Komentari

babl.blog.hr

Dodaj komentar (28)

Marketing

  • Zlatno tele

    Bajna je iako znam da nije vlastita. No, kada pričamo o pismenosti i spell-checkerima upada u oči da tvorci hrvatskih windowsa guraju vlastiti pravopis kroz Word. To se prije svega odnosi na golemu količinu riječi u koima predlažu "ije" gdje je svatko od nas malko starijih govorio i pisao "je". Drago mi je da si potegnuo odgovornost novinara i književnika za književni jezik i pristojno izražavanje.

    avatar

    14.07.2007. (19:15)    -   -   -   -  

  • Ludara

    Super

    avatar

    14.07.2007. (20:18)    -   -   -   -  

  • Aljoša (marketingservis.c

    Blogerska (ne)pismenost jednaka je (ne)pismenosti ostalih građana. Hm, vjerojatno su blogeri ipak nešto pismeniji od prosjeka.
    To je fulana tema, iskreno da ti kažem. Raspravljati o blogerskoj pismenosti jednako je raspravi o boji glasa i dikciji slušatelja koji se telefonom javljaju u eter radija. Bespredmetno, nepotrebno itd. A uspoređivati njihovu "pismenost" s onom profesionalaca je totalna bedastoća. Stvarno je naporno slušati (čitati) tu potrebu da se blogere stavlja u isti koš s novinarima. Neću tražiti analogije, ali to su dvije potpuno drugačije stvari.

    avatar

    14.07.2007. (20:23)    -   -   -   -  

  • babl

    21:30 - evo sam malo dotjerao tekst...

    avatar

    14.07.2007. (21:31)    -   -   -   -  

  • translator wannabe

    Sviđa mi se odabir teme i nipošto ne mislim da je 'fulana', kako tvoj komentator Aljoša kaže. Doduše, tvoj tekst doživljavam ponešto kao apologiju nepoznavanja osnovnog pravopisa (ije, je, č i ć), što je odlika mnogih blogova i ne ubraja se u subverzivne akte ni pjesničke slobode, a dade se 'strojno' korigirati (i zato mi je žao što si izbacio dio o spell checkeru, mislim da je potreban). Slažem se i da blog može biti poligon za vježbu, ali to više vrijedi za one koji osnove poznaju (bilo pravopisa, bilo pisanja) - brušenje i rafiniranje je poželjno i moguće, ali sumnjam da će netko pomoću bloga dotjerati propuste u osnovnom obrazovanju. Stoga bih ja u ovakvu tekstu bila daleko stroža prema 'pismenosti pojedinca', ali sviđa mi se način na koji su istoj supostavio 'organiziranu kolektivnu djelatnost'.
    Da se vratim Aljošinu komentaru: rasprava o blogerskoj pismenosti nikako se ne može usporediti s 'bojom glasa i dikcijom slušatelja', jer to onda znači uspoređivati kruške i jabuke: pisana riječ nikada se nije mogla niti će se moći uspoređivati s usmenom komunikacijom, ni u teoriji ni u praksi. Možemo sad o standardizaciji jednog ili drugog, ortografiji i ortoepiji (ili ne moramo), ali činjenica jest da napisano ostaje, fiksirano je i prodorno, dade se iščitavati i analizirati, i mnogo govori o pojedincu na vrlo bazičnoj razini.
    I još nešto - uspoređivati blogere s novinarima ne znači automatski trpati ih u isti koš: tek kad otkriješ više sličnosti nego razlika onda se (možda) trpaju u isti koš. Analogije koje dokazuju da su to dvije 'potpuno drugačije stvari' vrlo bi me zanimale.

    avatar

    14.07.2007. (22:40)    -   -   -   -  

  • greentea

    pa, čekaj malo! pita li mene netko želim li ja biti pismena, onako kako su pismeni profesionalci? da to želim, bavila bih se njihovim profesijama! smatram da je ovo promatrano iz sasvim pogrešnog ugla! ja UŽIVAM u blogerskim "nepismenostima". oduševljava me sloboda svega na blogu, pa i sloboda da se bude nepismen. ne podnosim ukalupljenost. a ta profesionalna pismenost onih koji blogerima zamjeraju nepismenost, jeste kalup. svijet bi bio prilično dosadno mjesto kad bi se svi mi izražavali krležijanski! blogeri ne traže pomoć u pisanju svojih postova, jer im ona NIJE POTREBNA! gdje je u ovom načinu razmišljanja sloboda pojedinca da bude takav kakav jeste? tko nam ima pravo odrediti kakvi ćemo biti? uostalom, ako nekome toliko smeta sva ta silna blogerska (predivna) nepismenost - ukinite blog!
    a, ovo me baš razbjesnilo! grrrrrrr!:))))))

    avatar

    14.07.2007. (22:55)    -   -   -   -  

  • translator wannabe

    Ja sam na umu imala (a vjerujem i babl) isključivo osnovnu pismenost, odnosno poznavanje pravopisnih pravila, koja nisu pitanje slobode. Odnosno, mogu biti, ali zna se i vidi kad je netko namjerno subverzivan i šalje u tekstu poruku svojom nazovi-nepismenošću, za razliku od nekoga tko ne zna č i ć, ije i je jer mu/joj se za to živo fućka ili je propustio/la taj sat u osnovnoj školi. Naravno da svatko ima slobodu biti predivno nepismen, ali ja jednako tako zadržavam pravo stvoriti mišljenje o takvoj osobi jednim pogledom na previdno nepismeni tekst.
    Imam potrebu naglasiti razliku između 'iznošenja svoga mišljenja' i 'pravo odrediti kakvi ćemo biti' - moje je isključivo ovo prvo. A 'ukalupljenost' za koju se zalažem jednako guši potencijal jedinke koliko i osnovno obrazovanje.

    avatar

    14.07.2007. (23:16)    -   -   -   -  

  • Decy

    ti možeš napisati što želiš, ali meni se želudac podiže na nepismenost...odmah zamišljam tog profu "maternjeg jezika"...moja je bila prestroga i kada pišem, kao da mi "puše" za vratom i kontrolira...duboko sam joj zahvalna :))

    avatar

    15.07.2007. (00:55)    -   -   -   -  

  • Aljoša (marketingservis.c

    @translator - ostalo ne ostalo, komunikacija putem bloga jednaka je onoj na forumu, u komentarima, na placu, u birtiji... Blog je način javne komunikacije koja često ne prelazi broj slušatelja koji će slučajno, jednim uhom, zahvatiti raspravu oko cijena tikvice. Otuda analogija.

    Daleko do toga da se i ja ne grozim nad razinom nepismenosti nekih "zlouoptrebitelja" blog platforme, ali ih zato ne osuđujem. Ne mogu osuđivati čovjeka zato što želi komunicirati. Ipak, s pravom osuđujem društvo i sustav koji tolerira nepismenost ljudi koji su prošli "kroz" sustav. Dvojka iz hrvatskog za nekoga koji ne raspoznaje č od ć zloćudni je konformizam tako tipičan za sustav.

    Ako na blog gledaš kao na mjesto gjde netko "brusi" svoj spisateljski stil, onda si apsolutno u pravu. Ali eto, ima puno, jako puno blogera koji (začudo) nemaju ama baš nikakvih spisateljskih sklonosti (na svu sreću publike koja skače u ekstazi).

    Eto, zato ne mislim da bi one koji se drznu blogati trebalo osuđivati zbog "nepismenosti" jer tada bi jednako trebalo osuđivati sve one koji se usprkos višku kilograma usude pojaviti u javnosti u badiću.

    avatar

    15.07.2007. (02:20)    -   -   -   -  

  • misko

    Potpisujem tvoja razmišljanja.
    Naročito mi smeta to grabljenje prava da nas, blogere, kritiziraju. Konačno jedan medij gdje svatko može iznijeti svoje viđenje stvarnosti i izraziti se svojim riječnikom, više ili manje pismenim ...

    U novinama, gdje pišu profesionalni novinari, da uzmem najpoznatiji primjer, vrli nam školovani novinari jednom napišu prezime Zagorac, a drugi put Zagorec, pa ja do dana današnjeg ne znam, koje je od toga pravo prezime dotičnog gospodina.
    I onda oni kritiziraju pisanje blogera...
    Pozdrav, Babl i čestitke zbog ovog!

    avatar

    15.07.2007. (11:02)    -   -   -   -  

  • Priče malološinjskih noćnih duša

    hej...nudim pomoć tebi. babl, kao što znaš, metro izlazi svaki dan. a teško je i vremenski i kreativno imati temu za svaki dan. ustvari, ne znam koliko puta na tjedan misliš pisati.
    ja sam prije nekoliko dana mislio da se obratim metrou sa nekim sličnim prijedlogom. nešto u vezi bloga.
    pa ako me želiš kao suradnika i blogera koji će s tobom uređivati blogosferu, samo mi se javi. odgovori mi na moj blog. jer blogeri pišu da bi pisali, a ne zbog mode!!!

    pozdrav

    p.s. metro zbog svoje besplatnosti, kao i blog nosi ideju novog književnog poretka

    avatar

    15.07.2007. (14:04)    -   -   -   -  

  • Deep Space Nine | Hrvatski Fanblog

    Kak' očekujete da 'rvat bude pismen kad je jezik tak' teški

    avatar

    15.07.2007. (16:00)    -   -   -   -  

  • illona

    super blog, oces vidjet moj ( pliiiiz)

    avatar

    15.07.2007. (17:14)    -   -   -   -  

  • Rubia

    Mene bi bilo sram pisati nešto što je dostupno javnosti a da je krcato gramatičkim greškama razine trećeg osnovne. Osobito kada se radi o ljudima koji imaju više od 20 :)

    avatar

    15.07.2007. (19:59)    -   -   -   -  

  • Kolegica Mica

    Pravopis većine blogera općenito je loš, to je istina; č, ć, ije, je, dž, đ itd. koristi se u pustolovnim dimenzijama lovaca u mutnom koji se preferiraju tako izražavati unatoč svom hendikepu. Znanje pravopisa stvar je opće kulture i ako to čovjek ne nauči do izlaska iz osnovne škole, neće znati nikada. Moja tzv. šefica, primjerice, neki je dan u kompjuter napisala riječ HLAĆE iako joj je nekoliko puta napomenuto da se koristi tvrdo Č. Njoj je to baš pasalo. I kako da ja onda poštujem svoju nadređenu kad moj nećak od 9 godina zna bolje pisati?

    avatar

    15.07.2007. (22:18)    -   -   -   -  

  • gutanje laži

    Ma ne može se uspoređivati blogere s novinarima, a pogotovo ne s knjiženicima. Uopće nisu u istoj kategoriji. Blogeri pišu za dušu (uglavnom), a to se ne traži i ne očekuje nikakva stručnost. No, dobro, pravopis je ipak nešto što je znak i osobne kulture pa bi nekakve osnove ipak trebalo poznavati. Ali to je drugi par rukavica. Slažem se da je svaka usporedba besmislena. I slažem se da ima izvrsnih i pismenih blogova. Usto, meni posao i struka nalažu da pazim na pismenost i baš zato blog koristim kao mjesto na kojemu ne moram paziti na to, nego se mogu opustiti i "istresti"... :-)

    avatar

    15.07.2007. (23:49)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    smatram jako bedastim uopće pozivanje na našu pismenost odnosno nedostatak iste. Samo gledajući po sebi, daleko od toga da se na blogu izražavam književno i gramatički točno jer ono što pišem pišem u trenutku i nemam se namjeru cenzurirati i ispravljati, no ne smatram se nepismenom osobom i ako treba sastaviti službeni dokument, napisati nešto formalnije ili manje formalno, ne trebam lektora :) uzgred budi rečeno...jeans proza je koliko je ovoj blogerici poznato bazirana na ležernom i neknjiževnom izražavanju:)) ili ne?:)

    avatar

    16.07.2007. (00:17)    -   -   -   -  

  • književna tanga - u tangu za troje

    Ok, ako odbacimo književno izražavanje kao debatu o pismenosti i samo se koncentriramo na pismenost kao pravopis, onda su blogeri ipak "pismeni". Jer, u redu je kad netko piše u danom trenutku u free style formatu. Izražavaj se kako želiš, to je ionako poanta tvog posta, kako ćeš drugačije predočiti čitatelju to što pišeš? Koristi žargone, izvedenice, izmišljaj riječi, igraj se do mile volje. Ono što ja zamjeram ljudima je to kad ne znaju stavljati prave kvačice na slova i pišu ČOVIJEK umjesto ČOVJEK i slične sramote. To JE nikome neće pokvariti gušt pisanja, samo će ispasti glupo.

    avatar

    16.07.2007. (01:07)    -   -   -   -  

  • sve je veci mrak u mraku

    dobro je. samo nemoj podcjenjivati mlađe od 20; iznenadio bi se koliko ih je stvarno pismenih. inače, blogeri kao vrsta ljudi postoje, ali ne tako da ih možemo kategorizirati na pismene i nepismene, jer oni su ni više ni manje nego ljudi, a ima nas svakakvih, kako blogera, tako i ostalih. nepismeni - to je loša sreća. blogeri - to je odabir. dakle: blogeri su onoliko nepismeni koliko i "neblogeri".

    avatar

    16.07.2007. (03:06)    -   -   -   -  

  • mlijeko je zločesto

    novinarska pismenost? uvjerena sam da je to oksimoron

    avatar

    16.07.2007. (08:19)    -   -   -   -  

  • babl

    Ljudi, hvala na dobrim komentarima.
    @ rubia: He, he, vidiš, upravo o tome sam pisao. Isti ovaj tekst prije objavljivanja u novinama pogledati će/pogledala je lektorica koja o pravopisu ipak zna više od mene.

    avatar

    16.07.2007. (09:59)    -   -   -   -  

  • karysma

    ma istina je da je ovdje sloboda pisanja, i svi pišemo kak nam se sprdn, to je naš osobni kutak i kaj koga boli briga, neda nam se pisati zočke zareze, velika mala slova, navike s mobitela da najčešće nema čćžš, heheheh, ovaj komentar je simbol nepismenosti jednog blogera

    avatar

    16.07.2007. (12:44)    -   -   -   -  

  • beastie boy

    amen

    avatar

    16.07.2007. (13:49)    -   -   -   -  

  • Minerva*Riranje

    Lijepo da si naceo tu temu Babl, sva sreca da ovdje nemam hr tipkovnicu pa se ne moram brinut o kvacicama, na sto redovno dobivam pokude na svom blogu. A pisat volim, i smatram se elokventnom osobom, i znam tocno objasniti sto zelim reci, i slova su definitivno moj izvor najbolje komunikacije. I zivo mi se fucka na nekoga tamo tko misli da blogeri ne znaju pisati, ili da netko misli da se ja lose gramaticki izrazavam, jer nisam studirala kroatistiku da bi se htjela ili da se zelim o tome brinuti.
    I sve ti knjizevnici, i jezikoslovci, mislim, gle, treba znati upotrijebiti vlastiti jezik, ali da si kompliciram zivot s time sto ce tamo neka intelektualna spodoba misliti o mom blogerskom izrazavanju, gle, imas mali iksic na uglu ekrana, i adio bella.
    No, u redu, stvar je u tome sto se ja smatram pismenom, ali isto tako treba priznati odredjene stvari: pisem u domeni odredjene privatnosti, znaci pisem mnostvu, ali pisem za sebe, mada sam svjesna svojih jezicnih, pravopisnih i gramatickih rupa, a da se sad previse okupiram s losim konotacijama o meni kao nekoj ''nepismenoj a cool blogerici, pazi ti nju!'' ne.

    avatar

    16.07.2007. (18:08)    -   -   -   -  

  • Teeja

    Pa istina je, al to je rizik koji je sam blog preuzeo. No isto se susrecemo sa kradom blogerskih tekstova upravo zbog neke nedovoljne pripremljenosti pravog "novinara". Nadam se da ce novine, portali i ostali mediji imati u vidu pregledavati blogove i upecati pokojeg buduceg novinara.

    avatar

    16.07.2007. (20:48)    -   -   -   -  

učitavam...