potiču u njima niske strasti i vode narod po oštrici mača.
    Zato ste vi moj izbor.... jer vaš bunt je kontrolrian.... a njihov je uvijek na granici..... i takav bunt lako izmakne kontroli i može se desiti zlo. Svakodnevno smo svjedoci kakva zla nastaju iz nekontroliranog bunta.

    avatar

    31.08.2007. (10:46)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Ima jedan svijet
    Svakako sam mislio na "pozitivan bunt" ili neslaganje i suprostavljanje nepravdi, nejednakosti, lopovluku i nemoralu u politici ili vlasti...kao i u samoj strukturi nekog društva. Gledam jučer na španjolskoij Tv emisiju o bezemljašima (sirotinji) koji su svoje zahtjeve uobličili u jak pokret i koji godišnje okupiraju oko 380 latifundija koje stoje neobradjene i zapuštene - smatrajući kako svak ima pravo na život. Tih 380 "okupacija" je na pragu legalizacije - jer su čitavi pravni timovi stali uz tu sirotinju tražeći zakonsku podlogu za njihove aktivnosti (s obzirom da se radi o zapuštenoj zemlji -a od vlasnika se može tražiti ili da je obradjuju ili da je stave na raspolaganje drugima). To mi je primjer nekog pozitivnog iskustva s "pozitivnim buntom".

    avatar

    31.08.2007. (12:27)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Mnogi su ga slušali, a samo su ga neki i čuli.

    avatar

    31.08.2007. (14:26)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Gospodine Marine, opet vam hvala na ovom primjeru... na toj sličici koju ste nam darovali... na temu pozitivnog bunta. Sviđa mi se.
    @Fidel, lijepa rečenica.

    avatar

    31.08.2007. (14:34)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Fidel
    Slažem se i sa tim - bez obzira na sve!
    Nije jedini!

    avatar

    31.08.2007. (18:34)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Ima jedan svijet
    Uvijek za "pozitivan bunt"!

    avatar

    31.08.2007. (18:35)    -   -   -   -  

  • Fidel

    Gotovo pa da je i jedini.

    avatar

    01.09.2007. (12:10)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Fidel
    Ok...Može i tako!

    avatar

    01.09.2007. (13:33)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...