O silama zla koje su vitlale Vukovarom progovorio je i Zlatko Sudac na potresan način, vjerojatno prihvatljiv i svim sukobljenim susjedima i narodima. Zlatko je govorio o ratu kao ispunjenju zla koje se nagomilalo u ljudima, o zlu komunizma i o običnom ljudskom zlu koje je komunizam raspirivao raznim oblicima netrpeljivosti. Sjećam se da je Zlatko rekao neka svaki susjed pogleda svoga susjeda u oči i da će u njima prepoznati Božju iskru, tako nekako. Nakon ratnog iskustva, osjetio sam da je život čovjeka najveća vrijednost. Znači i život neprijateljskog vojnika, pa i četnika. To sam tako osjetio. Gubitak jednog života je nenadoknadiv. Teritorij je mjesto gdje ljudi borave, žive, ali on je manje vrijedan od ljudskog života. Paradoks je da ljudskom krvlju plaćamo zemlju, koja je manje vrijedna od krvi. Ali ljudi moraju negdje boraviti, ne mogu živjeti u zraku. To je cijena rata za teritorij - nenadoknadivi gubitak. Rat je sam po sebi besmislen, to je najgore zlo, to je propast. Mi moramo računati s ratovima i zato imamo vojsku. Tako je lijepo zakompliciran život čovjeku na zemlji. Komunizam sve više pripada prošlosti. Teško mi je znati što je gore: komunizam koji u startu niječe Boga, ili onakvo kršćanstvo, koje je u prošlosti u ime Boga činilo i zla. U pozadini vjere, ili ideologija opet su bili ljudi sa svojim zlom i svojim dobrom koje je starije od vjere i ideologija. Tu je riječ o dobrim namjerama i putu u pakao. I komunisti kažu da su im namjere bile dobre. Zato mi je Ivan Pavao II bio drag, jer se ponašao više kao dobar susjed, a manje kao bezgrešna elita. I draga mi je bila Majka Terezija, koja je pomagala, a nije pokušavala preobraćati potrebite ljude na svoju vjeru. Vukovar je nastradao i valjda zato jer je bio starteška točka obrane (preblizu Beogradu), a o tajnovitim silama i sudbini, teško je nešto reći.
Shvatio sam i da niti svi svećenici ne vjeruju u egzorcizam. Mislio sam da se tijekom teološke izobrazbe stvara jedinstven stav oko te pojave, ali ne. Mojoj susjedi stalno bi se razboljevalo blago u štali, te ugibalo, pa je napokon zvala mladog župnika da obavi egzorcizam. Smiješno je što ovaj nije vjerovao u te sile, pa je pročitao nešto bezvezno na latinskome, samo da je umiri. I to ja kasnije pričao, pa se saznalo. Za vrijeme mise, napomenuo je naka ljudi ne vjeruju u gluposti (mračne sile, itd.), nego neka se pomole Bogu, a prvi čovjek do mene, koji je imao problema sa sinom i njegovim noćnim morama, procijedio je kroza zube: E moj sinko, što ti znaš. Inače je naš župnik bio otvoren, pošten i šaljivčina i ljudi su ga zavoljeli, unatoč nekim njegovim neobičnim metodama. Tko zna, možda je štala bila sagrađena na nezdravom mjestu, ako postoje takva mjesta (podzemna zračenja i sl.)... A ja ne nam što je veći grijeh: vjerovati u to, ili ne vjerovati. Pozdrav!!!
12.07.2007. (11:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kažu da je sotoni najveći uspjeh koji je postigao u ovom našem vremenu je da ljude uvjeri kako on ne postoji. Ono što budući svećenici uče na teologiji je nažalost jako daleko od onoga što im u njihovu poslanju danas trebati. Što jednom župniku treba znanost? On prije svega treba biti čovjek molitve i duboke pobožnosti. Kad razmišljam o tome uvijek mi u misao dolazi sv. župnik iz Arsa (Ivan Maria Vianey). Taj je čovijek na jedvite jade završio studij, a danas mu eto tijelo leži neraspadnuto u staklenom sarkofagu u Arsu. Zašto? Bio je potpuno predan Gospodinu i neumoran u službi ljudima. Što se tiče uroka, tko nije osjetio na vlastitoj koži može pričati što god hoće ali je daleko od istine. Ipak, ne može vrag djelovati ako nismo na njegovom području, pa tako ni uroci nemaju svoju snagu kod osoba koje žive sakramentalni život...
12.07.2007. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pametni... što se tiče sotonskog djelovanja....događalo se i onima koji vjeruju i onima koji ne vjeruju. Netko je je obuhvaćen svjesno,a netko nesvjesno. Evo samo jedan primjer; U mojoj župi su prodavali krunice. Netko ih je zamijenio sotonskim i ljudi to nisu skužili. Da vidiš kako je svećenik urlao s oltara da to spale jer bi ipak (zbog neznanja) moglo doći do nevolje... Znam i puno ozbiljnijih primjera,ali nisu za ovo mjesto... Sotona se "prima" za dobrovoljno zlo, ali i za neznalice...nažalost! Vračari će prije otići onaj koji ne vjeruje u ono što ti i ja vjerujemo, isto tako i ciganki pružiti dlan, isto tako prizivati duhove.....
12.07.2007. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja se slažem s tobom, ali ja sam rekao da "uroci nemaju svoju snagu kod osoba koje žive sakramentalni život". Možda bi mogli razgovarati o tome što to znači "sakramentalni život", ali da nas vrag može dohvatiti samo toliko koliko smo na njegovom području to je činjenica. Naravno, postoje izuzeci. Da ne idem malo predaleko smo ću ti spomenuti da je sv. Ivan Vianey bio noćima mučen na različite načine od Zloga, a sam taj Zli je jednom prilikom priznao da bi njegovom "kraljevstvu" na ovoj zemlji bilo kraj kad bi živjelo još samo nekoliko takvih kao što je ovaj sveti župnik.
12.07.2007. (12:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako zeni ugiba blago u stali, zove se veterinar ne svecenik. uroci?ako osoba nije praznovjerna, uopce ne razmislja o tome. tko vjeruje u svasta, vjerovati ce i u uroke. kakve su to sotonske krunice? pa mislio sam da su takvi simplisticki prikazi sotone i boga zamrli u selima prije 2 stoljeca? da ne govorim u globalnom selu danasnjeg drustva.
12.07.2007. (13:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Pametni i Brigita O ovim čaranjima-baranjima-gatanjima-urocima strah me i misliti. Kletva nad Vukovarom, Staljingradom, Berlinom, Dresdenom, Hiroshimom? Uh. Vjerujem da taj Vrag-Sotona postoji i da djeluje. Moj kolega zna reći da je Bog znao sve, pa i kako će se odigrati s ljudima, pa da je treba staviti neki osigurač, da ih Vrag ne uzme pod svoje. I da se Bog i Vrag mlate preko leđa ljudskih. I da je njegov anđeo čuvar otišao u penziju dobrano očerupan, dok se borio da ga spasi od opasnosti u koje je kao mlad upadao. Istina je da su neki ljudi sami po sebi ugodni ljudima, nadareni, motivirani pomagati drugima i tako služiti Bogu. Bavljenje znanošću je dobro, kako bi se shvatila metodologija dolaska do znanstvenih spoznaja. Inače, tom logikom ništa što se radi u Crkvi ne bi imalo smisla, pa niti previše učeno pjevanje, niti studiranje glazbe, npr. Ako se iskreno baviš znanošću, shvatiš da je suvremena znanost (atomska fizika, npr.) jednako (ne)logična, kao i biblijska priča o Postanku, kojoj su se nekadašnji znanstvenici rugali. Struju nitko nije vidio, a sve vozi na struju. Fizičari kažu da je iz nevjerojatno sitne točke, gotovo iz ničega, nastao cijeli svemir. I tako suvremena znanost sve više sliči na bajku, kao i bajkovite priče iz Biblije. Dakle, ostaje nam samo vjera, u nevjerojatne teorije i uopćavanje istine, čak i ako se bavimo znanošću. A Bog nam je dao mozak i da mislimo, a ne samo da slušamo što nam se tupi. Ja bih često želio da nam je Crkva više kao mjesto dijaloga i molitve, a manje kao mjesto gdje učimo "nepobitne" istine. Da mogu javno reći župniku što mi nije drago i što mi nije jasno, a da me on ne osudi zbog toga. I da ne dobijem odgovor tipa: "Da te to zanimalo, mogao si to i sam zaključiti". Kćer mi ide na vjeronauk i žalostan sam kad vidim kako ih krcaju nebitnim i teškim stvarima. Umjesto da ih uče da budu dobri kolege, da ne kradu i ne lažu i ne tuku se, da Bog voli plemenitost, oni uče o strahu Božjemu po kojemu će postati radosna djeca Duha Svetoga, ili tako nekako i sl.
12.07.2007. (14:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam zašto si ovaj komentar naslovio na Pametnog i mene jer to što si napisao nije ništa nova niti išta što meni odavno nije palo na pamet (barem neke stvari)! Ja ustrajem u svojoj vjeri i ne mislim da je glupa ili da su "biblijske teorije" tupe ili nevjerovatne. Mislim da dosta ljudi ima problem sa skromnošću i poniznošću....jer zašto bi vjerovali u tamo nekog Boga ili Crkvu ili slušali svećenika.....,jer smo bolji od svih!? Ili je problem u autoritetu? Za sve koji vjeruju ili nevjeruju...VJERA JE U SRCU!!!!! A neke (po nekima) zapetljane stvari mogu se dohvatiti i mozgom...samo treba malo uključiti vijuge!
12.07.2007. (14:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina, Bog je znao sve, ali Bog nebi bio Bog kad ne bi stvorio čovjeka slobodnog. On je stvorio čovjeka "na sliku i priliku svoju" što uključuje i slobodu da obaci svoga Stvoritelja. Ista je stvar i s anđelima. Oni ih je stvorio dobre, ali im je dao slobodu i kao rezultat toga su pali anđeli. Čovjeka nije istog trena poslao u pakao samo zato što je bio zaveden. Dapače, obećao mu je Spasitelja, ali posljedice čovjekove "slobode" su ostale. Zbog toga imamo ovakav svijet kakav imamo. No kao kršćani vjerujemo u uskrsnuće i novo nebo i novu zemlju kako nam je obećao Spasitelj. Pojam "strah Božji" nije istovjetan pojmu "strah od Boga". Dapaće razlika je ogromna. Ne znam kako o tome govore na vjeronauku, ali mnogi brkaju te pojmove. Ovaj drugi pojam uopće se ne može zvati kršćanski.
12.07.2007. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Pametni Hvala ti! Mislim da znam na što se misli kad se kaže strah Božji, to je valjda želja da se ne pogriješi iz ljubavi prema Bogu. Ali to su bili prvašići, a tamo u školi uče i takve stvari, kao što je npr. stoljetna biskupija, a da ne uče što je to stoljeće, ili biskup i sl. Taj vjeronauk im je najteži predmet.
Brigita, nije ovo nikakva kritika vama, nego dapače, želja da kontaktiramo oko teme. Jer vi i drugi i ja dotakli smo se teme vjere, praznovjerja i sl., pa sam vam se zato i obratio. Ako sam ti ponovio samo ono što uglavnom znaš, to mi je mana, stalno vrtim neke obične stvari na drugi način. Tragam. Osim toga, otkud bih ja znao ono što ti već znaš, a što ne znaš? Slažem se i osjećam da vjera jest u srcu, unatoč mojim povremenim iskliznućima iz tračnica. Mislim da je zadaća vjere tražiti istinu o ljudima i Istinu o Bogu i da se tako zadobiva čvršća vjera, iako je to balansiranje po oštrici. Toma je ipak tražio da stavi ruku u Kristove rane. Po logici uma je osuđen zbog nevjere, po Božjoj ljubavi opravdan. Istina uključuje i vjeru srcem (ljubav) i analizu umom, jer srce ne može sve sasvim shvatiti bez uma i ne može uvijek isključiti logiku, niti um bez srca dolazi do prave istine, pa treba to kombinirati i korigirati jedno drugim. Valjda govorimo o istom srcu i istom umu?
12.07.2007. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bože vi pišete ko da je jedina Prava Ispravna Crkva - Katolička kupila ne samo pravo na blog.hr nego i pravo na cijelu Hrvatsku i sve što je hrvatsko. Sotona je najjači tamo gdje se najviše ukazuje na njega, jel tako "don vražićko"? creativa
12.07.2007. (20:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znam da se ne obraćaš meni, ali kako će se čovjek braniti od takvog prozivanja, kad ti je on "kriv" po samoj definiciji. U tome je problem ljudi s imenom i prezimenom, jer kad se zna identitet blogera, onda postaje ranjiv. Istina je da je naša Crkva napravila puno grešaka u prošlosti, i to svih vrsta grešaka, grijeha i propusta. Toga ima i sada. Kada bismo se mi "vjernici" (ima nas svakakvih) više uključili u njen život, valjda bi bila i bolja. Gledano u cjelini, Crkva je ipak krenula naprijed i odavno ima vrlo pozitivnu ulogu u društvu. Meni bi bila još puno draža da je siromašnija, mislim da bi bila još jača. Na svom predavanju u Hrvatskoj, Dalai Lama je rekao da svaki čovjek u nešto vjeruje i da čovjeku treba vjera, jer vjerujemo svemu i svakome, pa tako i npr. vozaču da će nas sigurno odvesti na odredište. Vjera je potrebna za život, a nama zapadnjacima da nisu potrebni budizam, ili hinduizam, ili islam, jer da sve imamo u kršćanstvu. I da mi ne možemo do kraja shvatiti religije stranih podneblja. Ima logike. Ovo me ugodno iznenadilo, pogotovo jer vjerski poglavar s Tibeta nije u našim Crkvenim krugovima bio baš oduševljeno najavljen. Razumijem otpore ljudi poput tebe prema Crkvi, pogotovo ako su odgajani izvan okrilja Crkve. U tome slučaju imaju puno argumenata odlučiti da joj ne pripadnu, ali mi Crkvu ljubimo i kad je kritiziramo. To je kao kad kudiš člana obitelji, ali ga voliš. Može se usporediti i sa članstvom u "partiji", ali ja npr. ne doživljavam papu kao "šefa partije", nego Isusa, pa je sve ok i opet sam katolik. U usporedbi s drugim religijama i vjeroispovijestima, našoj ništa ne nedostaje, a drugo su ljudske greške. Evo vidiš, ja smijem misliti svojom glavom. Makar me moji napali :-)
12.07.2007. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Primjetio sam po tvojim komentarima da pitanja koja postavlja i mišljenje koje izražavaš nije namjenjeno provociranju (kao što to neki rade) nego je iskreno. I ja sam u jednom prethodnom komentaru uputio kritiku svećenicima da se neki od njih previše bave teologijom i da na svom studiju premalo uče o onome što u svojoj biti je svečenićki poziv. To je moja iskrena kritika i to su priznali i mnogi svećenici koje poznam. U jednom bitnom dijelu svoga poslanja su prepušteni sebi. Mislim da su im danas potrebne naše molitve više nego ikada u prošlosti. Što se tiće programa vjeronauka, nisam se s njim susreo, ali vjerujem da tvoja kritika stoji. Dosta toga onda ostaje na vjeroučiteljima da prilagode program djeci. Oni koji imaju vlastitu djecu to kuže, ali mnogi i ne. To je samo jedan od pokazatelja da se i Crkva treba raditi na sebi, a mislim da onaj tko želi može pomake u tom smijeru i vidjeti.
13.07.2007. (08:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Strvinar....ja stalno trubim jedno te isto,a to je da Crkvu čine ljudi!!!! I ljudi griješe! Ali to ne znači da bi joj trebali okrenuti leđa. Mnogi svoje neaktivno sudjelovanje u vjerskom životu opravdavaju napadima na svećenike i Crkvu. To je glupo! A ovdje se često pojavljuju oni koji traže pitanja,a u startu zatvoreni za odgovore! I nakon toga slijede provokacije. Meni se sviđa tvoj način razmišljanja! Jer prihvaćati nekoga sa svim manama i vrlinama...Tako treba biti!
13.07.2007. (08:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Crkva je otajstveno Tijelo Kristovo - On je glava, mi smo udovi. On je savršen i svet, mi smo grješni i slabi, ali pozvani na svetost. Na tome putu, u tome procesu svatko različito napreduje, netko stagnira (i našom krivnjom jer ne ostvarujemo ono što kaže apostol Pavao da jaki trebaju nositi terete slabih!). Upravo su te naše slabosti razlog nekima da pljuju po cijeloj Crkvi. Ne trebamo na to ostajati ravnodušni (zapravo, svetim životom trebamo brisati pljuvačku s Kristova lica da bi sjaj evanđeoske poruke bio što očitiji), ali također te nas uvrede ne smiju tjerati da na jednak način kao pljuvači odgovaramo bjesnilom. Pa i Isus je u nekim trenutcima mirno podnosio pljuske i uvrede (kad je bio OSOBNO maltretiran), ali je u nekim drugim situacijama udarao bičem (kad se radilo u uvredi NEBESKOM OCU). Naravno da provokatorima, kojima uopće nije do istine, ne traba odgovarati, ali njihova provokacija može nam biti prigoda da istinu rasvijetlimo onima kojima nije do kraja poznata ili im se nameću slične dvojbe...
13.07.2007. (10:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Baš mi je dobro to što je ovaj leteći blog postao neka vrsta foruma na kojem se redovito nalazi ekipa i raspravlja na dugo i na široko, a sve pod budnim okom Anđela. Samo naprijed!
13.07.2007. (12:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@...tears, gdje si to našla? Čuo sam da to piše na blogova više! Naime, već je Baudelaire napisao genijalnu misao: Đavlovo je najdraže umijeće uvjeriti čovjeka da ne postoji! A ja ću ti sada reći nešto što uopće nije genijalno: Sotona jako voli proglasiti svojima one koji ga raskrinkavaju!
@veseli, i ja tebi želim ustrajan napredak!
Pozdrav svima & blagoslov!
13.07.2007. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2tref
A da možda prvo pitamo ljude koji tamo žive što im treba, prije no što pošaljemo egzorcistu?
12.07.2007. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
O silama zla koje su vitlale Vukovarom progovorio je i Zlatko Sudac na potresan način, vjerojatno prihvatljiv i svim sukobljenim susjedima i narodima. Zlatko je govorio o ratu kao ispunjenju zla koje se nagomilalo u ljudima, o zlu komunizma i o običnom ljudskom zlu koje je komunizam raspirivao raznim oblicima netrpeljivosti. Sjećam se da je Zlatko rekao neka svaki susjed pogleda svoga susjeda u oči i da će u njima prepoznati Božju iskru, tako nekako. Nakon ratnog iskustva, osjetio sam da je život čovjeka najveća vrijednost. Znači i život neprijateljskog vojnika, pa i četnika. To sam tako osjetio. Gubitak jednog života je nenadoknadiv. Teritorij je mjesto gdje ljudi borave, žive, ali on je manje vrijedan od ljudskog života. Paradoks je da ljudskom krvlju plaćamo zemlju, koja je manje vrijedna od krvi. Ali ljudi moraju negdje boraviti, ne mogu živjeti u zraku. To je cijena rata za teritorij - nenadoknadivi gubitak. Rat je sam po sebi besmislen, to je najgore zlo, to je propast. Mi moramo računati s ratovima i zato imamo vojsku. Tako je lijepo zakompliciran život čovjeku na zemlji.
Komunizam sve više pripada prošlosti. Teško mi je znati što je gore: komunizam koji u startu niječe Boga, ili onakvo kršćanstvo, koje je u prošlosti u ime Boga činilo i zla. U pozadini vjere, ili ideologija opet su bili ljudi sa svojim zlom i svojim dobrom koje je starije od vjere i ideologija. Tu je riječ o dobrim namjerama i putu u pakao. I komunisti kažu da su im namjere bile dobre. Zato mi je Ivan Pavao II bio drag, jer se ponašao više kao dobar susjed, a manje kao bezgrešna elita. I draga mi je bila Majka Terezija, koja je pomagala, a nije pokušavala preobraćati potrebite ljude na svoju vjeru. Vukovar je nastradao i valjda zato jer je bio starteška točka obrane (preblizu Beogradu), a o tajnovitim silama i sudbini, teško je nešto reći.
Shvatio sam i da niti svi svećenici ne vjeruju u egzorcizam. Mislio sam da se tijekom teološke izobrazbe stvara jedinstven stav oko te pojave, ali ne. Mojoj susjedi stalno bi se razboljevalo blago u štali, te ugibalo, pa je napokon zvala mladog župnika da obavi egzorcizam. Smiješno je što ovaj nije vjerovao u te sile, pa je pročitao nešto bezvezno na latinskome, samo da je umiri. I to ja kasnije pričao, pa se saznalo. Za vrijeme mise, napomenuo je naka ljudi ne vjeruju u gluposti (mračne sile, itd.), nego neka se pomole Bogu, a prvi čovjek do mene, koji je imao problema sa sinom i njegovim noćnim morama, procijedio je kroza zube: E moj sinko, što ti znaš. Inače je naš župnik bio otvoren, pošten i šaljivčina i ljudi su ga zavoljeli, unatoč nekim njegovim neobičnim metodama. Tko zna, možda je štala bila sagrađena na nezdravom mjestu, ako postoje takva mjesta (podzemna zračenja i sl.)... A ja ne nam što je veći grijeh: vjerovati u to, ili ne vjerovati.
Pozdrav!!!
12.07.2007. (11:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pametni
@strvinar
Kažu da je sotoni najveći uspjeh koji je postigao u ovom našem vremenu je da ljude uvjeri kako on ne postoji. Ono što budući svećenici uče na teologiji je nažalost jako daleko od onoga što im u njihovu poslanju danas trebati. Što jednom župniku treba znanost? On prije svega treba biti čovjek molitve i duboke pobožnosti. Kad razmišljam o tome uvijek mi u misao dolazi sv. župnik iz Arsa (Ivan Maria Vianey). Taj je čovijek na jedvite jade završio studij, a danas mu eto tijelo leži neraspadnuto u staklenom sarkofagu u Arsu. Zašto? Bio je potpuno predan Gospodinu i neumoran u službi ljudima.
Što se tiče uroka, tko nije osjetio na vlastitoj koži može pričati što god hoće ali je daleko od istine. Ipak, ne može vrag djelovati ako nismo na njegovom području, pa tako ni uroci nemaju svoju snagu kod osoba koje žive sakramentalni život...
12.07.2007. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Pametni... što se tiče sotonskog djelovanja....događalo se i onima koji vjeruju i onima koji ne vjeruju. Netko je je obuhvaćen svjesno,a netko nesvjesno.
Evo samo jedan primjer;
U mojoj župi su prodavali krunice. Netko ih je zamijenio sotonskim i ljudi to nisu skužili. Da vidiš kako je svećenik urlao s oltara da to spale jer bi ipak (zbog neznanja) moglo doći do nevolje...
Znam i puno ozbiljnijih primjera,ali nisu za ovo mjesto...
Sotona se "prima" za dobrovoljno zlo, ali i za neznalice...nažalost! Vračari će prije otići onaj koji ne vjeruje u ono što ti i ja vjerujemo, isto tako i ciganki pružiti dlan, isto tako prizivati duhove.....
12.07.2007. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pametni
@Brigita
Ja se slažem s tobom, ali ja sam rekao da "uroci nemaju svoju snagu kod osoba koje žive sakramentalni život". Možda bi mogli razgovarati o tome što to znači "sakramentalni život", ali da nas vrag može dohvatiti samo toliko koliko smo na njegovom području to je činjenica.
Naravno, postoje izuzeci. Da ne idem malo predaleko smo ću ti spomenuti da je sv. Ivan Vianey bio noćima mučen na različite načine od Zloga, a sam taj Zli je jednom prilikom priznao da bi njegovom "kraljevstvu" na ovoj zemlji bilo kraj kad bi živjelo još samo nekoliko takvih kao što je ovaj sveti župnik.
12.07.2007. (12:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Znam... :)
No bez obzira hvala!
12.07.2007. (13:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mrmerrick
do sada sam mislio da praznovjerje i vjera su dvije razlicite stvari... ovo je stvarno zabrinjavajuce...
12.07.2007. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Micek mmerrick....nema ti to veze sa praznovjerjem! Vjerovatno ćeš proturiječiti, ali eto....
12.07.2007. (13:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mrmerrick
ako zeni ugiba blago u stali, zove se veterinar ne svecenik.
uroci?ako osoba nije praznovjerna, uopce ne razmislja o tome. tko vjeruje u svasta, vjerovati ce i u uroke.
kakve su to sotonske krunice?
pa mislio sam da su takvi simplisticki prikazi sotone i boga zamrli u selima prije 2 stoljeca? da ne govorim u globalnom selu danasnjeg drustva.
12.07.2007. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ok! Imaš pravo na svoje mišljenje!
Zato nema smisla da te razuvjeravam.
Pozdrav!
12.07.2007. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
@Pametni i Brigita
O ovim čaranjima-baranjima-gatanjima-urocima strah me i misliti. Kletva nad Vukovarom, Staljingradom, Berlinom, Dresdenom, Hiroshimom? Uh. Vjerujem da taj Vrag-Sotona postoji i da djeluje. Moj kolega zna reći da je Bog znao sve, pa i kako će se odigrati s ljudima, pa da je treba staviti neki osigurač, da ih Vrag ne uzme pod svoje. I da se Bog i Vrag mlate preko leđa ljudskih. I da je njegov anđeo čuvar otišao u penziju dobrano očerupan, dok se borio da ga spasi od opasnosti u koje je kao mlad upadao.
Istina je da su neki ljudi sami po sebi ugodni ljudima, nadareni, motivirani pomagati drugima i tako služiti Bogu. Bavljenje znanošću je dobro, kako bi se shvatila metodologija dolaska do znanstvenih spoznaja. Inače, tom logikom ništa što se radi u Crkvi ne bi imalo smisla, pa niti previše učeno pjevanje, niti studiranje glazbe, npr. Ako se iskreno baviš znanošću, shvatiš da je suvremena znanost (atomska fizika, npr.) jednako (ne)logična, kao i biblijska priča o Postanku, kojoj su se nekadašnji znanstvenici rugali. Struju nitko nije vidio, a sve vozi na struju. Fizičari kažu da je iz nevjerojatno sitne točke, gotovo iz ničega, nastao cijeli svemir. I tako suvremena znanost sve više sliči na bajku, kao i bajkovite priče iz Biblije. Dakle, ostaje nam samo vjera, u nevjerojatne teorije i uopćavanje istine, čak i ako se bavimo znanošću. A Bog nam je dao mozak i da mislimo, a ne samo da slušamo što nam se tupi.
Ja bih često želio da nam je Crkva više kao mjesto dijaloga i molitve, a manje kao mjesto gdje učimo "nepobitne" istine. Da mogu javno reći župniku što mi nije drago i što mi nije jasno, a da me on ne osudi zbog toga. I da ne dobijem odgovor tipa: "Da te to zanimalo, mogao si to i sam zaključiti". Kćer mi ide na vjeronauk i žalostan sam kad vidim kako ih krcaju nebitnim i teškim stvarima. Umjesto da ih uče da budu dobri kolege, da ne kradu i ne lažu i ne tuku se, da Bog voli plemenitost, oni uče o strahu Božjemu po kojemu će postati radosna djeca Duha Svetoga, ili tako nekako i sl.
12.07.2007. (14:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ne znam zašto si ovaj komentar naslovio na Pametnog i mene jer to što si napisao nije ništa nova niti išta što meni odavno nije palo na pamet (barem neke stvari)!
Ja ustrajem u svojoj vjeri i ne mislim da je glupa ili da su "biblijske teorije" tupe ili nevjerovatne.
Mislim da dosta ljudi ima problem sa skromnošću i poniznošću....jer zašto bi vjerovali u tamo nekog Boga ili Crkvu ili slušali svećenika.....,jer smo bolji od svih!?
Ili je problem u autoritetu?
Za sve koji vjeruju ili nevjeruju...VJERA JE U SRCU!!!!! A neke (po nekima) zapetljane stvari mogu se dohvatiti i mozgom...samo treba malo uključiti vijuge!
12.07.2007. (14:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pametni
@strvinar
Istina, Bog je znao sve, ali Bog nebi bio Bog kad ne bi stvorio čovjeka slobodnog. On je stvorio čovjeka "na sliku i priliku svoju" što uključuje i slobodu da obaci svoga Stvoritelja.
Ista je stvar i s anđelima. Oni ih je stvorio dobre, ali im je dao slobodu i kao rezultat toga su pali anđeli. Čovjeka nije istog trena poslao u pakao samo zato što je bio zaveden. Dapače, obećao mu je Spasitelja, ali posljedice čovjekove "slobode" su ostale. Zbog toga imamo ovakav svijet kakav imamo. No kao kršćani vjerujemo u uskrsnuće i novo nebo i novu zemlju kako nam je obećao Spasitelj.
Pojam "strah Božji" nije istovjetan pojmu "strah od Boga". Dapaće razlika je ogromna. Ne znam kako o tome govore na vjeronauku, ali mnogi brkaju te pojmove. Ovaj drugi pojam uopće se ne može zvati kršćanski.
12.07.2007. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
@ Pametni
Hvala ti! Mislim da znam na što se misli kad se kaže strah Božji, to je valjda želja da se ne pogriješi iz ljubavi prema Bogu. Ali to su bili prvašići, a tamo u školi uče i takve stvari, kao što je npr. stoljetna biskupija, a da ne uče što je to stoljeće, ili biskup i sl. Taj vjeronauk im je najteži predmet.
Brigita, nije ovo nikakva kritika vama, nego dapače, želja da kontaktiramo oko teme. Jer vi i drugi i ja dotakli smo se teme vjere, praznovjerja i sl., pa sam vam se zato i obratio. Ako sam ti ponovio samo ono što uglavnom znaš, to mi je mana, stalno vrtim neke obične stvari na drugi način. Tragam. Osim toga, otkud bih ja znao ono što ti već znaš, a što ne znaš?
Slažem se i osjećam da vjera jest u srcu, unatoč mojim povremenim iskliznućima iz tračnica. Mislim da je zadaća vjere tražiti istinu o ljudima i Istinu o Bogu i da se tako zadobiva čvršća vjera, iako je to balansiranje po oštrici. Toma je ipak tražio da stavi ruku u Kristove rane.
Po logici uma je osuđen zbog nevjere, po Božjoj ljubavi opravdan. Istina uključuje i vjeru srcem (ljubav) i analizu umom, jer srce ne može sve sasvim shvatiti bez uma i ne može uvijek isključiti logiku, niti um bez srca dolazi do prave istine, pa treba to kombinirati i korigirati jedno drugim. Valjda govorimo o istom srcu i istom umu?
12.07.2007. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
:) da! Nemam puno vremena pa ću te zasad samo podsjetiti na jednu rečenicu svima nama znanu..."tko traži-taj će naći!" Pozdrav do sutra!
12.07.2007. (17:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
Bože vi pišete ko da je jedina Prava Ispravna Crkva - Katolička kupila ne samo pravo na blog.hr nego i pravo na cijelu Hrvatsku i sve što je hrvatsko. Sotona je najjači tamo gdje se najviše ukazuje na njega, jel tako "don vražićko"?
creativa
12.07.2007. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Joj daj nekreativni izbaci svoj jal negdje drugdje!
12.07.2007. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MrsWindsor
Meni ovaj avatar od creativnog izgleda kao vještica s dugim nosom i šiljatom kapom, u skladu s njegovim ili njezinim komentarima ovdje.
12.07.2007. (21:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
strvinar
Znam da se ne obraćaš meni, ali kako će se čovjek braniti od takvog prozivanja, kad ti je on "kriv" po samoj definiciji. U tome je problem ljudi s imenom i prezimenom, jer kad se zna identitet blogera, onda postaje ranjiv. Istina je da je naša Crkva napravila puno grešaka u prošlosti, i to svih vrsta grešaka, grijeha i propusta. Toga ima i sada. Kada bismo se mi "vjernici" (ima nas svakakvih) više uključili u njen život, valjda bi bila i bolja. Gledano u cjelini, Crkva je ipak krenula naprijed i odavno ima vrlo pozitivnu ulogu u društvu. Meni bi bila još puno draža da je siromašnija, mislim da bi bila još jača. Na svom predavanju u Hrvatskoj, Dalai Lama je rekao da svaki čovjek u nešto vjeruje i da čovjeku treba vjera, jer vjerujemo svemu i svakome, pa tako i npr. vozaču da će nas sigurno odvesti na odredište. Vjera je potrebna za život, a nama zapadnjacima da nisu potrebni budizam, ili hinduizam, ili islam, jer da sve imamo u kršćanstvu. I da mi ne možemo do kraja shvatiti religije stranih podneblja. Ima logike. Ovo me ugodno iznenadilo, pogotovo jer vjerski poglavar s Tibeta nije u našim Crkvenim krugovima bio baš oduševljeno najavljen.
Razumijem otpore ljudi poput tebe prema Crkvi, pogotovo ako su odgajani izvan okrilja Crkve. U tome slučaju imaju puno argumenata odlučiti da joj ne pripadnu, ali mi Crkvu ljubimo i kad je kritiziramo. To je kao kad kudiš člana obitelji, ali ga voliš. Može se usporediti i sa članstvom u "partiji", ali ja npr. ne doživljavam papu kao "šefa partije", nego Isusa, pa je sve ok i opet sam katolik. U usporedbi s drugim religijama i vjeroispovijestima, našoj ništa ne nedostaje, a drugo su ljudske greške. Evo vidiš, ja smijem misliti svojom glavom. Makar me moji napali :-)
12.07.2007. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pametni
@strvinar
Primjetio sam po tvojim komentarima da pitanja koja postavlja i mišljenje koje izražavaš nije namjenjeno provociranju (kao što to neki rade) nego je iskreno. I ja sam u jednom prethodnom komentaru uputio kritiku svećenicima da se neki od njih previše bave teologijom i da na svom studiju premalo uče o onome što u svojoj biti je svečenićki poziv. To je moja iskrena kritika i to su priznali i mnogi svećenici koje poznam. U jednom bitnom dijelu svoga poslanja su prepušteni sebi. Mislim da su im danas potrebne naše molitve više nego ikada u prošlosti.
Što se tiće programa vjeronauka, nisam se s njim susreo, ali vjerujem da tvoja kritika stoji. Dosta toga onda ostaje na vjeroučiteljima da prilagode program djeci. Oni koji imaju vlastitu djecu to kuže, ali mnogi i ne. To je samo jedan od pokazatelja da se i Crkva treba raditi na sebi, a mislim da onaj tko želi može pomake u tom smijeru i vidjeti.
13.07.2007. (08:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Strvinar....ja stalno trubim jedno te isto,a to je da Crkvu čine ljudi!!!! I ljudi griješe! Ali to ne znači da bi joj trebali okrenuti leđa. Mnogi svoje neaktivno sudjelovanje u vjerskom životu opravdavaju napadima na svećenike i Crkvu.
To je glupo! A ovdje se često pojavljuju oni koji traže pitanja,a u startu zatvoreni za odgovore! I nakon toga slijede provokacije.
Meni se sviđa tvoj način razmišljanja!
Jer prihvaćati nekoga sa svim manama i vrlinama...Tako treba biti!
13.07.2007. (08:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Crkva je otajstveno Tijelo Kristovo - On je glava, mi smo udovi. On je savršen i svet, mi smo grješni i slabi, ali pozvani na svetost. Na tome putu, u tome procesu svatko različito napreduje, netko stagnira (i našom krivnjom jer ne ostvarujemo ono što kaže apostol Pavao da jaki trebaju nositi terete slabih!). Upravo su te naše slabosti razlog nekima da pljuju po cijeloj Crkvi. Ne trebamo na to ostajati ravnodušni (zapravo, svetim životom trebamo brisati pljuvačku s Kristova lica da bi sjaj evanđeoske poruke bio što očitiji), ali također te nas uvrede ne smiju tjerati da na jednak način kao pljuvači odgovaramo bjesnilom.
Pa i Isus je u nekim trenutcima mirno podnosio pljuske i uvrede (kad je bio OSOBNO maltretiran), ali je u nekim drugim situacijama udarao bičem (kad se radilo u uvredi NEBESKOM OCU). Naravno da provokatorima, kojima uopće nije do istine, ne traba odgovarati, ali njihova provokacija može nam biti prigoda da istinu rasvijetlimo onima kojima nije do kraja poznata ili im se nameću slične dvojbe...
13.07.2007. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...tears dont fall they chras araund me...
a zasto na jednoj stranici piše da je ovo "blog sotone?"
13.07.2007. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veseli duh
Baš mi je dobro to što je ovaj leteći blog postao neka vrsta foruma na kojem se redovito nalazi ekipa i raspravlja na dugo i na široko, a sve pod budnim okom Anđela. Samo naprijed!
13.07.2007. (12:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@...tears, gdje si to našla? Čuo sam da to piše na blogova više! Naime, već je Baudelaire napisao genijalnu misao: Đavlovo je najdraže umijeće uvjeriti čovjeka da ne postoji!
A ja ću ti sada reći nešto što uopće nije genijalno: Sotona jako voli proglasiti svojima one koji ga raskrinkavaju!
@veseli, i ja tebi želim ustrajan napredak!
Pozdrav svima & blagoslov!
13.07.2007. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...