Komentari

neazess.blog.hr

Dodaj komentar (106)

Marketing

  • prijateljica svjetlosti

    Vjerujem da ću se još vraćati čitanju ovog posta, ali evo za prvi put:

    U ovome postu, u dijelu o uvjeravanju, prepoznala sam sebe, a i osobu od koje sam naučila to ponašanje. Kod sebe to tek u zadnje vrijeme (priznajem :))) nastojim promijeniti, a od tada mi se čini da se i ta osoba pomalo mijenja, kao da uči iz primjera. Inače, isprobala sam na njoj sve moguće tehnike borbe i zaista nije išlo. Samo sam bila još bijesnija ili deprimiranija, ovisno o trenutnom raspoloženju, ali nisam uspjela ništa promijeniti, dok nisam odlučila mijenjati sebe i biti maksimalno tolerantna prema toj osobi. U cijeloj toj zbrci, kad ona nastane, bitno je da netko odluči promijeniti sebe, a ne druge i da dovoljno dugo u tome ustraje, dok se klupko ne počne odmotavati. To je, duboko vjerujem, jedini put kojim ćemo zaista nešto postići. Pritom je lako i zastraniti i vratiti se na staro ponašanje pa se treba stalno vraćati na zadani put i imati svoj cilj stalno pred sobom.

    avatar

    06.06.2007. (10:12)    -   -   -   -  

  • blog Sadašnjeg trenutka

    @Nea - Mislim da, od svih ljudi koje sam "upoznala", ti si najbliže onome što opisujem u posljednjem odlomku svog novog posta - pa čestitam i tebi ;)))
    uh-oh(zacrvenio se :) - eto da se i ja malo dovikujem sa brda. Ne razmišljam o sebi na način gdje sam na tom putu u odnosu na druge, ali opet drago mi je kada netko koga cijenim primjeti da uopće jesam na tom putu. :)

    @prijateljica:
    U ovome postu, u dijelu o uvjeravanju, prepoznala sam sebe, a i osobu od koje sam naučila to ponašanje. Kod sebe to tek u zadnje vrijeme (priznajem :))) nastojim promijeniti,
    Hej, ako sam dobro skužio ti kažeš da se ponekad zaneseš i uvjeravaš nekoga. Ako sam dobro skužio, onda se ja slažem sa tobom oko toga. :)))

    Iako je tema posta kako se zaštiti od ego-terorista, ja ću u ovom komentaru pozabaviti se aspektom kada mi želimo nekoga u nešto uvjeriti (čitaj: što preciznije prenesti svoju poruku) - onda je po meni najbolji način to napraviti tako da prihvatimo tempo sa kojim osoba može primiti našu poruku. Ako krenemo odmah sa uvjeravanjem ne poštujući tempo sa kojim osoba može primiti, ignorirajući njezino trenutno stanje i otpore nećemo ništa postići osim sukoba. Ali tada nije kriva osoba koju želimo uvjeriti, nego mi sami.

    Prijateljice svjetlosti, iskreno, moj dojam je da si ti ponekad malo previše nestrpljiva u prenošenju poruke i zanemaruješ trenutno stanje osobe kojoj tu poruku šalješ. Ovo se odnosi na naše coffe druženje. S druge strane, Putnika nisam tako doživio. Mislio sam da li da ti to kažem ili ne, pa eto očito je što sam ipak odlučio. :-)

    avatar

    06.06.2007. (14:29)    -   -   -   -  

  • neazess

    @Prijateljica: svi smo ponekad skloni tome, i ti i ja, pa čak i Berix (vidiš da je već počeo dijeliti savjete kako nekoga u nešto uvjeriti ;)))))). To je normalno, ali ja mislim da je važno biti svjestan toga kod sebe i time vladati jer u protivno to vlada nama.
    Eh da - ja te nisam na kavi doživjela kao nestrpljivu u prenošenju poruke, no možda je to zato što si i ti jedva dolazila do riječi od putnika ;))))))))))))))). Možda je Berix (nakon što ste bili "poučeni" iskustvom samnom) doživio okrenute uloge?!? ;))))))). (danas sam, i dalje, dobre volje...ne me doživljavati preozbiljno...;)).

    @Berix: Rušiš mi koncept posta - ja pišem kako se obraniti, a ti kako uvjeriti nekoga ;))))))))).
    Ah oprosti, sad sam tek vidla čitaj: što preciznije prenesti svoju poruku. No da, slažem se - važno je istovremeno pratiti tuđi tempo, ali i uvažavati tuđe mišljenje kao jednako vrijedno. Po meni je možda najbolji način nešto poput: "Ja sam doživio to i to. Mislim (ili vjerujem) da je uzrok tome to i to - naravno, možda sam u krivu, ali nakon pomnog razmatranja i proučavanja stvari oko sebe to mi se činilo kao najlogičnijim objašnjenjem." Ovdje se daje mogućnost drugoj strani da i ona iznese svoje objašnjenje uzroka, ako ga ima. Tko zna, možda tek kad se ta dva objašnjenja spoje (i još mnogo drugih) - dođemo do prave istine. Nikada ne treba biti isključiv.
    Sa pristupom: "ja znam, ti ne znaš, sad ću ja tebi reći" - naravno da izazivamo sukob, jer nismo saslušali i razmotrili tuđu verziju i odmah smo drugoj strani "stali na žulj" postavljajući se superiorno i (naravno, posve nesvjesno) gazeći njezina već formirana vjerovanja i tumačenja.
    To je kao da sam ja došla i počela iznositi svoju teoriju o jedinstvu svijeta, o snazi vjere i namjere, o tehnikama poput autohipnoze i autogenog treninga, pritom ne saslušajući nikoga i tvrdeći da je točno to istina i da nitko drugi nema pojma, ali saznat će možda, ako se odluči vinuti u oblake iz svog kokošinjca...- ne biste li me mrzili nakon toga? ;))))))). Ja sam, svoja vjerovanja i stavove rekla, nakon što sam saslušala tuđa - za niti jedno tuđe nisam rekla - "to je nemoguće, pričate gluposti" i za sve što sam rekla sam strogo naglasila da JA tako doživljavam stvari i da to ne mora biti svačija istina...(moram se malo hvaliti kad me nitko neće ;))))))))))))))))))))))).

    avatar

    06.06.2007. (15:26)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    @Berix:
    Prijateljice svjetlosti, iskreno, moj dojam je da si ti ponekad malo previše nestrpljiva u prenošenju poruke i zanemaruješ trenutno stanje osobe kojoj tu poruku šalješ.

    Znam ja to, a i znam da si me tako doživio, ne moraš ni pisati. ;))
    Priznajem, nisam savršena, ali radim na tome, baš upravo na toj nestrpljivosti, da ju promijenim.

    @Neazess,
    mislim da je samo stvar u tome da Berix žarko želi čuti baš ono što ti nisi željela slušati, a nije spreman slušati ono što sam mu ja htjela reći. Slažem se s tim da za sve postoji vrijeme i mjesto pa tako vjerujem da će doći vrijeme kad će Berix htjeti čuti mene, a ti Putnika, a tada možda ni Putnik ni ja nećemo pričati to, nego nešto drugo, ma uglavnom, mislim da još podešavamo frekvencije, jer imamo osjećaj da se znamo, a u biti se ne znamo. Mislim da je to najveći proizvođač šumova u našoj komunikaciji.

    @Oboje:
    Što se tiče Putnikove priče, on to može pričati i po sto puta i meni je nevjerojatno kako je on prilično dobro zapamtio sve i to po redu što se i kako događalo. Ja sam drukčija, ja već radim na drugoj priči i u drugom sam filmu pa mi je to već pomalo dosadno slušati pa onda pokušavam skrenuti vodu na svoj mlin. :)))) Možda pustim Putnika idući put samog na kavu s Berixom.

    avatar

    06.06.2007. (15:58)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    "Ja sam doživio to i to. Mislim (ili vjerujem) da je uzrok tome to i to - naravno, možda sam u krivu, ali nakon pomnog razmatranja i proučavanja stvari oko sebe to mi se činilo kao najlogičnijim objašnjenjem."

    Da objasnim kako ja funkcioniram, možda uklonim koji šum... ;)))
    Ja ovo gore napisano uvijek mislim i na tome temeljim svoja stajališta, ali ja to nemam copy-rano u mozak pa da paste-am svaki put kad treba, ali (skoro) sve što nekom kažem, kažem jer sam o tome (iz svog ugla, naravno) dooobrooo razmislila prije nego što sam uopće otvorila usta, a naročito ako nekoga želim u nešto uvjeriti. Ali da nisam dobra u 'uvjeravanju', nisam. No, to opet ne znači da ono što mislim nije točno. ;)) Ja definitivno stojim iza onoga zbog čega se Berix ljuti na mene, a napomenula sam mu da se radi o mom iskustvu i to sam mu rekla samo zato da mu bude negdje u podsvjesti kad/ako mu zatreba. Nisam očekivala ništa više od toga time postići.

    avatar

    06.06.2007. (16:25)    -   -   -   -  

  • borgman

    ja sam napisao mail prije nego što sam pročitao post... ali kao da su se složili ;-) Meni je glavni problem u komunikaciji... osmoškolsko neznanje činjenica... i to je valjda jedina tema koja me raspali do stanja "ti si glup-a!",... sve ostalo može... možemo biti dijametralno suprotni uvijek ću se prema osobi odnositi sa dužnim poštovanjem, u okvirima pristojnosti, i uvijek se truditi pronaći barem nekakav "most" za komunikaciju. A moj princip "nemiješanja" (hladnoće), tu igra... jaaako dobro ;-)

    avatar

    06.06.2007. (18:00)    -   -   -   -  

  • neazess

    @Prijateljica: mislim da je samo stvar u tome da Berix žarko želi čuti baš ono što ti nisi željela slušati, a nije spreman slušati ono što sam mu ja htjela reći
    Hmmm, vidiš - moguće, tko zna - razmislit ću o tome.

    mislim da još podešavamo frekvencije, jer imamo osjećaj da se znamo, a u biti se ne znamo
    Slažem se i vjerujem da ćemo ih usprkos svemu ipak uspješno podesiti ;)).

    avatar

    06.06.2007. (19:33)    -   -   -   -  

  • neazess

    @Borgman - :))). Ti imaš kvalitetan pristup - nikad čovjeku nećeš ponuditi više od onoga za što procijeniš (ili ti sam kaže) da je spreman prihvatiti - vrlo mudro ;))).

    avatar

    06.06.2007. (19:38)    -   -   -   -  

  • blog Sadašnjeg trenutka

    @Prijateljica: Berix žarko želi čuti
    Istina - mene jako zanima u što vjerujete i kako razmišljate i ti i putnik. To me zanima iz više razloga:
    1. jedino ako znam što stvarno vjerujete i mislite (znači i detalji) tek onda mogu formirati kvalitetno stav o vama. Sve ostalo bi bile moje pretpostavke i nagađanja, a to želim izbjeći kada ste vi u pitanju.
    2. samim slušanjem i postavljenjem pitanja dobivam dosta korisnih informacija koje mogu biti nešto od sljedećeg tipa:
    - upoznajem se sa područjem koje mi nije do sada bilo od primarnog interesa i o kojem ne znam puno, a interesantno mi je
    - promatram kolika je kompatibilnost onog što ja vjerujem sa onim što vi vjerujete i da li postoji osnova za eventualno zajedničko djelovanje nekog tipa
    - oko nekih stvari koje mi nisu jasne, mogu od vas naučiti
    - ujedno testiram moj model i ako postoje neki dijelovi koji mi kod vašeg modela imaju više smisla, spreman sam po putu promijeniti/unaprijediti svoj
    - promatram da li ću pronaći konflikte/nejasne dijelove unutar vašeg modela -> ako ih i pronađem, postavim dodatno pitanje i ako mi ni nakon toga nije jasno, pustim tako kako je za sada i idem dalje sa slušanjem o vašem modelu

    U vašem slučaju nemam potrebu na bilo koji način mijenjati vaš model, pa čak ako meni budu bile i neke nelogičnosti u njemu. Savršeno mi je OK da imate model koji god vam odgovora u tom trenutku. Također, nemam potrebu da pričam o svom modelu kojeg sam ionako objasnio na svom blogu i kroz komentare na povezanim blogovima. Zato i naše druženje je takvo da ja pričam minimalno i od toga što kažem su uglavnom pitanja. Naravno, ako vi imate bilo kakvo pitanje o mojem modelu ili mišljenju vašeg modela ja ću vam ga rado reći - no ako me ne pitate, meni je i to sasvim OK.

    Ja definitivno stojim iza onoga zbog čega se Berix ljuti na mene
    Ne ljutim se ja na tebe.

    a nije spreman slušati ono što sam mu ja htjela reći.
    Ja sam vrlo zainteresiran za čuti tvoju priču - ali na jedan kvalitetan način. Kreneš li mi pričati nešto za što treba dva sata za kvalitetno obraditi sa stavom da ćeš mi to reći u 5 minuta ja ne da nisam spreman slušati, nego ne mogu primiti tu poruku. Ako mi kažeš nešto, neću to slijepo prihvatiti nego želim shvatiti zašto si mi to rekla, što stoji iza toga i da li to ima smisla za mene. Ni od nekog svetog gurua ne bi stvari prihvatio slijepo. Rekla si mi nešto tipa "treba djelovati, nije dovoljno postavljati pitanja". Tko kaže da trebam djelovati? Na koji način trebam djelovati? Zašto trebam djelovati? Da li si sigurna da postavljanje pitanja u tom trenutku nije najbolje moguće djelovanje koje ja mogu poduzeti za sebe? To su samo neka od osnovnih pitanja koja se meni postavljaju kada mi netko to kaže ono što si mi ti rekla.
    Moguće je da poruka koju ti imaš je itekako pametna, mudra i na mjestu. Ali ako pokušavaš nešto od dva sata staviti u pet minuta, naravno da nećeš uspjeti prenijeti poruku. Ali tada to nije problem primatelja, nego tvojeg prenošenja poruke.

    Za upoznati neku osobu na razini modela treba neko vrijeme, jedna ili više kava je ponekad stvarno premalo za tako nešto.

    Možda pustim Putnika idući put samog na kavu s Berixom.
    Možda ne bi to bilo uopće loše. A jednom kada upoznam njegov model da se ponekad nađem na kavi samo sa tobom i upoznam tvoj. Meni se to čini kao dosta dobra ideja.

    avatar

    06.06.2007. (21:50)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    Tko kaže da trebam djelovati? Na koji način trebam djelovati? Zašto trebam djelovati? Da li si sigurna da postavljanje pitanja u tom trenutku nije najbolje moguće djelovanje koje ja mogu poduzeti za sebe?

    @Berix, ova kiša pitanja je neki tvoj filter. Kroz taj filter, kao i kroz svoj model, ti promatraš ljude i ne daš im da ti dođu blizu, dovoljno blizu da bi mogli utjecati na tebe. Ja to osjećam od naše prve kave, osjećam se kao pokusni kunić u laboratoriju nekog znanstvenika i nije mi ugodno. Ti ništa ne prepuštaš slučaju i iako ne govoriš puno, cijelo vrijeme vodiš naš razgovor kao što vodi voditelj na televiziji neki intervju (recimo 'Nedjeljom u 2'). Pokušala sam doprijeti do tebe i bubnula u zid. Tako te ja doživljavam, a ti reci da nisi takav. Ja sam prilično otvorena osoba, ali sam i vrlo osjećajna i ranjiva i tvoja zatvorenost me pomalo vrijeđa. Vrijeđa me zato što osjećam nepovjerenje koje mislim da ne zaslužujem.
    Ja nemam model po kojem živim. Živim po osjećaju, po osjećaju biram prijatelje, po osjećaju govorim ono što govorim u datom trenutku, itd. Kad idem s nekim na kavu, nemam pripremljen govor, nego se prepuštam situaciji. Osjećam vibracije drugih ljudi i prema njima se ravnam. Zato, da ti napokon odgovorim na tvoja pitanja: nemam odgovor za tvoj život. Odgovor na gore postavljena pitanja trebaš pronaći sam. Ono što ti ja govorim je upravo to: kad sam počneš odgovarati na svoja pitanja, onda ćeš osjetiti pravu snagu upravljanja svojim životom, ali ja ti to ne mogu prepričati. Konačno: kako ćeš znati kako je to biti mokar, ako se nikada nisi smočio?

    avatar

    07.06.2007. (01:50)    -   -   -   -  

  • blog Sadašnjeg trenutka

    @prijateljica: Svatko ima filtere i model. To nije ništa drugo nego skup onoga što vjerujemo u NEKOM trenutku. Dio tvojeg modela je "nemam model nego živim po osjećaju". Kada kažeš da treba djelovati to kažeš zato jer to vjeruješ na temelju tvojeg iskustva. U svakom trenutku u nešto vjerujemo - i to je dio filtera, barem po mojoj definiciji što je to filter za mene.
    Ja sam tebi i putniku dao priliku da mi dođete itekako blizu sa time što sam najotvorenije što mogu spreman saslušati vaša iskustva i mišljenja o nekim bitnim temama. Rijetko kada to napravim, u vašem slučaju sam stekao dojam da je to ispravno. I to radim na način sa stavom da vas stvarno čujem što mi želite reći, a ne sa stavom da čujem što vi vjerujete pa da prepoznam priliku gdje bi ja vas mogao promijeniti, niti utjecati na vas. Zašto bi vas mijenjao, niti utjecao na vas - osim ako vi to ne želite.

    Ako nešto o nečemu želim saznati (u ovom slučaju prvenstveno o vama jer vas želim upoznati) tada mi je najbolji način za to postavljati pitanja. Tek kad dobijem odgovore mogu kreirati neki stav, bio on povjerenja ili nepovjerenja. Ako tebe to vrijeđa, ja to poštujem i više to neću raditi sa tobom. Ako vrijeđa i putnika, neću ni sa njim. Ako se zbog moje iskrene zainteresiranosti za vašu priču i vašim upoznavanjem ti osjećaš kao pokusni kunić, onda me prolazi želja da te bolje upoznam. Eto, to je iskreno što osjećam u ovom trenutku.

    Konačni odgovor za samog sebe naravno da dajem ja sam i kao što sam rekao neću slijepo prihvatiti ničiji odgovor, pa makar to bio i neki sveti guru. Da li je moguće da postavljanje pitanja drugima je dio mog procesa u kojem JA na kraju dolazim do mojih odgovora za mene? Naravno, pitanja drugima je samo dio tog procesa, jer osim toga tu je i osobno iskustvo, unutarnje promatranje, promišljanje i sl.

    Volio bih čuti i mišljenje putnika o svemu ovome.

    @Nea: sorry što smo ti okupirali blog prostor. Ali kod tebe je trenutno kava bolja nego kod mene. :)))

    avatar

    07.06.2007. (10:26)    -   -   -   -  

  • Pupa

    Prijo, čitam ovaj tvoj komentar i žalostim se kad vidim da opet obijaš zidove. Žao mi je zbog tebe jer znam da se trudiš i trudiš pa uletiš opet u istu šablonu koja te na kraju ostavlja praznom i nesretnom. Ja sam upoznala tvoju nestrpljivu stranu ali upoznala sam i tvoju krajnje strpljivu stranu (što me baš iznenadilo i razveselilo).
    Zašto ne pokušaš sa šutnjom kad se nađeš s nekim na kavi? Opustiš se, uživaš u trenutku i onda pustiš iz sebe samo ono što je iz srca, kao npr. "kakav lijepi dan" ili "danas mi je bio težak dan ali sad me ova kavica baš veseli". Pa onda pokušaš s pitanjem o tome kako se ta osoba osjeća (ne što misli već kako se osjeća!:))). Možeš pokušati pričati o sebi, o onome što tebe tišti ili veseli u tom trenutku, otvoriti svoje srce (opet sam ja, naravno, na srcu:)). Tako možeš opustiti i otvoriti čovjeka, kad vidi da si ti čista i otvorena, i baš kad ne pokušava sruštit zid osoba zna sama otvoriti vrata, jer uvijek na svakom zidu negdje postoje neka vrata.:)))
    Ja vjerujem da ti sve to što sam tu napisala znaš i sama, samo nek ti ovo bude podsjetnik kad te ulovi nestrpljenje. Uđi u sebe i djeluj iz točke svog unutrašnjeg mira, a ne nemira.

    avatar

    07.06.2007. (10:49)    -   -   -   -  

  • neazess

    @Berix i prijateljica: samo vi dajte, ja pažljivo čitam i učim - ponešto i o sebi ;))).

    Hm vidite, i ja imam osjećaj da sam na sličan način pristupila kavici - uglavnom sam slušala, čak nisam ni usmjeravala razgovor pitanjima jer su putnik i prijateljica znali što žele reći. I ja sam imala namjeru upoznati, saslušati, možda naučiti ponešto, pokrpati neke rupe u svom modelu. I zapravo, to sam i napravila i onako naivno i otvoreno taj model drugi dan izložila ovdje, ne da bih nekog mijenjala već da bih pokazala što od toga ja mogu iskoristiti u tom trenutku, a što ne. I onda mi se učinilo da je pogrešno shvaćen.
    Zato mislim da Berixov "hladan" i "distanciran" pristup uopće nije loš jer na taj način može spriječiti cijelu ovu situaciju kakva je bila samnom. I mislim da to ne znači da ne razmišlja o onome što pričate (Berixe, ispravi me ako griješim) već samo da vas još upoznaje, a rijetko smo topli i nedistancirani s nepoznatim ljudima (ja prva nisam).

    I samo još:neću slijepo prihvatiti ničiji odgovor, pa makar to bio i neki sveti guru
    Naravno - slažem se - neću niti ja :)).

    avatar

    07.06.2007. (10:57)    -   -   -   -  

  • Pupa

    Čitam sad i berixom komentar i malo se čak prijo ljutim na tebe.... Nisam bila na kavi pa ne znam što je i kako bilo, samo gledam kako je svaki od vas doživio isti događaj pa izvlačim iz toga pretpostavke o onome što se dogodilo.
    Ja mislim da si ti od mene nešto dobila na našoj kavi, a ako jesi to je bilo samo zato jer me nisi u ništa uvjeravala i nigdje na silu usmjeravala, već si me pustila da slobodno iz sebe dam ono što imam i što ja mislim da mogu i trebam dati u tom trenutku.
    Nea, pridružujem se berixovoj isprici zbog uzurpiranja prostora.

    avatar

    07.06.2007. (11:01)    -   -   -   -  

  • neazess

    Tko kaže da trebam djelovati? Na koji način trebam djelovati? Zašto trebam djelovati? Da li si sigurna da postavljanje pitanja u tom trenutku nije najbolje moguće djelovanje koje ja mogu poduzeti za sebe?
    Hmm, ja ovo nisam shvatila kao filter kroz koji Berix ne dopušta ljudima da mu dođu blizu - već kao pitanja na mjestu. Svaka tvrdnja koja nema svoje adekvatno objašnjenje je i meni teško prihvatljiva. Doista, tko uopće kaže da nešto trebamo - tko to određuje i zašto? Temelj dobrog odgoja svakog djeteta sastoji se u tome da mu objasnimo zašto neke stvari zahtjevamo od njega, kako bi shvatilo, a ne kako bi nas slijepo slušalo. Tako mu omogućavamo da za svaku stvar koju radi zna i zašto ju radi - u protivnom stvari radi automatski i bez razumijevanja. Ne moram niti reći da je kod odraslih ljudi (pogotovo onih koji su skloni propitivanju i tendiraju razumijeti sebe i okolinu) nemoguće očekivati da će tako, na slijepo, poslušati što trebaju raditi. Ja zapravo imam stotinjak takvih pitanja za Putnika, Prijateljicu (nešto manje, jer nisam čula puno takvih izjava ;)) i za Pupu. Bojim se da je jedna kava za to doista premalo. Moram reći - kad bih dobila kvalitetno objašnjenje koje zadovoljava i moju intuiciju i moju logiku (mislim da je to dvoje neodvojivo, objašnjenje tog mišljenja možete pronaći na blogu Toma Jude (lijevo u linkovima) u današnjem postu - posve se poklapa s mojim) - prihvatila bih ga.

    avatar

    07.06.2007. (11:43)    -   -   -   -  

  • blog Sadašnjeg trenutka

    sruštit zid osoba zna sama otvoriti vrata, jer uvijek na svakom zidu negdje postoje neka vrata
    Najljepše u cijeloj ovoj priči je to da ja već imam otvorena vrata - to što ta vrata nisu tamo gdje prijateljica svjetlosti misli da bi trebala biti, to nije moj problem, niti mojih zidina, niti vratiju koja su još jednom napominjem već otvorena. Naravno, ja nemam potrebu da bi netko kroz ta vrata ušao - ali ako uđe dobrodošao je.

    "hladan" i "distanciran" pristup
    mene je iznenadilo to da me netko može tako doživjeti iako sam sve vrijeme krenuo sa stavom: želim čuti vašu priču, nemam potrebu na bilo koji način je osporavati, pričati o svojoj - već vas samo upoznati kroz vašu priču. Nije mi bilo na kraj pameti da je moguće da će mi netko tu imati što zamjeriti, ali očito je.

    nemoguće očekivati da će tako, na slijepo, poslušati što trebaju raditi.
    Upravo tako. I ako mi netko dođe sa stavom da je to trebam slijepo prihvatiti i ako to ne napravim da je problem u meni, meni je to informacija da sa takvom osobom ne želim imati posla. OK, naravno poštujem tu osobu i njezinu potrebu za takvim stavom, ali i poštujem moje pravo da izaberem sa kim ću se družiti, a sa kim ne. Sa takvim osobama nemam volje se družiti - i to ne znači da sam ja loš, ili da je ta osoba loša, već jedino da u tom trenutku nismo za međusobno druženje. S druge strane, vrlo sam otvoren za argumentirano pričanje o nečemu. Sa kolegicom sa posla često pričam o mojem modelu gdje ona postavlja svakakva moguća i nemoguća pitanja. Pita jer ju iskreno zanima da shvati. Smatram da bi bilo vrijeđanje njezine inteligencije da očekujem da ona mora nešto prihvatiti zdravo za gotovo zato jer sam ja tako rekao. Zato mi i je drago da postavlja pitanja, a ujedno i ja sam sebe testiram da li je to stvarno istina za mene i promatram koji odgovori mi dolaze na ta pitanja.

    Ukratko, jedan od najsigurnijih načina da se netko diskvalificira u mojim očima je da kaže izjavu koja je u najboljem slučaju nejasna i koji očekuje da ju prihvatim zdravo za gotovo, i koji ima negativnih emocija ako mi je potrebno da postavim dodatna pitanja o tome da bi to stvarno shvatio. Kao što rekoh, poštujem svakog, ali to ne znači da se sa svakim moram družiti...

    avatar

    07.06.2007. (12:28)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    @Berix, Pupa, Neazess:
    ja sam sjedila na kavi i uglavnom šutila, a Berix i Putnik su pričali. Na kraju sam pokušala reći što ja o svemu prije svega mislim i udarila sam u zid. Pupa, zar zaista misliš da ako sam tebi (tebi!!!! :)))) pustila da pričaš i da se otvoriš, da to nisam pustila Berixu??? Pa to je ono protiv čega ja ovdje prosvjedujem!!! Meni je strašno, doslovno neugodno, sjediti s Berixom na kavi jer, ma koliko se trudila, ne osjećam da se on imalo otvara. Rekao nam je zašto je zatvoren još na prvoj kavi i ja sam mu predložila kako da djeluje na tom području da se otvori, ali na drugoj je kavi bilo isto. On me nije poslušao i nije ništa poduzeo u tjedan dana (znam, nekima je to malo vremena, a meni je to puno vremena, ali ipak), nego je došao jednako zatvoren (ako ne i zatvoreniji, bar prema meni) i suptilno me isključio iz cijelog razgovora. Ja obožavam kad imam priliku slušati ljude i najsretnija sam kad ne moram ništa govoriti, ali energija mora teći među ljudima, i onima koji govore i onima koji ne govore, a ja sam se tamo osjećala suvišnom, osjećala sam da se dignem i odem, to Berixu ni najmanje ne bi smetalo, dapače, podržao bi me u takvoj odluci! Osjećam Berixa kao santu leda u koju se zamotao kako bi imao kontrolu nad svojim osjećajima prema drugima i drugima prema njemu, ali Berixe, to te slabi, to te ne jača, ma što ti mislio o tome! Ako se zavučeš u svoj mali svijet, ti si tamo gospodar, ali što dulje tamo provedeš, to ćeš se više plašiti izaći van, a vani je jedan veeliki svijet i on može biti jako lijep, ali naravno, moraš biti jak u trenucima kad postane neugodan (a biti jak je nešto što se vježba vani!!!!! Moraš skočiti u vodu i plivati, moraš se smočiti, ne možeš naučiti plivati na suhom, ma koliko mlatarao rukama!!!). Ali sve je to dio tog svijeta, da bi uživali u lijepim stvarima, moramo prihvatiti i one ružne! Berix, ti meni izgledaš kao dijete koje žmiri i misli da je nevidljivo. Ti si mene pozvao u svoj svijet i nemoj očekivati da ga neću pokušati promijeniti, ja sam prijateljica svjetlosti i volim svjetlo, a ti živiš u mraku. Čak vjeruješ da je tvoj mrak svjetlo, svjetlo koje ti kontrolirano pališ ili gasiš. Ono što ti pokušavaš je biti Bog sam sebi. To ti je sve što trebaš, nećeš dirati druge, ali ne dopuštaš da drugi diraju tebe. To je savršen model ako želiš ostati sam. Ja sam odbacila modele (ma kako ti to bogohulno zvučalo :)). Ja ne posjedujem svoj život i nisam njegov vlasnik. Njegov vlasnik je netko iznad mene, shvaćam to kao da moja duša koja surađuje i dogovara se s Bogom. Ja sam samo pijun u cijeloj toj priči, ali ne bilo kakav pijun. Pijun (možemo reći i dijete, to je možda kvalitetnija riječ), znači dijete koje netko vodi kroz život, dijete kojeg netko voli i brine se za njega. Ja se brinem za sebe na ovim nižim, ovozemaljskim stvarima, ali znam da postoji nešto puno važnije i veće od toga, nešto što ću spoznati samo ako se prepustim podučavanju od nekog daleko mudrijeg i višeg bića nego što sam ja (i bilo tko na Zemlji, op.a.). Ja idem kroz svijet širom otvorenih očiju. I oprosti ako te prejako tresem da se probudiš, ali ti jako duboko spavaš i ja ne želim i ne mogu dopustiti ti da propustiš cijeli svijet, bila bi to prevelika šteta, za tebe i za svijet. Putnika možeš slušati koliko hoćeš, ali ako ga slušaš razumom, modelima i filterima, nećeš čuti one najfinije tonove, a oni su i najvažniji!!!! (Ovdje je vrijeme da se sjetiš Pupinog vica o Muji i Alahu). Berixe, naišao si na mene kako bih ti prenijela poruku: SAD JE VRIJEME, NEMOJ VIŠE ČEKATI, PROBUDI SE, BERIXE!!!

    avatar

    07.06.2007. (12:29)    -   -   -   -  

  • blog Sadašnjeg trenutka

    @prijateljica: imaš zanimljivo mišljenje. Pročitao ga, pogledao u sebe što je istina za mene, i vidim da to što ti pričaš nije istina za mene. S obzirom da sebi vjerujem više nego li tebi (nadam se da te to ne vrijeđa) nastaviti ću i dalje onako kako OSJEĆAM da je ispravno za mene pa kud god me to dovelo. Sada sam još sigurniji u to nego li prije ovog tvojeg zadnjeg komentara.

    Meni je strašno, doslovno neugodno, sjediti s Berixom na kavi
    postoji jako jednostavan način da se izbjegne ta neugoda - više nećemo skupa na kave. Probali smo, nije išlo i idemo dalje. S druge strane, kao što rekoh sa putnikom bih i dalje volio otići na kavu, osim naravno ako ne misli/osjeća/vjeruje isto kao i ti.

    osjećam da se on imalo otvara. Rekao nam je zašto je zatvoren još na prvoj kavi
    To što ja imam iracionalnu neugodu od ljudi ne znači da nisam u stanju otvoreno saslušati što mi imate za reći. Te dvije stvari su kruške i jabuke.

    Ukratko mislim da su ove dvije kave bile jako korisne jer su tebi pomogle da kreiraš mišljenje o meni, a meni o tebi. Sada vidim da je bolje i za tebe i za mene, da više ne bude kava između nas dvoje. (putnik do daljneg dobrodošao :))

    avatar

    07.06.2007. (12:55)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    U svijetu o kojem ja govorim postoje glupa pitanja. To su pitanja na koja ti viša bića neće odgovoriti (točno), nego će ti se smijati i zafrkavati te. Zašto? Pa zato što su to pitanja na koja možeš i sam odgovoriti. Oni nas poštuju i od nas isto očekuju poštovanje, u smislu da ih ne zamaramo pitanjima tipa: Koje su boje moje tenisice? Koliko prstiju držim u zraku? Da li će se netko uvrijediti ako ga opsujem?

    Ali, evo ti Berixe odgovori na tvoja pitanja:

    1. Tko kaže da trebam djelovati?
    Ovo je neko trik-pitanje. Nitko ne kaže da trebaš djelovati. Ja ti samo pokušavam reći da ti ne djeluješ, a sve dok se ne odlučiš djelovati, nećeš znati da li tvoja teorija drži vodu ili ne. Tvoja teorija je ok u teoriji, ali praksa je nešto drugo. U praksi nema puno logike, ako ne gledaš stvari iz jednog puno višeg ugla.

    2. Na koji način trebam djelovati?
    Tu sam ti konkretno odgovorila još na prvoj kavi. Moj odgovor je bio 0.ta lekcija u cijelom djelovanju. Došao si na drugu kavu bez napisane zadaće. U školi bi dobio 1 iz zalaganja (ne bi te spasilo ni to što si pročitao lektiru za godinu dana unaprijed! što ti činiš) Bez napisane zadaće, u ovom slučaju, mogli smo se komotno razići odmah, bez kave (Svirala sam klavir u mlađim danima. Kad nisam vježbala između dva sata, na sljedećem me je bilo sram. S obzirom da sam išla na privatne satove koje sam plaćala po satu, tada mi se činilo kao da je taj novac bačen. Tako sam se ja osjećala na našoj kavi. Kao da sam bacila energiju-novac u vjetar, jer sam ti nešto dala, a ti to nisi cijenio). Počet ću naplaćivati svoje vrijeme ljudima koji ga nisu spremni cijeniti. Možda im na taj način objasnim njegovu vrijednost.

    3.Zašto trebam djelovati?
    Zato što ja mislim da bi ti želio djelovati. A ne djeluješ jer te je strah početi.

    4. Da li si sigurna da postavljanje pitanja u tom trenutku nije najbolje moguće djelovanje koje ja mogu poduzeti za sebe?
    Da, sigurna sam. Meni se čini da sve što ti radiš je postavljanje pitanja i razmišljanje. To, bez djelovanja, nikamo ne vodi. Samo se vrtiš u krug.

    Eto, to ti je zadnje od mene na tu temu. Sve dalje, dok ne shvatiš što sam ti htjela reći, smatrat ću gubitkom svog (meni vrlo dragocijenog) vremena.

    avatar

    07.06.2007. (13:08)    -   -   -   -  

  • neazess

    Prijateljica i Berixe nadam se da se nećete ljutiti što se i ja petljam u ovu raspravu - nisam bila na toj kavi i puno toga ne znam, ali možda baš zato na temelju ovih vaših komentara mogu biti nepristrana. Biti ću posve iskrena:
    Prijateljice da si meni sve ovo napisala - ne bi mi se svidjelo, sad ću to pokušati argumentirati:

    Meni je strašno, doslovno neugodno, sjediti s Berixom na kavi jer, ma koliko se trudila, ne osjećam da se on imalo otvara
    I takvog ga trebaš prihvatiti - nismo svi otvoreni prema nepoznatim ljudima, ja isto osjećam dozu neugodnosti kada se nađem u nepoznatom društvu - to je normalno, samo rijetki pojedinci nemaju tu osobinu.

    ja sam mu predložila kako da djeluje na tom području da se otvori, ali na drugoj je kavi bilo isto.
    Ovo je najveća pogreška koju možeš napraviti kod čovjeka koji se prvi put nije posve otvorio - i ja bih te posve isključila. Je li tražio da mu predložiš? Zašto misliš da je njegova početna rezerviranost i oprez loš? To je u redu - pa ne poznaje te. Jesi li ti doista posve otvorena prema svakom nepoznatom čovjeku? Ako jesi pripadaš u 2% ljudi. Svojim prijedlogom zapravo si mu poručila: ti ovakav ne valjaš - trebao bi biti drugačiji. A to ne stoji, to što nije odmah istresao dušu na stol ne znači da ne valja.

    On me nije poslušao i nije ništa poduzeo u tjedan dana (znam, nekima je to malo vremena, a meni je to puno vremena, ali ipak), nego je došao jednako zatvoren (ako ne i zatvoreniji, bar prema meni)
    Zašto bi te poslušao? Samo si ga gurnula dublje u zatvorenost, šaljući gornju poruku. Sve i da te želi poslušati - ne može. Ja ne bih mogla - samo bi me još više zatvorila. Zašto? Zato što bi mi nametnula pritisak da se sljedeći put moram ponašati različito od onog što mi moja priroda nalaže. Takav pritisak bi me samo još više zakočio, da ne kažem o ogromnim količinama ispijene energije koje bi mi na taj način priuštila - jer teško je pokušavati biti drugačiji nego što jesi. Da testiraš to - pokušaj (iako mislim da već jesi - pa znaš što je iz toga ispalo).
    ali Berixe, to te slabi, to te ne jača, ma što ti mislio o tome
    Kako ti znaš što njega slabi, a što jača? Jesi li ga pitala? Ja mislim (ali ne tvrdim) da ga slabi trud da bude nešto što nije. Jačaju ga ljudi koji dopuštaju da bude što jest - jer to je sasvim normalno.

    ...a ti živiš u mraku
    Ovo je samo moje mišljenje: meni se čini da je Berix od svih nas ovdje u najmanjem mraku i da se najviše od svih trudi biti svjestan svega, doista svega oko sebe.

    Čak vjeruješ da je tvoj mrak svjetlo, svjetlo koje ti kontrolirano pališ ili gasiš
    I ja to vjerujem - i trebat će jako dobri argumenti da me se razuvjeri.

    Ono što ti pokušavaš je biti Bog sam sebi
    Svi smo mi bogovi samima sebi - i Prijateljica i Putnik i Pupa i Berix i ja - inače se ne bismo toliko međusobno prepirali - svatko prvenstveno sluša sebe, pa tek onda onog drugog - i svatko prihvaća samo ono što njemu odgovara. Uostalom, prema mojoj teoriji povezanosti svega - to je i najbolji pristup, a i ti ga Prijateljice zagovaraš.

    SAD JE VRIJEME, NEMOJ VIŠE ČEKATI, PROBUDI SE, BERIXE!!!
    Tko može garantirati da Berix spava, a ti si budna? Možda je obratno, a ko spavaš onda to i ne znaš. Tako dugo dok ne razmotriš i tu opciju - sigurno spavaš.

    Uglavnom, ako sam negdje pogriješila ispravite me (ipak nisam bila na kavama, pa ne znam), nije mi namjera omalovažiti bilo čije mišljenje, ali bojim se da ovaj tekst ipak (iako duboko vjerujem da mu to nije namjera) omalovažava Berixov pristup. I ja sam osjetila (prije) omalovažavanje mog. Doista otvoreni ljudi nikada neće biti toliko sigurni da je baš njihov put pravi i da ga svi moraju slijediti. Otvoren znači biti (barem po meni): "moj put je za sada dobar za mene, možda za nekog drugog nije, a tko zna i kakav će moj biti kroz neko vrijeme. Ništa nije nemoguće, ali to ne znači da sve trebam nekritički prihvatiti."

    @Berix: Slažem se, interes za tuđu priču nije hladan i distanciran, a nespremnost istresanja svoje pred nepoznatim ljudima je normalna. I ja bih (uostalom i jesam) pristupila isto.

    avatar

    07.06.2007. (13:14)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    P.S. Što se mene tiče, slobodno idi s Putnikom na kave. Sve daljnje informacije o Putniku i njegovom mišljenju o svemu, ostavljam tebi i njemu da riješite (imaš i njegov mail). Putnik i ja smo dva bića i svatko od nas dvoje ima svoj put, svoju glavu i svoje osjećaje i tako će ostati do daljnjega. Samo, molim te da obratiš pažnju na jednu stvar-i njegovo vrijeme je dragocijeno i pokušaj ga cijeniti.

    avatar

    07.06.2007. (13:20)    -   -   -   -  

  • neazess

    Eh, napišem komentar i pojave se dva nova. Pa evo i na njih, ako vas počnem živcirati - javite mi ;)))).
    @Berix:
    To što ja imam iracionalnu neugodu od ljudi ne znači da nisam u stanju otvoreno saslušati
    Imam ju i ja. Ima je većina ljudi - neki slabiju, neki jaču - to nije ništa zabrinjavajuće, samo ponekad malo neugodno ;)). Naravno, da to ne znači da ne možeš otvoreno slušati - upravo suprotno - čuti ćeš puno više - jer kad stalno govoriš, ne možeš istovremeno i slušati.

    nastaviti ću i dalje onako kako OSJEĆAM - jednom si mi čestitao na sličnoj izjavi - pa sad ja čestitam tebi.

    @Prijateljica: zanima me samo jedna stvar iz cijele priče:

    Došao si na drugu kavu bez napisane zadaće. U školi bi dobio 1 iz zalaganja (ne bi te spasilo ni to što si pročitao lektiru za godinu dana unaprijed! što ti činiš) Bez napisane zadaće, u ovom slučaju, mogli smo se komotno razići odmah, bez kave

    Zašto si ti učiteljica, a Berix učenik? Zašto nije obratno? Zašto nije bar ravnopravno? To automatski indicira da ti imaš puno više znanja od njega - meni se nije tako učinilo. Naravno, možda ja griješim...zato te pitam.

    avatar

    07.06.2007. (13:25)    -   -   -   -  

  • Pupa

    Ne bi se trebala miješati više nego sam to već učinila, ali ne mogu prijo da te ne upozorim na nešto. Berix je lijepo u jednom svom postu objasnio s koliko se "nelagoda" bori u svojoj svakodnevici i čak vam je naglasio na prvoj kavi da kod njega postoji "iracionalna nelagoda od ljudi". Kad bi u toj konstrukciji "nelagodu" zamijenila sa "strahom" dobila bi iracionalni strah. Jesi razmislila o tome što to znači, da je to lakši oblik fobije i što to za čovjeka koji je u takvom stanju znači. Berix jako dobro zna što on treba učiniti i da su sve te nelagode i strahovi njegov križni put kroz koji će on rasti. A tebi prijo opet kažem da si nestrpljiva jer govoriti nekome da je pravi čas za nešto je suludo ako to ta osoba ne vidi tako i ne osjeća da je tako. Psihološki sklop koji nas određuje isto tako određuje i naš put. Ja stvarno ne znam zašto brzaš toliko. Vremena ima i bit će ga baš onoliko koliko trebamo. Ova moja rečenica možda uopće nije istinita (otkud bi ja znala koliko ima vremena i hoćemo li svi stići na cilj:)), ali ja se dobro osjećam kad tako mislim, tako podržavam svoj unutrašnji mir.

    avatar

    07.06.2007. (13:27)    -   -   -   -  

  • prijateljica svjetlosti

    nastaviti ću i dalje onako kako OSJEĆAM da je ispravno za mene pa kud god me to dovelo.

    Oni koji ne nauče svoju lekciju u ovom životu, učit će to isto u idućem i idućem i idućem, dok ne nauče. To ja zovem ponavljanjem razreda. Pa ti izvoli...

    avatar

    07.06.2007. (13:31)    -   -   -   -  

  • K@te

    @Borgman's cube: Meni je glavni problem u komunikaciji... osmoškolsko neznanje činjenica... i to je valjda jedina tema koja me raspali do stanja "ti si glup-a!",...
    Zamisli se u razredu pred studentima kojima kažeš da ćeš sada upotrijebiti nešto što su naučili još u osnovnoj školi, želeći reći da se radi o nečemu tako jednostavnom da se već tamo učilo, a studenti ti odgovore da su oni to, naravno, zaboravili jer su daaavno završili osnovu.
    @Prijateljica: Možda pustim Putnika idući put samog na kavu s Berixom.
    Joooj, samo to ne! Mogli bi popiti pivu umjesto kave kad ne bi bili strogo kontrolirani.
    Berixe, naišao si na mene kako bih ti prenijela poruku: SAD JE VRIJEME, NEMOJ VIŠE ČEKATI, PROBUDI SE, BERIXE!!!
    Nemoj ga pobogu samo naučiti jesti jer ću ja onda morati početi kuhati, a to nipošto ne bih htjela.

    avatar

    07.06.2007. (13:34)    -   -   -   -  

učitavam...