Mislim da mi bolje leži "teologija oslobođenja",ali bez obzira na to moram istači da je moj opći sud o katoličkoj vjeri,čije sakramente nosim,blago rečeno negativan.Smatram da smo mi katolici šampioni licemjerja,ali i da se katolička crkva više od svih udaljila od svojih vjernika ili su se možda njeni pripadnici,vjernici!? udaljili od nje.Poveći je broj onih koji vele da od 90 više nejdu u crkvu i koji su primjetili da se od tog vremena crkva totalno izokrenula ili ipak odmakla od svakodnevnih životnih problema svojih vjernika(novi automobili,luksuzno uređene crkve s podnim grijanjima i sl. materijalističke,hedonističke egzibicije dičnih nam pastira,a o pedofiliji i sličnim gnjusno-odvratnim stvarima da i ne govorim...)Ne poznajem dovoljno,pomalo povjesnu,materiju o kojoj govorite,ali mislim da je sva ta sila "ispodstolnih" igara koje su vezane za raznorazna,"interesna" poimanja vjere u stvari produkt onih ljudi koje je najlakše oslikati nama karakterističnim primjercima "novokomponovanih" "vjernika" u Hrvata...
10.08.2007. (19:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"teologija oslobođenja,feministicka teologija,crna teologija...." je stavljanje vjere u službu pojedinačnih interesa,a ja sam protiv toga. Jos davno su bili pokusaji da se vjera stavi u okvire politike (sjetimo se kod nas pokusaja Tita da se osnuje autonomna "hrvatska katolicka crkva"). stavljanje vjere u sluzbu socijalizma (teologija oslobodjenja) je pogresno i mislim da se sadasnji papa o tome nedvosmisleno odredio,uostalom zahvaljujuci manipuliranju osiromasenog naroda juzne amerike od strane ljevicarskih populista (sa jeftinim parolama) taj dio svijeta postaje sve veca rupa siromastva,kriminala i inflacije.. s druge strane "truli kapitalizam" pruza sve veci standard svom stanovnistvu..
10.08.2007. (19:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NAŠI
Marine, vidi ča mi Sanaderova bagra radi po Splitu. Dvorana je početak kraja škvera, mils žele očepurat, plovput rastaka najgora HDZ-ova ološ, u koteksa radni svit već par miseci nije primijia plaću, dalmu pljačka HSLS-ova banda pod pokroviteljstvon Vukelića, dalmacijavino ne mrda s mista, itd,itd.... Pomozi nan kume, ti si tribun ovega grada i kad progrmiš drugi šute. Puno te vole tvoji glasači s pujanki i visoke. Adio.
10.08.2007. (20:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vprovinciopolis "Novokomponirani vjernici" su zasebna tema...ali vjera je uvijek osobna i duboko-intimna stvar...a s druge strane svaka institucija ima svoju "logiku" pa tako i Crkva (kao institucija). Ono što je za mene važno u teologiji oslobodjenja je duboko promišljanje "angažmana kršćana na promjeni stvarnosti2 u smislu ostvarivanja ideala kojima se teži. Živeći neko vrijeme na prostoru Lat. Amerike upoznao sam izuzetno vrijedne, hrabre i angažirane kršćanske aktiviste a i svećenike koji su se opredjelili dijeliti sudbinu "naroda" koja je u tim podnebljima ćesto teška i neusporediva s europskim iskustvima. Ako tome dodte tradiciju paganskih religija tog podneblja i budjenje "indioskog ponosa" i mističnog pristupa njihovim korijenima - a sve "umotano" u specifični politički autoritarni ambijent - dobijete nešto što je teško usporedivo s bilo čim drugim (pa se zato treba i kloniti svakih uprošćavanja). Moram priznati kako su mi neki od tih ljudi - koji su se angažirali na idealima ranog kršćanstva u svakodnevnom (pa i pastoralno svećeničkom radu) veoma imponirali ma koliko naše polazišne točke bile iz različitih iskustvenih korelata. Uvijek na kraju dopijete do onog što Ljudskost i čovjeka čini univerzalnim, riodnim bićem. Tu se, onda, gube sve predrasude (a posebno o nacionalnim rasnim etc. razlikama) jer Vas na kraju krajeva čeka uvijek ono pitanje koje tematizira ČOVJEKA a ne neku njegovu redukciju na ovaj ili onaj politički predznak, vjerski ili svjetonazorski, ili rasni, nacionalni....predznak- Teologija oslobodjenja je ponajmanje "teorija". Ona je PRAXIS - Ona je ozbiljenje uvjerenja i zato je vrijedna pažnje i respekta. Mene, kao politički lijevo orijentiranog čovjeka....još više je impresionirala snaga "kršćanske ljevice" u tradiciji, ponekad zaista "revolucionarne" interpretacije suštine Isusove poruke - ne umanjujući pri tom svijest o postojanju "desne političke orijentacije" radikalnih razmjera i značenja - koja se definira upravo na različitoj praksi pa tako i interpretaciji - istih fakata, tekstova i povijesnih iskustava. Ta dihotomija možda je u Lat. Americi najizraženija pa je zato i najbjelodanija (kako bi se danas reklo "transparentna") i najjasnija. Marin
10.08.2007. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@konzervativni "Teologija oslobodjenja" ne može se svoditi na "socijalizam2 ili "sluškinju ideologije"...bilo koje vrste. Lat. America ima dugu tradiciju svećenika koji su se (još od dominikanaca) stavljali direktno na stranu "ugnjetenih" ili gledali kroz vizuru i optiku "oslobodjenja od bijede". "Izbavljenje od siromaštva" se uvijek zbiva na socijalnom planu - zato oni ulaze u analizu socijalne diferencijacije i segmentacije društva...suprostavljajući se "elitama" (kvazielitama) koje uzirpiraju bogatstvo (bez rada). "Teolozi oslobodjenja" su dijelom i nastali nakon "provjetravanja" kojeg potiče II Vatikanski koncil. Današnja praksa Brazila umnogome korespondira životu vjerske zajednice u najsiromašnijim favelima na "neposredan način". Nisu dovoljne ni usporedbe s luteranizmom i sl. Radi se velikim dijelom o autohtonom ali i univerzalnom zahtjevu i pokretu unutar svećenstva. Loša je zamisao to svoditi na problem "desno ili lijevo". Vaš konzervatizam je Vaše opredjeljenje - ali svaka živa zajednica, pa i Crkvena..unutar sebe nosi i razlike koje mogu biti podsticaj - a ako se zatru, onda prelaze u stanje "mimikrije" što je uvijek lošija varijanta pošto je "original" uvijek vrijedniji od "surogata" Marin
10.08.2007. (20:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
heheh,iako riskiram da me grom ćopi po rukama (tel instalacije..) jer pišem taman dok je nevrime u splitu (ipak se nadam da nisam te srice),zahvaljujem na brzom odgovoru i ponavljam. pojam "teologije oslobodjenja" nisam izmislio ja nego drugi,mnogo pametniji intelektualci (glede svrstavanja na ljevicu tog pojma). gledajuci po svome zalaganju (briga za siromasne) cijela crkva bi se mogla svrstati u tu "teologiju".medutim bitna odrednica katolicke crkve je nenasilje,tj ona poznata "Bogu bozje,caru carevo". mislim da crkva triba i ubuduce izbjegavati svrstavanje u pojedinacne politicke okvire premda je svojevremeno "grijeh struktura" bio itekako pozdravljen,narocito od strane medija (onih naklonjenih ljevici). Naši-ono sta mene kao konzervativca narocito zasmijava (naime,mislim svojom glavom) jest sposobnost ljevice i ljevicara u nabacivanju crnila i bespomoci. evo samo taj primjer dvorane. ne zelim braniti sadasnju upravu grada jer ni o njoj nemam narocito dobro misljenje,ali ajmo o cinjenicama. nakon 30 godina split ce dobiti prvorazredni sportski objekt u kojem se mogu odvijati sve velike svjetske priredbe i turniri,dobice poslovni toranj i poslovne prostore,za to vrime dvorana ce placati komunaliju za kvadrate,navodno bi se tribalo zaposliti 1000 ljudi u tim objektima (placa i doprinosi?),grad ce placati samo pola investicije... zaposlit ce se brojne firme ove 2 godine dok se bude gradilo...itd itd...i jos bi mogao toga nabrajati ali tuzno je tako nabacati crnilo jer to sve ljude koji intelektualno promisljaju nasmijava,a i rastuzuje... "dvoarana je pocetak kraja skvera..." kako,zasto...? marine?
10.08.2007. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@konzervativni Bit VJERE a ne CRKVE (institucije) je nenasilje. Povijest to potvrdjuje (i to ne samo u pitanjima odnosa Vjera - Crkva) A tko kaže da poruke kršćanstva izvorno nisu, da se izrazimo "novogovorom" - "lijeve". Koja je povijesna i socijalna pozadina pojave kršćanstva i njegova nauka? Ono je i "pobuna" protiv nepravde ("oslobadjanje iz ropstva" i sl.) naravno - ne možemo kategorije koje nastaju nakon Francuske revolucije retroaktivno rabiti - ali razmijete da problem "žrtve" nije samo načelne naravi nego i "žrtve za nešto". Zato nemojte misliti kako je kršćanstvo "izvorno" smješteno negdje na politički spektar bliže onomu što danas podrazumijevamo pod pojmom "desnice". Možda je i sasvim obratno! Stvar interpretacije. Povijest Crkve nije imuna od nasilja - to dobro znate! Tragičan usud svih "ideja" je u tome da kada se institucionaliziraju (u bilo kojoj formi) ćesto se udaljavaju od svoje biti jer više ne govore "ideje same" nego netko drugi "u njihovo ime". A u ime ovih i onih ideja načinjeni su masovni zločini. Nijedna ideja tu nije nevina - iako ne znači da je i "kriva"! "Caru carevo" vladajuća oligarhija (bilo gdje na ovom Svijetu!) prevodi kao: "Nama vlast - Vama rad i tlaka!"...I zato je najbolje zalagati se (iz njihove optike gledanja - za vječnu nepromjenljivost postojećeg reda stvari). Ali puk tako ne misli - i buni se! Predstavnici vjere u vidu "zeologa oslobodjenja" jednostavno nisu zatvorili oči i začepili uši pred tom činjenicom - i sc vrstali su se na stranu potlačenih - ne napuštajući, nego po svom dubokom uvjerenju - braneći vjeru i njene temelje. Opet stvar razumijevanja "Vjere"! Oko Dvorane otvaramo novu temu: Usprkos kritičkim promišljanjima SDP je "glasao za nju". Moram priznati da je glasao za Dvoranu nakon što su prihvaćeni SDP-ovi uvjeti da Grad ne smanji davanja za ostali sport, za kulturu i komunalu. Da se obnovi dvorana na Gripama, Gradski stadion i Bazeni i da nova Dvorana ne košta ni lipe gradjane Splita. TI SU UVJETI PRIHVAĆENI. Pitanje je da li je morala bit baš u Lori....ali nemamo ništa protiv da Grad dobije nove sadržaje - uz potporu Vlade. Logično je pitanje: Zašto se do sada dvorana na Gripama nije iskorištavala i što jwe s njom. Ima još kalkulacija...ali tu je Grad, vijeće donijelo jednoglasnu odluku dogovorom Marin
10.08.2007. (21:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tracam te u svom blogu. ima jedan veliki trac o tebi. svi znamo da si peder..hahahha
10.08.2007. (22:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ovdje ima dosta materijala. To ću sutra pročitati. U međuvremenu me zanima Vaše mišljenje o jednom pitanju. Kako bi se proveo netko iz Vaše stranke tko bi javno kritizirao Milanovićevo mješanje u rad Haaškog suda koji je i hrvatski sud s pozicija trodiobe vlasti, a kako pak netko tko bi javno iznijeo svoje mišljenje da je general Gotovina kriv?
10.08.2007. (23:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Ne vidim razloga zašto Milanović ne bi javno kazao svoje mišljenje o bilo čemu! Inače, varate se ako mislite da u SDP-u postoji bilo kakva vrsta "unutarnje cenzure"! Tako nešto radije potražite kod trenutno vladajućih - koji njeguju kult Vođe i "vrhovnog arbitra"! Marin
11.08.2007. (00:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marine,da ste toliko "slobodni i otvoreni" vasa javna suceljavanja kandidata za predsjednika kada ste obilazili po gradovima i suceljavali ste bila bi otvorena za javnost za koju se,kao,toliko zalazete. btw,cini mi se da je i sam bandic je trazio otvorena suceljavanja te je izjavio da ne zna zasto nisu bila otvorena kada o tome nema prepreke u statutu,ali zeljka je htjela drugacije...dakle
11.08.2007. (00:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teza da je teologija oslobođenja manipulacija socijalno osjetljivijom i/ili materijalno siromašnijom skupinom kršćana od strane ljevičara,jednaka je,a i u korijenu je istovjetna,bahatošću desno orijentirane skupine ljudi koji se u biti ni sami ne znaju orijentirati po ničemu pa im se najlakše pozivati na vjeru i naciju te poput Thompsona(koji skuplja lovu) skupljati jeftine političke bodove ne nudeći nikakva konkretna rješenja osim floskula i demagogije te prodavanja magle kako bi se javnost obmanila i kako bi se pod krinkom raznoraznih afera i pod državnim stijegom,u biti činila pljačka te iste domovine na koju se stalno poziva,a sramotno je i to da katolička Crkva u Hrvata(a i šire) po tom i takvim pitanjima ne poduzima ništa,dapače imam dojam kao da se trudi pratiti u stopu te fensi-šmensi,in i razne druge trendove vezane uz materijalno,hedonističko upražnjavanje svega samo ne istinske,iskonske vjere... Pretpostavimo li pak da je teologija oslobođenja stvarno manipulacija ljevičara onda ću po prvi puta u životu biti drage volje izmanipuliran i odmah se priključiti ljevičarenju... Ionako mi je dosad desničarenje bilo vezano isključivo uz neku drugu manipulaciju:):) Šalu na-stranu...:) Ono što stalno pokušavam u svom osobnom životu i na što apeliram na sve druge ljude i to svim mogućim legalnim sredstvima jest upravo apel u skladu s teologijom oslobođenja ili kako bih si ja to preveo da vjeru treba živjeti. Mislim da je tu neophodna uloga svakog od nas,ali (eto me opet)apeliram na one koji u,ipak,malo većoj mjeri snose odgovornost(bar bi je trebali snositi..) jer svojim odlukama direktno odlučuju o životu mnogih drugih... U nekom,revolucionarnom smislu apeliram na sve nas koji nismo u ulogama "odgovornijih"da neprestano stišćemo,promatramo,kontroliramo one "odgovornije"(političare i ine druge rukovodioce) i da to činimo puno žešće nego ikad do sad jer nakon surovog,životinjski primitivnog,a ipak svetog obrambenog,domovinskog rata,smatram da je došlo prijelomno vrijeme za budućnost naše Hrvatske jer kako smo se tada morali braniti od srpsko-miloševićkog agresora tako se istom mjerom i sada moramo obraniti od virusa koji izjeda naše tkivo,našu pravnu državu,a to je kriminal koji poput virusa uništava i sve druge pore društva u Hrvatskoj te svjesno i ciljano napada zadnju liniju obrane iskonske vjere,a to su radnici koji sami po sebi predstavljaju vjeru jer su pošteni,jer radeći brinu-ljube bližnjeg svoga,jer za ostvarivanje dobiti ne ubijaju,ne kradu,a s obzirom da rade ko nekada crnci imam dojam da i ne stignu poželjeti tuđeg ženidbenog druga:)... Ako je to teologija oslobođenja,a za neke puko ljevičarenje onda sam ja apsolutni ljevičar,a ako je ovakva vrst brige za društvo u kojem živim i za državu u kojoj živim za neke možda desničarenje onda opet OK jer u tom sam slučaju desničar,dapače,tada sam ekstremni desničar!
11.08.2007. (01:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@konzervativni Sve sta se dešavalo na tim sučeljavanjima (i detalji) "izišli su vani"! Bez obzira na sve (gdje je tko od nas politički svrstan) ta unutarstranačka kompeticija (natjecanje) je novost za Hrvatsku i po prvi put smo imali zniljske unutarstranačke nominacije a ne lažnjake (dekorativne kandidate poput Girardica "protiv" Tudjmana i sl.) Imali smo 4 kandidata od kojih je svaki zbilja htio bit predsjednik SDP-a....i koji su iznosili svoje programe i razlike. Javnost (medijska) sve je tio ipak pratila i to uz puno sučeljavanje razlika medju kandidatima. Mislim da je to uvodjenje jedne nove (dobre) prakse u polit. život Hrvatske i da to koristi svima...jer se neki osvojeni i usvojeni standardi onda polako protežu na sve. Ja sam bio učesnik Konvencije i mogu Vam kazat da nitko do samog kraja nije znao Tko će pobijediti!? To je OK To daje jak legitimitet Milanoviću - i snagu koja proizlazi iz unutarstranačkog nadmetanja a ne "nametanja"! Marin
11.08.2007. (07:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@provinciopolis Moram priznati kako mi je Vaša "analiza" jako dobro "sila" i da zaista gotovo da i nemam što dodati onome što ste kazali. U velikoj ste se mjeri ovim komentarom uspjeli "uspeti" na razinu objektivnosti zaobilazeći zamke upadanja u "lijevo-desno" politikanstvo...što je veoma važno. Jer danas su manipulacije na toj razini toliko ćeste da ljudima dodje za povraćat. Utoliko sam Vam zahvalan na ovako izloženom načinu gledanja i razumijevanja zbilje u kojoj živimo - jer "politika" (pa ma što ljudi mislili) nije najvažnija stvar na svijetu. Ona je u odnosu na neka ljudska odredjenja i ljudske dileme "drugobitna"...i ukolko se nadjemo na "ljudskoj" onda ćemo se naći i na svim ostalim razinama. Problem nastaje kada politika (uvijek čitaj: POLITIČARI, MANIPULATORI, "ELITE" i KVAZIELITE) podredjuje sve sebi...radi interesa parcijalnih grupa i njihovih sebičnih interesa a contra interesa večćine. Nažalost "većini" (narodu) ćesto se nameću ideološki stereotipi (modeli "mržnje") na osnovu kojih se ljudi medjusobno suprostavljaju zaboravljajući pri tom postavit prava pitanja manipulatorima, oligarhima koji kontroliraju vlast (o njihovoj krivnji za ponekad tragična stanja u društvu). Oligarsi zato s veseljem suprostavljaju dijelove naroda izmedju sebe samih budeći u njima iracionalne strasti - jer tako iracionaliziran narod "zaboravlja" da njih priupita neke važne stvari. Dakle...teorije "proizvodnje neprijatelja" i to medju nama (ako nema "vanjskog") samo su metode kamuflaže...metode puštanja sipinog crnila u nutar kojeg se ne vide lopovluci, drzštvena drpačina i nepravda koja caruje. Zato ne smijemo dozvoliti ni u Hrvatskoj da nas stjeraju u dva artificijelna "tabora" koja se onda virtualno oživljavaju ne bi li mi medjusobnim sukobima skretali pažnju s "pravih stvari". Ta dva "tabora" bi trebali biti "desni" i "lijevi" pa sad ti "trpaj ljudske sudbine unutra". Ta crno-bijela slika Hrvatske u realnosti ne postoji ali je politika proizvodi. Zato mi se jako svidja Vaše relativiziranje tih "kategorija" u odnosu na "teologiju oslobodjenja" i tu ste dotakli suštinu, bit same stvari. To Vam mogu kazati i na razini osobnih iskustava i kontakata s ljudima koji pripadaju načinu razmišljanja "teologa oslobodjenja" a koji sebe nebi nikada svrstavali u politički ili ideologijski obojane torove. Valjda i opći interes i napor za uspostavljanje i dosezanje pravednog, humanijeg društva mogu ponekad bit iznad i ispred svih ostalih principa - pa ma kako mi te napore nazivali. Inače padamo u socijalno ludilo u kojem Charlie Chaplina progone u SAD kao "komunjaru" a u Europi "pjesnika Ezru Pounda kao "Fašistu"...ili u ludilo u kojem grupa opskurnih provincijskih mračnjaka ubija Federica Garciu Lorcu kao "komunjaru" a u Sibir "kao desničara" progone Solženjicina.. Naravno, ISTINA je uvijek "negdje drugdje" - što ne znači kako je i nedohvatljiva. Zato se uvijek isplati tragati pa i "žrtvovati se" za nju! Marin
11.08.2007. (08:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku. Zoran Milanović to zna, ali naravno ima političke razloge da taj dobri običaj demokracije zanemaruje. Jedan drugi Zoran je na sličan način koketirao odnosno surađivao sa desničarskim strukturama da bi došao na vlast. Naknadno se ispostavilo da mu to nije bio dobar potez.
11.08.2007. (10:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Gledam danas novine. Prepune su komentara o tzv¸populizmu...koketiranju SDP-a s desnicom i sl. Do jučer se Milanovića napadalo da je napravio "korak natrag" prema "radikalnom ljevičarenju" ("drugarice i drugovi"..."Tito" i sl.) Gle ćuda! Sad preko noći - po našim žurnalistima..od"udesno". A u svemu tome se radi o kvazianalizama i "proizvodnji" podjele SDP-a na "ljevi" i "desni"! Na ovo i na ono! Zašto! Pa i ptičicama je jasno: Ozbiljne analize govore kako je SDP postao previše jak za nečiji ukus. Pa sve postaje predmet "dubinskih analiza"...Od "istrgnutih rečenica"...do Alke, druženja esdepeovaca...."pokreta malim prstom" vodećih ljudi SDP-a...Sve su to nekakve "poruke"m "znakovi"...koje onda "analizira"..nitko drugi nego dežurni higijeničar hrvatske političke scene Damir Kajin! Još samo da se uključi "ekspertni tim" HSP-a! Što li nas tek čeka u "pravoj kampanji" kad je ovako počelo!? Marin
11.08.2007. (10:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
O svemu ste napisali nešto osim o ovome: U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku. Stoji li ovo - da ili ne?
11.08.2007. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Pa ne možete računat da će sve stranke, svi političarui i svi mediji govorit o haškim procesima a da će jedino SDP šutit !? Marin
11.08.2007. (11:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obećao
Domagoj Izgledno je da nitko, pa ni Edi (koji je skontao većinu stvari) ne razumije, a političari izbjegavaju kao vrag od tamjana tabu temu, bipolarni politički kodeks osovine HDZ - SDP, ali možda će biti jasnije njegove posljedice: - nijedan političar vezan uz pretvorbeni i drugi kriminal, nije završio u zatvoru - nikad, nigdje nije sklopljena javna koalicija (osim tajnih, kao u Vukovaru gdje je formalna koalicija HDZ i HSP, a neformalna HDZ SDSS) osovine HDZ SDP,te dok god je taj sporazum na snazi neće se sklopiti crno-crvena koalicija, već tek u situaciji kad bi na državnom nivou došlo do mogućnosti prevladavanja treće političke opcije - HDZ 91 dok se pripremao za pljačku društvene imovine ostavio je imovinu SDP-u, tako da te dvije stranke skoro u svakom gradu imaju urede u svom vlasništvu, a u Zagrebu SDP živi od najma IBlerovog trga i sl. i dr. da ne nabrajam Taj ugovor sklopljen je po uzoru na druge razvijene zemlje (npr. u Americi imamo demokrate i republikance) sa ciljem da se te dvije stranke izmjenjuju na vlasti, te da ne dođe do stvaranje druge jake političke opcije koja bi mogla ugroziti HDZ i SDP Nakazno je u takvom političkom ponašanju što do profiliranja vodećih stranaka dolazi u razvijenom gospodarstvu jednim prirodnim procesom, a ne dogovorom političkih metuzalema,koji nema nikakve veze sa strateškim interesima RH.
Zašto sam bio u SDP-u 10 godina? Naivan, vjerovao sam u Račanovo poštenje, čovjek je bio toliko jednostavan. Otkrivši nepobine pljačke i tzv. administrativni kriminal, koji je blagonaklono gledala i kozuminirala i Račanova vlada i za koji imam nepobitne dokaze (staviću ih uskoro na internet), postajalo mi je sve jasnije razmišljanje naše političke elite 05.05.2007. (11:04) - # lastavica 10 godina si bio dio onih kako kažeš konzumenata kriminala i sad odjednom ti je svanulo i staviti ćeš to na internet. Upravo to je ono što ZM najavljuje prljavu predizbornu godinu. Nadam se da si bio dovoljno pametan da financijski namiriš i svoju djecu time što te ponukalo da se tako radikalno okreneš protiv onoga što si bio 10 godina i naravno sudjelovao. 05.05.2007. (11:33) - # a.
11.08.2007. (13:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obećao
Domagoj Ma ne opravdava se manje zlo većim...već jest svako zlo za netko dobro u procesu dok učimo i ne razumijemo cjelinu. I nema bitne razlike između SDP i HDZ-a niti po programu, niti po načinu djelovanja, tek je HDZ efikasniji u organizaciji, a SDP demokratičniji, ustvari razlike su usuglašene. Postoji ugovor o bipolarnoj rotacijskoj vlasti, a vidljivi dokaz je izbjegavanje javne koalicije na svim nivoima.
11.08.2007. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
"U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku." Znači, po Vama ova tvrdnja ne stoji. Dobro je i to znati.
11.08.2007. (15:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Evo još jedan dodatak. KZ RH, članak 309., stavak 2. Tko za vrijeme postupka pred sudom, a prije donošenja pravomoćne sudske odluke, u javnim sredstvima priopćavanja, na javnom skupu ili pred skupinom ljudi, iznosi svoje mišljenje o tome kako bi u tom slučaju pravosudni dužnosnik trebao postupati ili kakve odluke donositi,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
Zanimljivo je vidjeti hoće li se i u ovom slučaju SDP pozivati na funkcioniranje pravne države.
11.08.2007. (15:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odlican text marine, skoro ka da gledan el salvador sa jameson woodson i nikaragva u plamenu sa nick nolteon a u pozadini se cuje: "el pueblo unido jamas sera vencido.." :) i onda meni tajnik lokalnega sdp-a rece da san desnicar hahaha
u lat. americi je crkva (odnosno dio crkve) sta na bandu obespravljenih dok se u nas dogodilo bas suprotno crkva je stala na bandu obespravljivaca odnosno na bandu samo jedne stranke. samo da joj se ne dogodi totalna marginalizacija ko u spanjolskoj.
stame ben
11.08.2007. (17:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Mislim da mi bolje leži "teologija oslobođenja",ali bez obzira na to moram istači da je moj opći sud o katoličkoj vjeri,čije sakramente nosim,blago rečeno negativan.Smatram da smo mi katolici šampioni licemjerja,ali i da se katolička crkva više od svih udaljila od svojih vjernika ili su se možda njeni pripadnici,vjernici!? udaljili od nje.Poveći je broj onih koji vele da od 90 više nejdu u crkvu i koji su primjetili da se od tog vremena crkva totalno izokrenula ili ipak odmakla od svakodnevnih životnih problema svojih vjernika(novi automobili,luksuzno uređene crkve s podnim grijanjima i sl. materijalističke,hedonističke egzibicije dičnih nam pastira,a o pedofiliji i sličnim gnjusno-odvratnim stvarima da i ne govorim...)Ne poznajem dovoljno,pomalo povjesnu,materiju o kojoj govorite,ali mislim da je sva ta sila "ispodstolnih" igara koje su vezane za raznorazna,"interesna" poimanja vjere u stvari produkt onih ljudi koje je najlakše oslikati nama karakterističnim primjercima "novokomponovanih" "vjernika" u Hrvata...
10.08.2007. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
"teologija oslobođenja,feministicka teologija,crna teologija...." je stavljanje vjere u službu pojedinačnih interesa,a ja sam protiv toga. Jos davno su bili pokusaji da se vjera stavi u okvire politike (sjetimo se kod nas pokusaja Tita da se osnuje autonomna "hrvatska katolicka crkva"). stavljanje vjere u sluzbu socijalizma (teologija oslobodjenja) je pogresno i mislim da se sadasnji papa o tome nedvosmisleno odredio,uostalom zahvaljujuci manipuliranju osiromasenog naroda juzne amerike od strane ljevicarskih populista (sa jeftinim parolama) taj dio svijeta postaje sve veca rupa siromastva,kriminala i inflacije.. s druge strane "truli kapitalizam" pruza sve veci standard svom stanovnistvu..
10.08.2007. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NAŠI
Marine, vidi ča mi Sanaderova bagra radi po Splitu. Dvorana je početak kraja škvera, mils žele očepurat, plovput rastaka najgora HDZ-ova ološ, u koteksa radni svit već par miseci nije primijia plaću, dalmu pljačka HSLS-ova banda pod pokroviteljstvon Vukelića, dalmacijavino ne mrda s mista, itd,itd....
Pomozi nan kume, ti si tribun ovega grada i kad progrmiš drugi šute.
Puno te vole tvoji glasači s pujanki i visoke.
Adio.
10.08.2007. (20:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
vprovinciopolis
"Novokomponirani vjernici" su zasebna tema...ali vjera je uvijek osobna i duboko-intimna stvar...a s druge strane svaka institucija ima svoju "logiku" pa tako i Crkva (kao institucija).
Ono što je za mene važno u teologiji oslobodjenja je duboko promišljanje "angažmana kršćana na promjeni stvarnosti2 u smislu ostvarivanja ideala kojima se teži.
Živeći neko vrijeme na prostoru Lat. Amerike upoznao sam izuzetno vrijedne, hrabre i angažirane kršćanske aktiviste a i svećenike koji su se opredjelili dijeliti sudbinu "naroda" koja je u tim podnebljima ćesto teška i neusporediva s europskim iskustvima.
Ako tome dodte tradiciju paganskih religija tog podneblja i budjenje "indioskog ponosa" i mističnog pristupa njihovim korijenima - a sve "umotano" u specifični politički autoritarni ambijent - dobijete nešto što je teško usporedivo s bilo čim drugim (pa se zato treba i kloniti svakih uprošćavanja).
Moram priznati kako su mi neki od tih ljudi - koji su se angažirali na idealima ranog kršćanstva u svakodnevnom (pa i pastoralno svećeničkom radu) veoma imponirali ma koliko naše polazišne točke bile iz različitih iskustvenih korelata. Uvijek na kraju dopijete do onog što Ljudskost i čovjeka čini univerzalnim, riodnim bićem. Tu se, onda, gube sve predrasude (a posebno o nacionalnim rasnim etc. razlikama) jer Vas na kraju krajeva čeka uvijek ono pitanje koje tematizira ČOVJEKA a ne neku njegovu redukciju na ovaj ili onaj politički predznak, vjerski ili svjetonazorski, ili rasni, nacionalni....predznak-
Teologija oslobodjenja je ponajmanje "teorija".
Ona je PRAXIS - Ona je ozbiljenje uvjerenja i zato je vrijedna pažnje i respekta.
Mene, kao politički lijevo orijentiranog čovjeka....još više je impresionirala snaga "kršćanske ljevice" u tradiciji, ponekad zaista "revolucionarne" interpretacije suštine Isusove poruke - ne umanjujući pri tom svijest o postojanju "desne političke orijentacije" radikalnih razmjera i značenja - koja se definira upravo na različitoj praksi pa tako i interpretaciji - istih fakata, tekstova i povijesnih iskustava.
Ta dihotomija možda je u Lat. Americi najizraženija pa je zato i najbjelodanija (kako bi se danas reklo "transparentna") i najjasnija.
Marin
10.08.2007. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@konzervativni
"Teologija oslobodjenja" ne može se svoditi na "socijalizam2 ili "sluškinju ideologije"...bilo koje vrste. Lat. America ima dugu tradiciju svećenika koji su se (još od dominikanaca) stavljali direktno na stranu "ugnjetenih" ili gledali kroz vizuru i optiku "oslobodjenja od bijede". "Izbavljenje od siromaštva" se uvijek zbiva na socijalnom planu - zato oni ulaze u analizu socijalne diferencijacije i segmentacije društva...suprostavljajući se "elitama" (kvazielitama) koje uzirpiraju bogatstvo (bez rada).
"Teolozi oslobodjenja" su dijelom i nastali nakon "provjetravanja" kojeg potiče II Vatikanski koncil.
Današnja praksa Brazila umnogome korespondira životu vjerske zajednice u najsiromašnijim favelima na "neposredan način". Nisu dovoljne ni usporedbe s luteranizmom i sl. Radi se velikim dijelom o autohtonom ali i univerzalnom zahtjevu i pokretu unutar svećenstva.
Loša je zamisao to svoditi na problem "desno ili lijevo".
Vaš konzervatizam je Vaše opredjeljenje - ali svaka živa zajednica, pa i Crkvena..unutar sebe nosi i razlike koje mogu biti podsticaj - a ako se zatru, onda prelaze u stanje "mimikrije" što je uvijek lošija varijanta pošto je "original" uvijek vrijedniji od "surogata"
Marin
10.08.2007. (20:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@NAŠI
Pozdrav Pujankama i Visokoj
Marin
10.08.2007. (20:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
heheh,iako riskiram da me grom ćopi po rukama (tel instalacije..) jer pišem taman dok je nevrime u splitu (ipak se nadam da nisam te srice),zahvaljujem na brzom odgovoru i ponavljam. pojam "teologije oslobodjenja" nisam izmislio ja nego drugi,mnogo pametniji intelektualci (glede svrstavanja na ljevicu tog pojma). gledajuci po svome zalaganju (briga za siromasne) cijela crkva bi se mogla svrstati u tu "teologiju".medutim bitna odrednica katolicke crkve je nenasilje,tj ona poznata "Bogu bozje,caru carevo". mislim da crkva triba i ubuduce izbjegavati svrstavanje u pojedinacne politicke okvire premda je svojevremeno "grijeh struktura" bio itekako pozdravljen,narocito od strane medija (onih naklonjenih ljevici).
Naši-ono sta mene kao konzervativca narocito zasmijava (naime,mislim svojom glavom) jest sposobnost ljevice i ljevicara u nabacivanju crnila i bespomoci.
evo samo taj primjer dvorane.
ne zelim braniti sadasnju upravu grada jer ni o njoj nemam narocito dobro misljenje,ali ajmo o cinjenicama. nakon 30 godina split ce dobiti prvorazredni sportski objekt u kojem se mogu odvijati sve velike svjetske priredbe i turniri,dobice poslovni toranj i poslovne prostore,za to vrime dvorana ce placati komunaliju za kvadrate,navodno bi se tribalo zaposliti 1000 ljudi u tim objektima (placa i doprinosi?),grad ce placati samo pola investicije... zaposlit ce se brojne firme ove 2 godine dok se bude gradilo...itd itd...i jos bi mogao toga nabrajati ali tuzno je tako nabacati crnilo jer to sve ljude koji intelektualno promisljaju nasmijava,a i rastuzuje...
"dvoarana je pocetak kraja skvera..." kako,zasto...? marine?
10.08.2007. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@konzervativni
Bit VJERE a ne CRKVE (institucije) je nenasilje.
Povijest to potvrdjuje (i to ne samo u pitanjima odnosa Vjera - Crkva)
A tko kaže da poruke kršćanstva izvorno nisu, da se izrazimo "novogovorom" - "lijeve".
Koja je povijesna i socijalna pozadina pojave kršćanstva i njegova nauka?
Ono je i "pobuna" protiv nepravde ("oslobadjanje iz ropstva" i sl.)
naravno - ne možemo kategorije koje nastaju nakon Francuske revolucije retroaktivno rabiti - ali razmijete da problem "žrtve" nije samo načelne naravi nego i "žrtve za nešto".
Zato nemojte misliti kako je kršćanstvo "izvorno" smješteno negdje na politički spektar bliže onomu što danas podrazumijevamo pod pojmom "desnice". Možda je i sasvim obratno!
Stvar interpretacije.
Povijest Crkve nije imuna od nasilja - to dobro znate!
Tragičan usud svih "ideja" je u tome da kada se institucionaliziraju (u bilo kojoj formi) ćesto se udaljavaju od svoje biti jer više ne govore "ideje same" nego netko drugi "u njihovo ime".
A u ime ovih i onih ideja načinjeni su masovni zločini.
Nijedna ideja tu nije nevina - iako ne znači da je i "kriva"!
"Caru carevo" vladajuća oligarhija (bilo gdje na ovom Svijetu!) prevodi kao: "Nama vlast - Vama rad i tlaka!"...I zato je najbolje zalagati se (iz njihove optike gledanja - za vječnu nepromjenljivost postojećeg reda stvari).
Ali puk tako ne misli - i buni se!
Predstavnici vjere u vidu "zeologa oslobodjenja" jednostavno nisu zatvorili oči i začepili uši pred tom činjenicom - i sc vrstali su se na stranu potlačenih - ne napuštajući, nego po svom dubokom uvjerenju - braneći vjeru i njene temelje.
Opet stvar razumijevanja "Vjere"!
Oko Dvorane otvaramo novu temu: Usprkos kritičkim promišljanjima SDP je "glasao za nju".
Moram priznati da je glasao za Dvoranu nakon što su prihvaćeni SDP-ovi uvjeti da Grad ne smanji davanja za ostali sport, za kulturu i komunalu. Da se obnovi dvorana na Gripama, Gradski stadion i Bazeni i da nova Dvorana ne košta ni lipe gradjane Splita. TI SU UVJETI PRIHVAĆENI.
Pitanje je da li je morala bit baš u Lori....ali nemamo ništa protiv da Grad dobije nove sadržaje - uz potporu Vlade.
Logično je pitanje: Zašto se do sada dvorana na Gripama nije iskorištavala i što jwe s njom.
Ima još kalkulacija...ali tu je Grad, vijeće donijelo jednoglasnu odluku dogovorom
Marin
10.08.2007. (21:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@@@@@
tracam te u svom blogu. ima jedan veliki trac o tebi. svi znamo da si peder..hahahha
10.08.2007. (22:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ovdje ima dosta materijala. To ću sutra pročitati.
U međuvremenu me zanima Vaše mišljenje o jednom pitanju. Kako bi se proveo netko iz Vaše stranke tko bi javno kritizirao Milanovićevo mješanje u rad Haaškog suda koji je i hrvatski sud s pozicija trodiobe vlasti, a kako pak netko tko bi javno iznijeo svoje mišljenje da je general Gotovina kriv?
10.08.2007. (23:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@@@@@
Našlo bi se čak i većih imbecila od tebe...doduse, teško i malo !!!
Ciao lipoto !
11.08.2007. (00:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Ne vidim razloga zašto Milanović ne bi javno kazao svoje mišljenje o bilo čemu!
Inače, varate se ako mislite da u SDP-u postoji bilo kakva vrsta "unutarnje cenzure"!
Tako nešto radije potražite kod trenutno vladajućih - koji njeguju kult Vođe i "vrhovnog arbitra"!
Marin
11.08.2007. (00:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
marine,da ste toliko "slobodni i otvoreni" vasa javna suceljavanja kandidata za predsjednika kada ste obilazili po gradovima i suceljavali ste bila bi otvorena za javnost za koju se,kao,toliko zalazete. btw,cini mi se da je i sam bandic je trazio otvorena suceljavanja te je izjavio da ne zna zasto nisu bila otvorena kada o tome nema prepreke u statutu,ali zeljka je htjela drugacije...dakle
11.08.2007. (00:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Teza da je teologija oslobođenja manipulacija socijalno osjetljivijom i/ili materijalno siromašnijom skupinom kršćana od strane ljevičara,jednaka je,a i u korijenu je istovjetna,bahatošću desno orijentirane skupine ljudi koji se u biti ni sami ne znaju orijentirati po ničemu pa im se najlakše pozivati na vjeru i naciju te poput Thompsona(koji skuplja lovu) skupljati jeftine političke bodove ne nudeći nikakva konkretna rješenja osim floskula i demagogije te prodavanja magle kako bi se javnost obmanila i kako bi se pod krinkom raznoraznih afera i pod državnim stijegom,u biti činila pljačka te iste domovine na koju se stalno poziva,a sramotno je i to da katolička Crkva u Hrvata(a i šire) po tom i takvim pitanjima ne poduzima ništa,dapače imam dojam kao da se trudi pratiti u stopu te fensi-šmensi,in i razne druge trendove vezane uz materijalno,hedonističko upražnjavanje svega samo ne istinske,iskonske vjere...
Pretpostavimo li pak da je teologija oslobođenja stvarno manipulacija ljevičara onda ću po prvi puta u životu biti drage volje izmanipuliran i odmah se priključiti ljevičarenju...
Ionako mi je dosad desničarenje bilo vezano isključivo uz neku drugu manipulaciju:):)
Šalu na-stranu...:)
Ono što stalno pokušavam u svom osobnom životu i na što apeliram na sve druge ljude i to svim mogućim legalnim sredstvima jest upravo apel u skladu s teologijom oslobođenja ili kako bih si ja to preveo da vjeru treba živjeti.
Mislim da je tu neophodna uloga svakog od nas,ali (eto me opet)apeliram na one koji u,ipak,malo većoj mjeri snose odgovornost(bar bi je trebali snositi..) jer svojim odlukama direktno odlučuju o životu mnogih drugih...
U nekom,revolucionarnom smislu apeliram na sve nas koji nismo u ulogama "odgovornijih"da neprestano stišćemo,promatramo,kontroliramo one "odgovornije"(političare i ine druge rukovodioce) i da to činimo puno žešće nego ikad do sad jer nakon surovog,životinjski primitivnog,a ipak svetog obrambenog,domovinskog rata,smatram da je došlo prijelomno vrijeme za budućnost naše Hrvatske jer kako smo se tada morali braniti od srpsko-miloševićkog agresora tako se istom mjerom i sada moramo obraniti od virusa koji izjeda naše tkivo,našu pravnu državu,a to je kriminal koji poput virusa uništava i sve druge pore društva u Hrvatskoj te svjesno i ciljano napada zadnju liniju obrane iskonske vjere,a to su radnici koji sami po sebi predstavljaju vjeru jer su pošteni,jer radeći brinu-ljube bližnjeg svoga,jer za ostvarivanje dobiti ne ubijaju,ne kradu,a s obzirom da rade ko nekada crnci imam dojam da i ne stignu poželjeti tuđeg ženidbenog druga:)...
Ako je to teologija oslobođenja,a za neke puko ljevičarenje onda sam ja apsolutni ljevičar,a ako je ovakva vrst brige za društvo u kojem živim i za državu u kojoj živim za neke možda desničarenje onda opet OK jer u tom sam slučaju desničar,dapače,tada sam ekstremni desničar!
11.08.2007. (01:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@konzervativni
Sve sta se dešavalo na tim sučeljavanjima (i detalji) "izišli su vani"!
Bez obzira na sve (gdje je tko od nas politički svrstan) ta unutarstranačka kompeticija (natjecanje) je novost za Hrvatsku i po prvi put smo imali zniljske unutarstranačke nominacije a ne lažnjake (dekorativne kandidate poput Girardica "protiv" Tudjmana i sl.) Imali smo 4 kandidata od kojih je svaki zbilja htio bit predsjednik SDP-a....i koji su iznosili svoje programe i razlike. Javnost (medijska) sve je tio ipak pratila i to uz puno sučeljavanje razlika medju kandidatima. Mislim da je to uvodjenje jedne nove (dobre) prakse u polit. život Hrvatske i da to koristi svima...jer se neki osvojeni i usvojeni standardi onda polako protežu na sve.
Ja sam bio učesnik Konvencije i mogu Vam kazat da nitko do samog kraja nije znao Tko će pobijediti!?
To je OK
To daje jak legitimitet Milanoviću - i snagu koja proizlazi iz unutarstranačkog nadmetanja a ne "nametanja"!
Marin
11.08.2007. (07:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@provinciopolis
Moram priznati kako mi je Vaša "analiza" jako dobro "sila" i da zaista gotovo da i nemam što dodati onome što ste kazali.
U velikoj ste se mjeri ovim komentarom uspjeli "uspeti" na razinu objektivnosti zaobilazeći zamke upadanja u "lijevo-desno" politikanstvo...što je veoma važno. Jer danas su manipulacije na toj razini toliko ćeste da ljudima dodje za povraćat.
Utoliko sam Vam zahvalan na ovako izloženom načinu gledanja i razumijevanja zbilje u kojoj živimo - jer "politika" (pa ma što ljudi mislili) nije najvažnija stvar na svijetu.
Ona je u odnosu na neka ljudska odredjenja i ljudske dileme "drugobitna"...i ukolko se nadjemo na "ljudskoj" onda ćemo se naći i na svim ostalim razinama. Problem nastaje kada politika (uvijek čitaj: POLITIČARI, MANIPULATORI, "ELITE" i KVAZIELITE) podredjuje sve sebi...radi interesa parcijalnih grupa i njihovih sebičnih interesa a contra interesa večćine.
Nažalost "većini" (narodu) ćesto se nameću ideološki stereotipi (modeli "mržnje") na osnovu kojih se ljudi medjusobno suprostavljaju zaboravljajući pri tom postavit prava pitanja manipulatorima, oligarhima koji kontroliraju vlast (o njihovoj krivnji za ponekad tragična stanja u društvu).
Oligarsi zato s veseljem suprostavljaju dijelove naroda izmedju sebe samih budeći u njima iracionalne strasti - jer tako iracionaliziran narod "zaboravlja" da njih priupita neke važne stvari.
Dakle...teorije "proizvodnje neprijatelja" i to medju nama (ako nema "vanjskog") samo su metode kamuflaže...metode puštanja sipinog crnila u nutar kojeg se ne vide lopovluci, drzštvena drpačina i nepravda koja caruje.
Zato ne smijemo dozvoliti ni u Hrvatskoj da nas stjeraju u dva artificijelna "tabora" koja se onda virtualno oživljavaju ne bi li mi medjusobnim sukobima skretali pažnju s "pravih stvari". Ta dva "tabora" bi trebali biti "desni" i "lijevi" pa sad ti "trpaj ljudske sudbine unutra".
Ta crno-bijela slika Hrvatske u realnosti ne postoji ali je politika proizvodi.
Zato mi se jako svidja Vaše relativiziranje tih "kategorija" u odnosu na "teologiju oslobodjenja" i tu ste dotakli suštinu, bit same stvari.
To Vam mogu kazati i na razini osobnih iskustava i kontakata s ljudima koji pripadaju načinu razmišljanja "teologa oslobodjenja" a koji sebe nebi nikada svrstavali u politički ili ideologijski obojane torove.
Valjda i opći interes i napor za uspostavljanje i dosezanje pravednog, humanijeg društva mogu ponekad bit iznad i ispred svih ostalih principa - pa ma kako mi te napore nazivali.
Inače padamo u socijalno ludilo u kojem Charlie Chaplina progone u SAD kao "komunjaru" a u Europi "pjesnika Ezru Pounda kao "Fašistu"...ili u ludilo u kojem grupa opskurnih provincijskih mračnjaka ubija Federica Garciu Lorcu kao "komunjaru" a u Sibir "kao desničara" progone Solženjicina..
Naravno, ISTINA je uvijek "negdje drugdje" - što ne znači kako je i nedohvatljiva. Zato se uvijek isplati tragati pa i "žrtvovati se" za nju!
Marin
11.08.2007. (08:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku. Zoran Milanović to zna, ali naravno ima političke razloge da taj dobri običaj demokracije zanemaruje. Jedan drugi Zoran je na sličan način koketirao odnosno surađivao sa desničarskim strukturama da bi došao na vlast. Naknadno se ispostavilo da mu to nije bio dobar potez.
11.08.2007. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Gledam danas novine.
Prepune su komentara o tzv¸populizmu...koketiranju SDP-a s desnicom i sl.
Do jučer se Milanovića napadalo da je napravio "korak natrag" prema "radikalnom ljevičarenju" ("drugarice i drugovi"..."Tito" i sl.)
Gle ćuda!
Sad preko noći - po našim žurnalistima..od"udesno".
A u svemu tome se radi o kvazianalizama i "proizvodnji" podjele SDP-a na "ljevi" i "desni"!
Na ovo i na ono!
Zašto!
Pa i ptičicama je jasno: Ozbiljne analize govore kako je SDP postao previše jak za nečiji ukus.
Pa sve postaje predmet "dubinskih analiza"...Od "istrgnutih rečenica"...do Alke, druženja esdepeovaca...."pokreta malim prstom" vodećih ljudi SDP-a...Sve su to nekakve "poruke"m "znakovi"...koje onda "analizira"..nitko drugi nego dežurni higijeničar hrvatske političke scene
Damir Kajin!
Još samo da se uključi "ekspertni tim" HSP-a!
Što li nas tek čeka u "pravoj kampanji" kad je ovako počelo!?
Marin
11.08.2007. (10:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
O svemu ste napisali nešto osim o ovome: U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku. Stoji li ovo - da ili ne?
11.08.2007. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Pa ne možete računat da će sve stranke, svi političarui i svi mediji govorit o haškim procesima a da će jedino SDP šutit !?
Marin
11.08.2007. (11:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obećao
Domagoj
Izgledno je da nitko, pa ni Edi (koji je skontao većinu stvari) ne razumije, a političari izbjegavaju kao vrag od tamjana tabu temu, bipolarni politički kodeks osovine HDZ - SDP, ali možda će biti jasnije njegove posljedice:
- nijedan političar vezan uz pretvorbeni i drugi kriminal, nije završio u zatvoru
- nikad, nigdje nije sklopljena javna koalicija (osim tajnih, kao u Vukovaru gdje je formalna koalicija HDZ i HSP, a neformalna HDZ SDSS) osovine HDZ SDP,te dok god je taj sporazum na snazi neće se sklopiti crno-crvena koalicija, već tek u situaciji kad bi na državnom nivou došlo do mogućnosti prevladavanja treće političke opcije
- HDZ 91 dok se pripremao za pljačku društvene imovine ostavio je imovinu SDP-u, tako da te dvije stranke skoro u svakom gradu imaju urede u svom vlasništvu, a u Zagrebu SDP živi od najma IBlerovog trga i sl.
i dr. da ne nabrajam
Taj ugovor sklopljen je po uzoru na druge razvijene zemlje (npr. u Americi imamo demokrate i republikance) sa ciljem da se te dvije stranke izmjenjuju na vlasti, te da ne dođe do stvaranje druge jake političke opcije koja bi mogla ugroziti HDZ i SDP
Nakazno je u takvom političkom ponašanju što do profiliranja vodećih stranaka dolazi u razvijenom gospodarstvu jednim prirodnim procesom, a ne dogovorom političkih metuzalema,koji nema nikakve veze sa strateškim interesima RH.
Zašto sam bio u SDP-u 10 godina? Naivan, vjerovao sam u Račanovo poštenje, čovjek je bio toliko jednostavan. Otkrivši nepobine pljačke i tzv. administrativni kriminal, koji je blagonaklono gledala i kozuminirala i Račanova vlada i za koji imam nepobitne dokaze (staviću ih uskoro na internet), postajalo mi je sve jasnije razmišljanje naše političke elite
05.05.2007. (11:04) - #
lastavica
10 godina si bio dio onih kako kažeš konzumenata kriminala i sad odjednom ti je svanulo i staviti ćeš to na internet. Upravo to je ono što ZM najavljuje prljavu predizbornu godinu.
Nadam se da si bio dovoljno pametan da financijski namiriš i svoju djecu time što te ponukalo da se tako radikalno okreneš protiv onoga što si bio 10 godina i naravno sudjelovao.
05.05.2007. (11:33) - #
a.
11.08.2007. (13:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obećao
Domagoj
Ma ne opravdava se manje zlo većim...već jest svako zlo za netko dobro u procesu dok učimo i ne razumijemo cjelinu. I nema bitne razlike između SDP i HDZ-a niti po programu, niti po načinu djelovanja, tek je HDZ efikasniji u organizaciji, a SDP demokratičniji, ustvari razlike su usuglašene. Postoji ugovor o bipolarnoj rotacijskoj vlasti, a vidljivi dokaz je izbjegavanje javne koalicije na svim nivoima.
11.08.2007. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
"U zrelim demokracijama vladavine prava dobar je običaj da se ne komentiraju sudski postupci koji su u tijeku."
Znači, po Vama ova tvrdnja ne stoji. Dobro je i to znati.
11.08.2007. (15:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Evo još jedan dodatak.
KZ RH, članak 309., stavak 2.
Tko za vrijeme postupka pred sudom, a prije donošenja pravomoćne sudske odluke, u javnim sredstvima priopćavanja, na javnom skupu ili pred skupinom ljudi, iznosi svoje mišljenje o tome kako bi u tom slučaju pravosudni dužnosnik trebao postupati ili kakve odluke donositi,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
Zanimljivo je vidjeti hoće li se i u ovom slučaju SDP pozivati na funkcioniranje pravne države.
11.08.2007. (15:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drzavnik Novog Kova
odlican text marine, skoro ka da gledan el salvador sa jameson woodson i nikaragva u plamenu sa nick nolteon a u pozadini se cuje: "el pueblo unido jamas sera vencido.." :)
i onda meni tajnik lokalnega sdp-a rece da san desnicar hahaha
u lat. americi je crkva (odnosno dio crkve) sta na bandu obespravljenih dok se u nas dogodilo bas suprotno crkva je stala na bandu obespravljivaca odnosno na bandu samo jedne stranke. samo da joj se ne dogodi totalna marginalizacija ko u spanjolskoj.
stame ben
11.08.2007. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...