Obzirom na poredak riječi , pretpostavljam da na ovo o Libby-ju mislite da je "burleska"? :-)
Stvarno je smiješno da se u zemlji koja smatra da je "vodeća svjetska demokracija" i koja čvrsto vjeruje u neovisnost sudstva mogu dešavati takve stvari. Ne razumijem kako Bush-a nije strah javnog mišljenja. No s druge strane, on je na kraju mandata, ne može se natjecati za slijedeći, i onako će se to uz njegove ostale lapsuse i pogreške zaboraviti... a ljudima treba napraviti uslugu... nikada se ne zna kada će je trebati uzvratiti. Izgleda da je naivno misliti da svijet bilo gdje drugačije funkcionira.
05.07.2007. (13:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajvar
Mali dodatak uz Thompsona. Imam vrlo loše mišljenje o tom čovjeku i mnogim stvarima koje predstavlja. Ali ovaj put stvarno mislim da se pretjeruje kada se govori o nekakvoj ustašizaciji. Nisam bio na koncertu, ali od ljudi koji su tamo bili čuo sam komentare da tih ustaških obilježja stvarno nije bilo puno. Slažem se da je i jedno previše, ali se onda ne može govoriti o 60.000 ljudi koji podržavaju takvu ideologiju, već o par (pa možda i stotina) osoba. To je kao da netko kaže da su zbog nekoliko bombaša samoubojica svi državljani npr. Sirije teroristi. Svakve generalizacije nisu ispravan način zaključivanja. A ako netko smatra da je oblačenje u crno = izražavanje ustaških stavova, onda je svijet prepun ustaških bandova.
I sam Thompson je poslijednjih godina bio vrlo oprezan u iznošenju stavova vezanih u II svj. rat. I ne može se reći da su njegove izjave ekstremne. Čak je uzastopno javno pozivao na "nenošenje" ustaških obilježja na njegove koncerte. Možda (vjerojatno) on to ne misli već to govori samo zbog pritiska javnosti, ali kako možemo argumentirano razgovarati o nečemu o čemu čovjek misli. Treba komentirati djela a ne temeljem pretpostavki o mišljenjima donositi zaključke.
05.07.2007. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hoops: "koji opisuje nepravde američkog zdravstva i idealnu situaciju u Britaniji, Francuskoj, Kanadi i na Kubi". Jel možda ovo "idealna" trebalo u navodnike ;-))). Kubanci su vjerojatno zadovoljni svojim zdravstvom, ali Britanci debelo nisu ;-)
05.07.2007. (18:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ajvar (1) - što se tiče pardon-a za Scootera Libby-a slažem se da je prilično nisko, ali tako je to u Americi.
@Ajvar (2) - što se tiče Thomsona, stvar je jednostavna - mora platiti grijehe prošlosti (pjesme o Staroj Gradiški, anyone). A njegova "priča" o tome kako "moli" da se ne nose ustaška obilježja je pomalo blesava. Nek pođe u Jasenovac, slika se ispod spomenika žrtvama i dade intervju u kojem Jasenovac osuđuje, i to bi već bilo nešto. Ali nekako sumnjam da će to Thomson učiniti ...
05.07.2007. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zemljanin
@ Zvone - više manje si u pravu u vezi Thompsona, ali 60.000 ustaša to je stvarno pretjerivanje.. treba stati na loptu..
05.07.2007. (18:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ponesto znam o kanadskom zdravstvu kojeg uzivam vec skoro 20 godina. Uistinu je pitanje samo da li mislite o 45 miliona amera BEZ OSIGURANJA ili na americko zdravstvo kao takvo- to su 2 razlicita pitanja! Americko zdravstvo je svakako najbolje na svijetu jer vodi u istrazivackom radu i ima nevjerojatne resource-se na raspolaganju. Sa druge strane moj brat koji zivi u Kaliforniji placa mjesecno mislim oko $600 ili $800 za zdravstveno osiguranje obitelji (kod Kajzera, mislim) i jos mu nije SVE pokriveno i lako mu se moze dogoditi da pod starost bankrotira u slucaju velikih i skupih operacija i lijecnickih troskova. Dotle ja u Kanadi placam nesto preko $100 za obitelj i teoretski mi je pokriveno SVE (ok u to sve ne ulazi let helikopterom niti prijevoz hitnom do bolnice ali svi pregledi i sve operacije, porodi i sve ostalo sto zdravstvo pruza- svakako da )! Ljekovi su druga prica ali i za to ima "lijeka" npr extended medical insurance koji ima moja zena i sl!
Sve u svemu izgleda IDILA, ne? Medjutim kad trebate cekati na operaciju kuka preko godine dana ili za operaciju srca PREDUGO (nedavno je opet jedan pacijent umro) onda vam to u praxi i ne izgleda bas tako savrseno. Postoji navodno lista od 80,000 ljudi koji cekaju na razne zahvate! I uz sve to Kanadjani se PARANOIDNO BOJE otvoriti paralelno PRIVATNO osiguranje koje bi se placalo jer smatraju da bi to vodilo u dvostruki sistem za BOGATE i za SIROMASNE! Ako mene pitate ovako ce voditi u trostruki sistem- za one koj se mogu izlijeciti ili porkpati manjim zahvatima u Kanadi, za one koji mogu affordati otici preko granice u USA na self-placenu operaciju ili komplicirano lijecenje i na one koji to ne mogu (mrtve)?! Koliko para toliko muzike i zato ne shvacam zasto te sve zemlje oko svijeta misle da je najbolje imati OVAKVO (kao Kanada) SAMO JEDNO I TO MINIMALNO -kvalitetno (jer ga koriste svi i placaju mizerno), NUZNO I OBAVEZNO zdravstveno osiguranje? To i nije bas takva BLAGODAT! To vodi mediokritetstvu za sve a to vam svakako nece biti drago ako lezite i cekate operaciju. Sve polazi od liberalne demagogije da je VECINA UVIJEK vaznija ili vrednija od POJEDINCA pa treba sve njih zbrinuti prvo i masovno! SRECOM tako nije barem u americi - jer nam ona jedino ostane kad kanadsko zdravstvo zakaze! Nije - ako taj pojedinac ima novaca .. pa taman da dolazi sa Marsa na lijecenje! Lijecenje i zdravlje je ROBA kao i sve ostalo koja se moze kupiti kad vam je to najpotrebnije i to je stvarnost i realnost velicanstvenog i surovog kapitalizma ali nadam se da ce tako i ostati i da ce i Kanada uvesti -uz ovaj obavezni - jos i privatni sistem ko i USA!
06.07.2007. (01:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uglavnom se slazem sa svim navedenim u postu osim ovog "idealnog zdravstva". Ja znam ljude iz Kanade koji su dolazili u USA na operacije jer u svojoj zemlji bi cekali mjesecima da dodju na red zahvaljujuci tom "idealnom zdravstvu". I sto se tice MPT, nisu svi koji ga slusaju ustase. Tu se najvise bune zhidovi kao sto to rade i po cijelom svijetu. Njih oprzilo u proslosti pa sad i u hladno pusu. Forget about it and move on!
06.07.2007. (01:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crnac
Drago mi je da se u dansnjoj Hrvatskoj moze slobodno izrazavati svoje uvjerenje, pa bilo ono i ne znam kakvo! To je bit slobode i demokracije i u toj istoj tvojoj Americi (kako vidim na internetu) postoje stotine i tisuce rasistickih, KKK, neo nacistickih i white-superior-race udruzenja i blogova i svi slobodno funkcioniraju dok nikoga fizicki ne diraju. Ja osobno mislim da cu radije sjesti i popiti casu pica sa nekim ustasom (i domoljubom) nego sa neprijateljem moje zemlje a na ovim nasim blogovima vidim sasvim suprotne tendencije. Cajke i gosti iz Srbije su OK a nasi ustase su demonizirani samo zato jer o nama "pise New York Times" i pricaju po vani svasta. Vrlo vazno! Malo lojalnosti u ovom narodu ne bi skodilo.
06.07.2007. (01:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajvar
@Zvone: Ma naravno da bismo mu (Thompsonu) puno više vjerovali da ta svoja "nova mišljenja" malo podupre i s djelima. Ali mislim da se to neće dogoditi...
06.07.2007. (08:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@optionmaster - BRAVO !!! Još bih dodao jedan aspekt koji se u raspravama o zdravstvu često spominje (barem na Economist-ovim blogovima koje redovite čitam) - a to je utjecaj načina organizacije zdravstvenog sustava na inovaciju u lijekovima i vrstama liječenja. Gruba je činjenica da se većina zemalja svijeta ŠLEPA na američkim investicijama u R & D a koje posredno (u stvari, gotovo direktno !) plaćaju američki potrošači. U sistemima poput francuskog i britanskog gdje vlada "socijalistički" pristup, kompanije jednostavno nemaju poticaja ulagati u istraživanje novih lijekova i novih postupaka liječenja iz jednostavnog razloga - ŠTO TO NE MOGU PRIKLADNO NAPLATITI ! A u Americi se naplatiti može, i stoga kompanije ulažu. I svima nam je bolje zbog toga, jer se najprije 5-10 godina uvođenje novih lijekova i liječničke prakse testira u Americi, i onda ostatak svijeta jednostavno prekopira najbolje. Još kad nakon 20 godina (kad istekne patent) lijeka možeš proizvoditi generike džabe, mogli bi se Amerikanci zapitati "Pa nismo mi budale da od svojih para sve to plaćamo ?". Srećom, Ameri previše cijene individualnost i slobodu izbora da bi zbog toga išli mijenjati svoj sustav ;-))) Ali da imaju GADNIH problema, definitino je istina ...
07.07.2007. (21:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nakon današnjeg dana, Thompsonov koncert neće vam biti jedina takva tema za razgovor... (i da, tu mislim na ultrahomofobično hrvatsko društvo i proslavljeni zg pride...)
07.07.2007. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Emil
afwqfde this site[/LINK] | site[/LINK] | website[/LINK]
19.12.2011. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajvar
Obzirom na poredak riječi , pretpostavljam da na ovo o Libby-ju mislite da je "burleska"? :-)
Stvarno je smiješno da se u zemlji koja smatra da je "vodeća svjetska demokracija" i koja čvrsto vjeruje u neovisnost sudstva mogu dešavati takve stvari. Ne razumijem kako Bush-a nije strah javnog mišljenja. No s druge strane, on je na kraju mandata, ne može se natjecati za slijedeći, i onako će se to uz njegove ostale lapsuse i pogreške zaboraviti... a ljudima treba napraviti uslugu... nikada se ne zna kada će je trebati uzvratiti. Izgleda da je naivno misliti da svijet bilo gdje drugačije funkcionira.
05.07.2007. (13:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajvar
Mali dodatak uz Thompsona. Imam vrlo loše mišljenje o tom čovjeku i mnogim stvarima koje predstavlja.
Ali ovaj put stvarno mislim da se pretjeruje kada se govori o nekakvoj ustašizaciji. Nisam bio na koncertu, ali od ljudi koji su tamo bili čuo sam komentare da tih ustaških obilježja stvarno nije bilo puno. Slažem se da je i jedno previše, ali se onda ne može govoriti o 60.000 ljudi koji podržavaju takvu ideologiju, već o par (pa možda i stotina) osoba. To je kao da netko kaže da su zbog nekoliko bombaša samoubojica svi državljani npr. Sirije teroristi. Svakve generalizacije nisu ispravan način zaključivanja.
A ako netko smatra da je oblačenje u crno = izražavanje ustaških stavova, onda je svijet prepun ustaških bandova.
I sam Thompson je poslijednjih godina bio vrlo oprezan u iznošenju stavova vezanih u II svj. rat. I ne može se reći da su njegove izjave ekstremne. Čak je uzastopno javno pozivao na "nenošenje" ustaških obilježja na njegove koncerte. Možda (vjerojatno) on to ne misli već to govori samo zbog pritiska javnosti, ali kako možemo argumentirano razgovarati o nečemu o čemu čovjek misli. Treba komentirati djela a ne temeljem pretpostavki o mišljenjima donositi zaključke.
05.07.2007. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
hoops: "koji opisuje nepravde američkog zdravstva i idealnu situaciju u Britaniji, Francuskoj, Kanadi i na Kubi". Jel možda ovo "idealna" trebalo u navodnike ;-))). Kubanci su vjerojatno zadovoljni svojim zdravstvom, ali Britanci debelo nisu ;-)
05.07.2007. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@Ajvar (1) - što se tiče pardon-a za Scootera Libby-a slažem se da je prilično nisko, ali tako je to u Americi.
@Ajvar (2) - što se tiče Thomsona, stvar je jednostavna - mora platiti grijehe prošlosti (pjesme o Staroj Gradiški, anyone). A njegova "priča" o tome kako "moli" da se ne nose ustaška obilježja je pomalo blesava. Nek pođe u Jasenovac, slika se ispod spomenika žrtvama i dade intervju u kojem Jasenovac osuđuje, i to bi već bilo nešto. Ali nekako sumnjam da će to Thomson učiniti ...
05.07.2007. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zemljanin
@ Zvone - više manje si u pravu u vezi Thompsona, ali 60.000 ustaša to je stvarno pretjerivanje.. treba stati na loptu..
05.07.2007. (18:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ponesto znam o kanadskom zdravstvu kojeg uzivam vec skoro 20 godina. Uistinu je pitanje samo da li mislite o 45 miliona amera BEZ OSIGURANJA ili na americko zdravstvo kao takvo- to su 2 razlicita pitanja! Americko zdravstvo je svakako najbolje na svijetu jer vodi u istrazivackom radu i ima nevjerojatne resource-se na raspolaganju. Sa druge strane moj brat koji zivi u Kaliforniji placa mjesecno mislim oko $600 ili $800 za zdravstveno osiguranje obitelji (kod Kajzera, mislim) i jos mu nije SVE pokriveno i lako mu se moze dogoditi da pod starost bankrotira u slucaju velikih i skupih operacija i lijecnickih troskova. Dotle ja u Kanadi placam nesto preko $100 za obitelj i teoretski mi je pokriveno SVE (ok u to sve ne ulazi let helikopterom niti prijevoz hitnom do bolnice ali svi pregledi i sve operacije, porodi i sve ostalo sto zdravstvo pruza- svakako da )! Ljekovi su druga prica ali i za to ima "lijeka" npr extended medical insurance koji ima moja zena i sl!
Sve u svemu izgleda IDILA, ne? Medjutim kad trebate cekati na operaciju kuka preko godine dana ili za operaciju srca PREDUGO (nedavno je opet jedan pacijent umro) onda vam to u praxi i ne izgleda bas tako savrseno. Postoji navodno lista od 80,000 ljudi koji cekaju na razne zahvate! I uz sve to Kanadjani se PARANOIDNO BOJE otvoriti paralelno PRIVATNO osiguranje koje bi se placalo jer smatraju da bi to vodilo u dvostruki sistem za BOGATE i za SIROMASNE! Ako mene pitate ovako ce voditi u trostruki sistem- za one koj se mogu izlijeciti ili porkpati manjim zahvatima u Kanadi, za one koji mogu affordati otici preko granice u USA na self-placenu operaciju ili komplicirano lijecenje i na one koji to ne mogu (mrtve)?! Koliko para toliko muzike i zato ne shvacam zasto te sve zemlje oko svijeta misle da je najbolje imati OVAKVO (kao Kanada) SAMO JEDNO I TO MINIMALNO -kvalitetno (jer ga koriste svi i placaju mizerno), NUZNO I OBAVEZNO zdravstveno osiguranje? To i nije bas takva BLAGODAT! To vodi mediokritetstvu za sve a to vam svakako nece biti drago ako lezite i cekate operaciju. Sve polazi od liberalne demagogije da je VECINA UVIJEK vaznija ili vrednija od POJEDINCA pa treba sve njih zbrinuti prvo i masovno! SRECOM tako nije barem u americi - jer nam ona jedino ostane kad kanadsko zdravstvo zakaze! Nije - ako taj pojedinac ima novaca .. pa taman da dolazi sa Marsa na lijecenje! Lijecenje i zdravlje je ROBA kao i sve ostalo koja se moze kupiti kad vam je to najpotrebnije i to je stvarnost i realnost velicanstvenog i surovog kapitalizma ali nadam se da ce tako i ostati i da ce i Kanada uvesti -uz ovaj obavezni - jos i privatni sistem ko i USA!
06.07.2007. (01:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Black Pearl
Uglavnom se slazem sa svim navedenim u postu osim ovog "idealnog zdravstva". Ja znam ljude iz Kanade koji su dolazili u USA na operacije jer u svojoj zemlji bi cekali mjesecima da dodju na red zahvaljujuci tom "idealnom zdravstvu". I sto se tice MPT, nisu svi koji ga slusaju ustase. Tu se najvise bune zhidovi kao sto to rade i po cijelom svijetu. Njih oprzilo u proslosti pa sad i u hladno pusu. Forget about it and move on!
06.07.2007. (01:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crnac
Drago mi je da se u dansnjoj Hrvatskoj moze slobodno izrazavati svoje uvjerenje, pa bilo ono i ne znam kakvo! To je bit slobode i demokracije i u toj istoj tvojoj Americi (kako vidim na internetu) postoje stotine i tisuce rasistickih, KKK, neo nacistickih i white-superior-race udruzenja i blogova i svi slobodno funkcioniraju dok nikoga fizicki ne diraju.
Ja osobno mislim da cu radije sjesti i popiti casu pica sa nekim ustasom (i domoljubom) nego sa neprijateljem moje zemlje a na ovim nasim blogovima vidim sasvim suprotne tendencije. Cajke i gosti iz Srbije su OK a nasi ustase su demonizirani samo zato jer o nama "pise New York Times" i pricaju po vani svasta. Vrlo vazno! Malo lojalnosti u ovom narodu ne bi skodilo.
06.07.2007. (01:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajvar
@Zvone: Ma naravno da bismo mu (Thompsonu) puno više vjerovali da ta svoja "nova mišljenja" malo podupre i s djelima. Ali mislim da se to neće dogoditi...
06.07.2007. (08:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@optionmaster - BRAVO !!!
Još bih dodao jedan aspekt koji se u raspravama o zdravstvu često spominje (barem na Economist-ovim blogovima koje redovite čitam) - a to je utjecaj načina organizacije zdravstvenog sustava na inovaciju u lijekovima i vrstama liječenja.
Gruba je činjenica da se većina zemalja svijeta ŠLEPA na američkim investicijama u R & D a koje posredno (u stvari, gotovo direktno !) plaćaju američki potrošači. U sistemima poput francuskog i britanskog gdje vlada "socijalistički" pristup, kompanije jednostavno nemaju poticaja ulagati u istraživanje novih lijekova i novih postupaka liječenja iz jednostavnog razloga - ŠTO TO NE MOGU PRIKLADNO NAPLATITI ! A u Americi se naplatiti može, i stoga kompanije ulažu. I svima nam je bolje zbog toga, jer se najprije 5-10 godina uvođenje novih lijekova i liječničke prakse testira u Americi, i onda ostatak svijeta jednostavno prekopira najbolje. Još kad nakon 20 godina (kad istekne patent) lijeka možeš proizvoditi generike džabe, mogli bi se Amerikanci zapitati "Pa nismo mi budale da od svojih para sve to plaćamo ?". Srećom, Ameri previše cijene individualnost i slobodu izbora da bi zbog toga išli mijenjati svoj sustav ;-)))
Ali da imaju GADNIH problema, definitino je istina ...
07.07.2007. (21:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TheGuardian
Nakon današnjeg dana, Thompsonov koncert neće vam biti jedina takva tema za razgovor... (i da, tu mislim na ultrahomofobično hrvatsko društvo i proslavljeni zg pride...)
07.07.2007. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Emil
afwqfde
this site[/LINK] | site[/LINK] | website[/LINK]
19.12.2011. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...