imaš pravo, sigurno bi nekom djetetu od 15 godina netko vjerovao ili bi dijete imalo snage da se suoči sa pravosudnim sustavom i uvriježenim mišljenjem o nekom starijem koji je još nedodirljiv? pa koliko ima žena koje šute, jer znaju da su nemoćne da istjeraju svoju pravdu i dokažu šta im muževi rade u 4 zida? creativa
17.07.2007. (00:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optužbe koje su krenule prije nekoliko dana pokazuju da su jednako tako mogle krenuti i prje godinu-dvije kada se slučaj, navodno, i dogodio. U međuvremenu se s "nedodirljivima" ništa nije dogodilo da postanu manje "nedodirljivi". A momak od 15 - 16 godina više nije "dijete". Jedako se vjeruje nekome od 16 ili od 18 godina, koliko je tim momcima danas. Zašto su šutjeli i nastavili se družiti s tim svećenikom ako se zločin zaista dogodio??? Što ih je potaknulo na promjenu stava???
17.07.2007. (08:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina je, ima nešto u tome. Ja sam protiv toga da se generaliziraju stvari i stvaraju kriminalne profesije. Ovi događaji su bespovratno narušili ugled Crkve iako nisu svi svećenici pedofili ni homoseksualci. Takvi su sigurno u velikoj manjini kao i u ostatku društva. Samo činjenica je da NE SMIJE bit NIJEDAN. Zato je to ipak strašno kad se pročuje. Također kazne moraju bit drastične ako se dokaže nevinost.
17.07.2007. (08:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"S druge strane, svatko je nevin dok se ne dokaže suprotno. A dokaže li se da su optužbe u spomenutim slučajevima bile lažne, tko će optuženima skinuti ljagu s imena?! Hoće li se isti novinari koji ih tako zdušno prozivaju na isti način iznijeti istinu o nevinosti optuženih ako se takva na sudu dokaže?! Sumnjamo. Životi i čast onih koji su jednom optuženi za seksualne prijestupe nepovratno bivaju uništeni, čak i ako se dokaže njihova nevinost. Stigma na njihovim imenima prati ih do groba. Takvi smo mi ljudi. Barem na ovim našim prostorima."
Aj sad stani malo i promisli sto si napisao?? Kazes, optuzuje se svecenika a jos nije dokazano da li je kriv. A ti u daljnjem textu optuzujes te decke a niti za njih NIJE DOKAZANO da lazu.
Zakljucak je da si i ti kao i svi ti "grozni" ljudi koji pisu informaciju da je neki svecenik optuzen za nesto.... Sto se tice Amera: da nije dokazano da su krivi, zasto bi placali milionske iznose u Americi? Po tvom su oni 'ko prvo nevini i jos jadni moraju platiti. Ma si ti fiju briju malo???
Ili si toliko zaludjen crkvom ili si toliko zaludjen pedofilijom da branis tu stranu kojoj se dokazuje da je kriva i zato placa. U kojem filmu ti zivis? Nije to Santa Barbara pa eto ljudi uspjevaju po toj 'modi' dolaziti do para.
Naravno, uvijek je moguce da i oni koji optuzuju lazu, al to cemo saznati tek kada zavrsi sudjenje, pa onda komentiraj molim te jer bas me zanima sto ces reci na ove svoje postove ako ispadne da si TI u krivu....
Aj drzim ti fige!
pozzzz...
17.07.2007. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovor na glavno pitanje (Tko će skinuti ljagu sa svećenika ako istraga pokaže da su sve optužbe izmišljene?) vrlo je jednostavan: Isti oni MEDIJI (ne NOVINARI, jer koliko god ispadali strvinari, oni su samo izvršitelji urednikovih naloga) koji su javnost upoznali sa slučajem!
Ali, nažalost, to je samo teorija. Jer ONI (MEDIJI) to NEĆE napraviti - zato što demanti nije "krvav" (i znači svojevrsnu blamažu, kajanje za propust...) odnosno njima to više NIJE VIJEST!
Smatram da komentiranje vijesti i zbivanja nije donošenje zaključaka unaprijed, pa prema tome ne treba to nikome predbacivati, ali treba postavljati logična i razborita pitanja. Jer o težini neke informacije najbolje se zaključuje ako sami sebe zamislimo u nekom "medijskom dreku". Lako je lupati po drugome, ali nitko ne želi primati udarce.
Ipak, koliko god bila teška i sramotna činjenica ma i samo jednog slučaja pedofilije među svećenicima, nikako se ne može sakriti očita (medijska) namjera da SVE HRVATSKE BISKUPIJE imaju svoga "čučeka" ("ljubičića", "karoglana"...).
U tom kaosu ima neke čudne "logike". Nakon Zagreba (u kojemu stoluje Bozanić), slijedio je Krk (gdje je Bozanić stolovao prije dolaska u Zagreb), sada je na red došao Split (druga najveća biskupija u Hrvatskoj). To bi značilo da je na redu - Rijeka! No kako je ona već bila prilično(mal)tretirana i obrađena nedavnim "slučajem" kastavskog župnika vlč. Franje Jurčevića, mogla bi biti u ovom slučaju preskočena i ostavljena za kraj. Ako "istraživačko novinarstvo" tako odluči onda je na redu Đakovo.
Ali, budući da u tome kaosu nije logika presudna nego pravilo "šo'mazgun!", tj. da Show must go one, svima ostaje za utjehu sigurno "obećanje" njihovoj nestrpljivosti: SVI ĆETE DOĆI NA RED!
17.07.2007. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo si jako dobro primjetio. Ljudima je svojestveno da olako drugima prišivaju različite etikete, pa tako i ovu da je netko pedofil. Često to čine bez argumenata, a ponajviše bez dokaza. Tko će skinuti ljagu? Nitko.
17.07.2007. (15:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dream Catcher! Nipošto mi nije bila nakana optuživati te momke da lažu! Namjera posta je bila ukazati na nedosljednosti u njihovom dosadšnjem odnosu prema tom slučaju. Osim toga, što se novinara tiče, ne možemo poreći da mnogi među njima jedva čekaju da naiđe neka "sočna" priča pa da ljude "razapinju" po medijima, bez obzira bili oni krivi ili ne! Među novinarima malo je etike i profesionalizma. Sada je manje važno je li optuženi svećenik ili bilo tko drugi. A slučajevi SAD-u; naravno da ne branim zločince, ali nije li, "po američki", i to prigoda za zaradu i zar ne misliš da među tolikim optuženim svećenicima nema netko nevin!? Molim te, ne optužuj me da sam "zaluđen pedofilijom". To je bio zaista nizak udarac. Naravno da osuđujem svako zlo i da počinitelji nedjela zaslužuju stroge kazne, to ne mislim više ponavljati! I na kraju, mislim da je iz posta jasno da ne branim ili optužujem bilo koga, već ističem da je pravda ona koja mora pobjediti, a ne ova ili ona strana. A ako ti druge optužujuš za "zaluđenost Crkvom", zapitaj se zašto ljude dijeliš prema kriteriju odnosa prema Crkvi? Zar ti je to mjerilo vrednovanja ljudi???
17.07.2007. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kod nas je evidentno senzacionalističko, najžuće novninstvo na djelu. Njihova jedina "etika" je novac za koji se prodaje senzacija pa bila on istinita ili ne. Kada si u novinama mogao pročitati iscrpni demanti nekog novinara? Nikada. Ako ga već su na to primora, onda se to objavi u malom neizglednom članku. I time je za njih stvar gotova. Crkva je, kao žrtva takvih napada, pogodna jer se ne brani. Ja nisam uvjeren da je to dobra taktika, ali naši biskupi uglavnom šute i time daju još više mjesta špekulacijama. A zašto čitatelji konzumiraju takve vijesti? Zašto je najčitanija "Crna kronika", kojekakvi skandali glede razvoda brakova poznatih ličnosti? Konzumenti takvih vijesti time pune svoju unutarnju prazninu koja se nazaustavljivo širi. Ako su stre, klasične vrline danas out, što je onda in? Ako je novac najsvetija stvar na svijetu onda je ovakvo novinstvo logična posljedica. Daleko smo mi od pravne države. Ja već 37 godina živim na Zapadu. Toga ovdje nema. Ne da nebi bilo kojekakvih devijacija pa i kod svećenika, ali dok netko nije osuđen on je nevin. Kakva nam je država takav nam je moral, takav nam je žurnalizam!
17.07.2007. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U SAD-u svaki dan dolazi tisuću novih koverti s optužbama za seksualno zlostavljanje, a sada će doći desetine tisuća- jer ljudi žele zaraditi na greškama ovozemaljskog vodstva Crkve. Što reći? Tu nema niti poštovanja za stvarne žrtve, niti za Crkvu. A što se tiče novinara, trebalo bi napraviti etičko povjerenstvo za svaki članak- ako smo već u demokraciji, tada su novinari upravo jedni od najvećih državnih čimbenika jer svojim pisanjem usmjeravaju mišljenje nacije.
17.07.2007. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
imaš pravo, sigurno bi nekom djetetu od 15 godina netko vjerovao ili bi dijete imalo snage da se suoči sa pravosudnim sustavom i uvriježenim mišljenjem o nekom starijem koji je još nedodirljiv? pa koliko ima žena koje šute, jer znaju da su nemoćne da istjeraju svoju pravdu i dokažu šta im muževi rade u 4 zida?
creativa
17.07.2007. (00:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arhangel
Optužbe koje su krenule prije nekoliko dana pokazuju da su jednako tako mogle krenuti i prje godinu-dvije kada se slučaj, navodno, i dogodio. U međuvremenu se s "nedodirljivima" ništa nije dogodilo da postanu manje "nedodirljivi". A momak od 15 - 16 godina više nije "dijete". Jedako se vjeruje nekome od 16 ili od 18 godina, koliko je tim momcima danas. Zašto su šutjeli i nastavili se družiti s tim svećenikom ako se zločin zaista dogodio??? Što ih je potaknulo na promjenu stava???
17.07.2007. (08:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moja banana
Istina je, ima nešto u tome. Ja sam protiv toga da se generaliziraju stvari i stvaraju kriminalne profesije. Ovi događaji su bespovratno narušili ugled Crkve iako nisu svi svećenici pedofili ni homoseksualci. Takvi su sigurno u velikoj manjini kao i u ostatku društva. Samo činjenica je da NE SMIJE bit NIJEDAN. Zato je to ipak strašno kad se pročuje. Također kazne moraju bit drastične ako se dokaže nevinost.
17.07.2007. (08:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
diana11
da zasto sutimo, sto poduzimamo ????
17.07.2007. (09:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dream Catcher
Citiram te:
"S druge strane, svatko je nevin dok se ne dokaže suprotno. A dokaže li se da su optužbe u spomenutim slučajevima bile lažne, tko će optuženima skinuti ljagu s imena?! Hoće li se isti novinari koji ih tako zdušno prozivaju na isti način iznijeti istinu o nevinosti optuženih ako se takva na sudu dokaže?! Sumnjamo. Životi i čast onih koji su jednom optuženi za seksualne prijestupe nepovratno bivaju uništeni, čak i ako se dokaže njihova nevinost. Stigma na njihovim imenima prati ih do groba. Takvi smo mi ljudi. Barem na ovim našim prostorima."
Aj sad stani malo i promisli sto si napisao?? Kazes, optuzuje se svecenika a jos nije dokazano da li je kriv. A ti u daljnjem textu optuzujes te decke a niti za njih NIJE DOKAZANO da lazu.
Zakljucak je da si i ti kao i svi ti "grozni" ljudi koji pisu informaciju da je neki svecenik optuzen za nesto....
Sto se tice Amera: da nije dokazano da su krivi, zasto bi placali milionske iznose u Americi? Po tvom su oni 'ko prvo nevini i jos jadni moraju platiti. Ma si ti fiju briju malo???
Ili si toliko zaludjen crkvom ili si toliko zaludjen pedofilijom da branis tu stranu kojoj se dokazuje da je kriva i zato placa. U kojem filmu ti zivis? Nije to Santa Barbara pa eto ljudi uspjevaju po toj 'modi' dolaziti do para.
Naravno, uvijek je moguce da i oni koji optuzuju lazu, al to cemo saznati tek kada zavrsi sudjenje, pa onda komentiraj molim te jer bas me zanima sto ces reci na ove svoje postove ako ispadne da si TI u krivu....
Aj drzim ti fige!
pozzzz...
17.07.2007. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Odgovor na glavno pitanje (Tko će skinuti ljagu sa svećenika ako istraga pokaže da su sve optužbe izmišljene?) vrlo je jednostavan: Isti oni MEDIJI (ne NOVINARI, jer koliko god ispadali strvinari, oni su samo izvršitelji urednikovih naloga) koji su javnost upoznali sa slučajem!
Ali, nažalost, to je samo teorija. Jer ONI (MEDIJI) to NEĆE napraviti - zato što demanti nije "krvav" (i znači svojevrsnu blamažu, kajanje za propust...) odnosno njima to više NIJE VIJEST!
Smatram da komentiranje vijesti i zbivanja nije donošenje zaključaka unaprijed, pa prema tome ne treba to nikome predbacivati, ali treba postavljati logična i razborita pitanja. Jer o težini neke informacije najbolje se zaključuje ako sami sebe zamislimo u nekom "medijskom dreku". Lako je lupati po drugome, ali nitko ne želi primati udarce.
Ipak, koliko god bila teška i sramotna činjenica ma i samo jednog slučaja pedofilije među svećenicima, nikako se ne može sakriti očita (medijska) namjera da SVE HRVATSKE BISKUPIJE imaju svoga "čučeka" ("ljubičića", "karoglana"...).
U tom kaosu ima neke čudne "logike". Nakon Zagreba (u kojemu stoluje Bozanić), slijedio je Krk (gdje je Bozanić stolovao prije dolaska u Zagreb), sada je na red došao Split (druga najveća biskupija u Hrvatskoj). To bi značilo da je na redu - Rijeka! No kako je ona već bila prilično(mal)tretirana i obrađena nedavnim "slučajem" kastavskog župnika vlč. Franje Jurčevića, mogla bi biti u ovom slučaju preskočena i ostavljena za kraj. Ako "istraživačko novinarstvo" tako odluči onda je na redu Đakovo.
Ali, budući da u tome kaosu nije logika presudna nego pravilo "šo'mazgun!", tj. da Show must go one, svima ostaje za utjehu sigurno "obećanje" njihovoj nestrpljivosti: SVI ĆETE DOĆI NA RED!
17.07.2007. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Ovo si jako dobro primjetio. Ljudima je svojestveno da olako drugima prišivaju različite etikete, pa tako i ovu da je netko pedofil. Često to čine bez argumenata, a ponajviše bez dokaza.
Tko će skinuti ljagu? Nitko.
17.07.2007. (15:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arhangel
Dream Catcher! Nipošto mi nije bila nakana optuživati te momke da lažu! Namjera posta je bila ukazati na nedosljednosti u njihovom dosadšnjem odnosu prema tom slučaju. Osim toga, što se novinara tiče, ne možemo poreći da mnogi među njima jedva čekaju da naiđe neka "sočna" priča pa da ljude "razapinju" po medijima, bez obzira bili oni krivi ili ne! Među novinarima malo je etike i profesionalizma. Sada je manje važno je li optuženi svećenik ili bilo tko drugi. A slučajevi SAD-u; naravno da ne branim zločince, ali nije li, "po američki", i to prigoda za zaradu i zar ne misliš da među tolikim optuženim svećenicima nema netko nevin!?
Molim te, ne optužuj me da sam "zaluđen pedofilijom". To je bio zaista nizak udarac. Naravno da osuđujem svako zlo i da počinitelji nedjela zaslužuju stroge kazne, to ne mislim više ponavljati!
I na kraju, mislim da je iz posta jasno da ne branim ili optužujem bilo koga, već ističem da je pravda ona koja mora pobjediti, a ne ova ili ona strana. A ako ti druge optužujuš za "zaluđenost Crkvom", zapitaj se zašto ljude dijeliš prema kriteriju odnosa prema Crkvi? Zar ti je to mjerilo vrednovanja ljudi???
17.07.2007. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
baca iva
Kod nas je evidentno senzacionalističko, najžuće novninstvo na djelu. Njihova jedina "etika" je novac za koji se prodaje senzacija pa bila on istinita ili ne. Kada si u novinama mogao pročitati iscrpni demanti nekog novinara? Nikada. Ako ga već su na to primora, onda se to objavi u malom neizglednom članku. I time je za njih stvar gotova. Crkva je, kao žrtva takvih napada, pogodna jer se ne brani. Ja nisam uvjeren da je to dobra taktika, ali naši biskupi uglavnom šute i time daju još više mjesta špekulacijama. A zašto čitatelji konzumiraju takve vijesti? Zašto je najčitanija "Crna kronika", kojekakvi skandali glede razvoda brakova poznatih ličnosti? Konzumenti takvih vijesti time pune svoju unutarnju prazninu koja se nazaustavljivo širi. Ako su stre, klasične vrline danas out, što je onda in? Ako je novac najsvetija stvar na svijetu onda je ovakvo novinstvo logična posljedica. Daleko smo mi od pravne države. Ja već 37 godina živim na Zapadu. Toga ovdje nema. Ne da nebi bilo kojekakvih devijacija pa i kod svećenika, ali dok netko nije osuđen on je nevin. Kakva nam je država takav nam je moral, takav nam je žurnalizam!
17.07.2007. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sinke
U SAD-u svaki dan dolazi tisuću novih koverti s optužbama za seksualno zlostavljanje, a sada će doći desetine tisuća- jer ljudi žele zaraditi na greškama ovozemaljskog vodstva Crkve. Što reći? Tu nema niti poštovanja za stvarne žrtve, niti za Crkvu. A što se tiče novinara, trebalo bi napraviti etičko povjerenstvo za svaki članak- ako smo već u demokraciji, tada su novinari upravo jedni od najvećih državnih čimbenika jer svojim pisanjem usmjeravaju mišljenje nacije.
17.07.2007. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ateizam
Za ovaj slučaj čak i ja mislim da je čisto podmetanje, no ipak bi sud trebao o tome odlučiti.
17.07.2007. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...