ti si jedna obicna partizanska pedercina. preporucujem ti da jednom odes u bleiburg!!! zds
20.05.2007. (20:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
Šjor Marine! Život je dovoljno dug, ako ga znaš iskoristiti, kaže Seneca.Pohvala povjesnom prikazu starosti u raznih kultura, možda da ste više žara bacili na ovo nam doba, bilo bi nekako interesantnije.Nije povlastica biti star ali nije ni sramota ma kakva kvaliteta života bila.Bogu hvala, još nas nisu počeli odstranjivati iz društva.Živi čista obraza, da ti starost bude ugodna!
20.05.2007. (21:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@antipartizan A što možeš, nisi ti jadan kriv za stanje u kojem se nalaziš - zato ti se ništa i ne može zamjerit! Geni znaju bit gadna stvar a i kvocjent inteligencije. Moja najiskrenija sućut! Marin @vuso be good Namjerno sam otišao u povijest - jer je ponekad važno uočiti što se to zbivalo u odnosu na fenomen starosti - koja se i danas nerijetko doživljava kao "kataklizma" a to se ne bi smjelo događati - posebno ne zbog činjenice da se većina temleja za bogatstvo novopećenih tajkuna kod nas - stvorila radom onih koji su umirovljeni. Mirovina ne smije biti "prva smrt" čovjeka (prije one fiziičke, biološke). Jer ukoliko se čovjek "društveno upokoji" to je također ravno zločinu bez obziro što ga najčešće izvodi Država. Marin
20.05.2007. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tema je odlična.... Post je napisan toplo, ljudski i pošteno. BRAVO!!!!!
I ne obazirite se na ove nepotpisane morone koje nije imao tko odgojiti. I oni su jedna od ugroženih kategorija ovog društva.... zanemareni su od roditelja, društva.... ma, vidite ih kako šeću ovim svijetom.... poput neandrtalaca.... jadnici....
20.05.2007. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
STARICA IZBACENA IZ STANAJOS NA ULICI Odvjednik Butkovicizbacio me iz stana,a drzava mi ne pomaze,kaze Tonka M(82),stanarka Barciceve 11,kojoj je odvjetnik Hrvoje Butkovic provalio u stan u kojem je zivjela. vecernji list 25 srpnja 2006
21.05.2007. (01:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
STARICA U PREDINFARKTNOM STANJU DELOZIRANA IZ STANA SPLIT-Mogli su me barem pustiti da u miru umrem.Nemogu vise.Ovdje stanujem od 41.god a sad me izbacuju Ne znam sto ce biti sa mnom.rekla je 72-godisnja Mirjana Ancic-----jutarnji list29-03-2006
21.05.2007. (01:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
NASILNO IZBACENA STARICA PONOVO USLA U SVOJ STAN----jutarnji list 6.11.2004 SPLITSKI SUD DONIO ODLUKU O DELOZACIJI 77- GODISNJEG PARA----jutarnji13.10.2004 PRISILNO ME ODVELI NA PSIHIJATRIJU I POBACALI MI STVARI U SMECE---novi list29.03.2006 BIVSI MINISTAR IZBACUJE ZASTICENU NAJMOPRIMKU----jutarnji list
21.05.2007. (02:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet Pa slažem se da su i razni kreteni žrtve koje treba žaliti - ali ponekad u životu znali su, kad se okupe na hrpu, uradit velika zla, pa ne treba ni to zaboravit Marin @ susH Sve što ste naveli samo je "strašna istina" o našem odnosu prema starijima - ali i o stanju društva uopće, u kojem su mogući postupci koji "mirišu" na ona vremena primitivnih zajednica kada su starci napuštani ili ubijani . Besćutnost je jedna od kategorija suvremenog vremena - a pravosuđe kod nas doprinosi takvom stanju na najgori mogući način. Split je, nažalost, jedamn od najgorih primjera Marin
21.05.2007. (08:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sush...gotovo je neznatna razlika izmedju okrutnog nacina na koji su se u pojedinim africkim plemenima rijesavali starijih i nemocnih,od ovog naseg "uljudbenog" nacina! marine,da su hrvatski umirovljenici u nekoj od postojecih stranaka prepoznali onu koja je zainteresirana za poboljsanje njihovog socijalnog i drustvenog statusa,zasigurno ni jordanova stranka umirovljenika ne bi imala toliki politicki utjecaj danas! jordan im bar prica bajke,za razliku od vas ostalih koji ni to ne zelite! ako i postoje kvalitetni podaci o starijoj populaciji,tad se oni uglavnom koriste za suhoparnu statistiku,a ne za neki moguci socijalni program zbrinjavanja te populacije! zato nije ni cudo sto su u socijalno nezainteresiranoj sredini,kao sto je nasa..razni nemoralni odvjetnici i skrbnici "brinu" o onim starcima koji posjeduju vrijedne nekretnine,kao sto je sush vec napisao(la)!
21.05.2007. (09:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
he,he,he.... gospodine Jurjeviću. Sad bih ja vama napisala kako bi se moglo spriječiti zlo koje nastaje kad se sretne više kretena (žrtava)... ali neću... jer nije baš demokratski....:)))))
Živimo u društvu i vremenu kad se baš tima i takvima koji nas sve sramote u svijetu mora podilaziti, pljeskati i šutjeti. Oni su agresivni, bezobrazni i opasni. Svi moramo trpjeti njihova ponašanja svakodnevno... na svakom koraku... a ako se usudimo osvrnuti na takva ponašanja tada smo komunjare, ne volimo svoju domovinu i slične bljuvotine. Ako je njihovo ponašanje ljubav prema domovini... onda smo zbilja pali na niske grane.
21.05.2007. (09:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
Gradjani smo drugog reda drzava ceka da pomremo. pogledati CROATIAN.NAUSEOUS.NEWS BLOG 1.MINISTARSTVO LAZI 2,POTEMKIN JE ZIV I ZDRAV I ZIVI U HRVATSKOJ. 3.SAVEZ STANARA NITKO NIJE PRIMIJO u ministarstvu. (komentar:na postavljeno pitanje gosp.Hrelje premjeru.
21.05.2007. (10:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šjor Marine! Eto i moj mali doprinos raspravi bez otrovnih strelica.U prvom redu na starost gledam kao na kontinuirani proces, koji je pobuđivao pažnju već u periodu prije nove ere, ali nije sistemski obrađivan.Tek produženjem životnog vijeka starost i starenje kao proces stavljaju se u centar suvremenog društva.Ne bi se posebno osvrtao sa stajališta gerijatrije, već bi dao naglasak na gerontologiju i to u dijelu sociološkog problema starih ljudi.U prvom redu starenje je individulani proces te je teško reči kada je neka osoba stara.Najznačajnije je svakako pitanje uključivanje starih osoba u društvo ili pak odvajanje od njega. Rečeno se prvenstveno odnosi na odnos rada i starosti odnosno privređivanja.Dokazano je da hendikep starosti, pri izvršavanju radnih obveza, ne umanjuje u večoj mjeri izvršenje zadača, a može se nadoknaditi iskustvom.Nagli odlazak velikog broja aktivnih članova društvene zajednice iz svega što je činilo glavni dio njihovog života je svakako za pojedinca neprirodna stvar, koja traži određeno vrijeme za adaptaciju.U ovoj fazi na scenu stupa država, koja bi morala takvim osobama omogučiti uvjete za daljnji život.Budući da su ovi odnosi u mojoj domovini na relaciji država- starije osobe poremečeni, bilo bi potrebno u cilju poboljšanja učiniti slijedeće; uspostaviti etički odnos mladih prema starima od ranog stadija života, porodica bi morala imati u zaštiti starijih članova primarnu ulogu.Osigurati potpuno besplatnu zdrastvenu zaštitu bez obzira na vrstu zdrastvenog osiguranja, donijeti novi mirovinski zakon, te na kraju kao najvažnije; uspostaviti društvenu brigu o starima ne samo kao izraz humanizma, već iz izraza osnovnog ljudskog prava koje proizlazi iz doprinosa starih društvenoj zajednici kroz višak rada tjekom svog aktivnog dijela života.Izraz "hendikep starosti" upotrjebio sam uvjetno jer ne smatram starost hendikepom.
21.05.2007. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@edi Da se kod nas prišlo "proizvodnji umirovljenika" iz političkih razloga - to je istina...aliu tek kasnije je izumiteljima tog recepta palo na pamet da tako "usrećene" pojedince još uvjere kako su oni koji su ih tamo i doveli (u poziciju "odbačenih") u stvari njihovi dobrotvori koji baš od te populacije očekuju podršku. Žrtva (umirovljenici) trebali bi ljubiti one čija su oni žrtva. To je jedna paradoksalna situacija ali život je pun paradoksa. U politici bi se ljudi trebali "svrstavati" po nekim drugim kriterijima jer ćemo uskoro tako doibiti "stranku ronioca", "dimnjačara", "biciklista", "padobranaca" itd. Druga je priča Jordan. To je tek pravo ćudo. I ne daju svi umirovljenici glas HSU-u jer bi inače bili puno jači. Nije dobro prodavati im laži - ali da se prema njima kompletno društvo loše i neprimjereno ponaša - to je istina. Marin @Ima jedan svijet Ne - takvi su sramota za svakoga a ponajviše za svoju domovinu! Borba protiv prevlasti kretena - jedan je od osnovnih zadataka svih onih koji drže do ČOVJEKA - bez obzira na političku orijentaciju. Marin @susH Cijela je istina u tome da aukoliko neka zajednica dio svojih građana obespravi onda ona nema pravo da nosi gradjanski predznak - jer ili jesi ili nisi gradjanin: a to znači da svatko mora imati jednaka prava na DOSTOJANSTVO. Previše je takve vrste nepravde oko nas da bi je mogli trpjeti bez konzekvenci za budućnost svih nas. Razvoj društva i gospodarski rast jesu preduvjeti za puno toga - ali bitno je i na moralnoj razini riuješiti neke dileme. Kapitalizam u ovoj divljoj formi koji hara Hrvatskoj ruši logiku i kapitalizma i ljudskog zajedništva..i tu je problem. Marin
21.05.2007. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Jedan moj stariji susjed bio je član SKH. Pristojno je živjeo, i bio mi je trener. Cijeli je život redovito uplaćivao članarinu koje je iznosila jedan pristojan postotak njegove plaće. Danas živi vrlo skromno, npr. skoro nikad ne kupuje dnevni tisak, iako ga politika i slične stvari zanimaju. SDP je naslijedio prostore SKH. Možda bi bilo pošteno da bivšim članovima SKH, koji su stari i teško žive, prepustite dio najamnine tih prostora, s obzirom da ih sve ne koristite. Meni bi to izgledalo pošteno. Mada mislim da su ti ljudi članarinom u SKH plaćali neku vrstu "poreza na glupost". Bolje im je bilo da su taj novac potrošili na zabavu.
21.05.2007. (12:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel, onda bi bilo pošteno da i HDZ snosi dio te odgovornosti, a i druge stranke. Puno je pravih kumanjara završilo upravo u HDZ-u. Tvoj osvrt je prilično ironičan i meni baš ne djeluje pošteno. Znaš.... moj otac je plaćao članarinu SKH. Kad je umirao u bolnici... majka je došla tamo uplatiti članarinu. Svi su znali da su mu to zadnji dani.... i rekli su joj... kako to nije nužno... ali on nije htio ni čuti. Do zadnjeg dana je plaćao svoju članarinu jer je njemu to značilo! Neki razne članarine plaćaju iz gluposti, iz osobnih interesa i samo svojih razloga... neki je plaćaju iz ideala. Tko će kako trošiti svoj novac je osobni izbor svakog pojedinca... i prilično je drsko komentirati tuđe izbore. Na žalost previše je njih plaćalo članarinu iz nekih pogrešnih motiva.... previše je njih u to doba držalo figu u džepu, a klelo se na ideale... zato danas i imamo ovakvo društvo. Briga o starima i nemoćnima nije odgovornost jedne stranke... nego je kao prvo odgovornost države u kojoj su radili i stvarali.... i odgovornost svih nas... kao društva u cjelini. Ovakve loptice su prilično niske....
21.05.2007. (12:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Zašto bi bilo drsko komentirati tuđe izbore? Da pišem zastupniku HDZ-a osvrnuo bih se na novac iz dijaspore koji su ljudi uplaćivali za rad te stranke.
21.05.2007. (13:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zato što je članstvo u bilo kojoj udruzi, stranci, pa čak i vjerskoj zajednici dobrovoljno. Nitko nema pravo osporavati bilo kome pravo na izbor... dok on taj svoj izbor plaća svojim novcem. Usporedba ti nije dobra. Dijaspora nije lovu slala HDZ-u, nego Hrvatskoj. Lovu nije jamio HDZ, nego neki nesavjesni i nemoralni ljudi koji su u to vrijeme bili u mogućnosti doći do te love. A ako je negdje lova uplaćivana iz dijaspore za rad stranke, a ne za domovinu... tada to opet nije tvoj i moj problem nego stranački problem. Bitna je svrha plaćanja. :) Politiku možemo prozivati zbog nekažnjavanja takvih ponašanja... ovisno o vremenu kada je tko bio na vlasti. Ali možemo cviliti što se iz proračuna plaća popadija.... jer plaćamo svi.... a to nije dobrovoljno. To je sila i nepravda! To onda nije drsko jer cvilimo što moramo plaćati nešto što nismo izabrali..... Kužiš?
21.05.2007. (14:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Zanimljiva je ta teza. Bilo je onih koji su mislili kako treba na stadion "Dinama" pozvati, recimo, početkom devedesetih sve bivše članove SKH da se okupe i da im se podijele "dionice" vezane za stranačku imovinu, ali onda se ispostavilo da je od bivših članbova SKH (devedesete oko 200 000) sve otišlo iz stranke i odreklo je se (pa valda tako i svega što uz to ide) osim malog dijela najodanijih i najmanje uplašenih (Split je imao 90-te 20 000 članova SKH a godinu dana poslije u SKH-SDP-u mogli su se svi okupit u jednu sobu). Oni koji su ostali nisu tražili nikakvu protuvrjednost materijalne naravi jer nisu zato ostali - a formiranjem Socijaldemokratske partije od njenih 30-tak tisuća članova 2/3 nikada nisu bili u SKH ili u bilo kojoj drugoj stranci. Tako Vam to izgleda. Marin @Ima jedan svijet Naravno da sam i ja u odgovoru Fidelu ironizirao. I naravno da to nije pitanje na koje se odgovori dobijaju na način kako to želi Fidel! Inače, kada govorim o svojoj sredini - u najtežim vremenima za ljude naši su povjerenici po mjesnim organizaciojama (po gradskim kotarevima) pravili spiskove materijalno najugroženijih ljudi i po tim spiskovima smo im davali pomoć u hrani i namirnicama onoliko koliko smo mogli. Solidarnost je u svakom slučaju jedan od osnovnih principa do kojih držimo. U HDZ-u sami kažu da im je pristupilo oko 80 000 članova SKH. Po tome oni imaju najveći broj bivšeg članstva te organizacije. Ali ostavimo sad tu vrstu licitiranja - ovdje je riječ o zbilja ozbiljnim problemima s kojim se naše društvo mora suoćiti. Marin @Fidel Naravno da možete postavit svako pitanje i dati svoj komentar. To je OK. Mislim da bi bilo dobro da i poneki zastupnik HDZ počme komunicirati s javnošću preko bloga! Marin @Ima jedan svijet Ja sam u svojoj polit. praksi doživio i to da mi je jedan član SDP-a (i to ne bilo tko) izračunao koliko je uplatio u svom životu članarine i za SK i za SDP - i tražio je da mu to isplatim "jer sad napušta SDP" pa traži ",lovu natrag". Ako ne pristanem da će me raskrinkat na sve moguće načine u javnosti (uz najnevjerojatnije optužbe). Naravno da mu nitko ništa nije mogao isplatit - jer ga nitko nije ni prisiljavao da postane član bilo čega. Inače se radilo o čovjeku koji je obnašao važne funkcije svojevremeno pa bi se moglo reči kako je on iskoristio te organizacije više "nego one njega". - ali ljudi su ljudi, i nikada kraja iznenadjenjima kada je novac u pitanju. Marin
21.05.2007. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ima jedan svijet: Jedno je što se slalo novce za obranu Hrvatske, a drugo HDZ-u (npr. 1989.) Marin: Nisam išao toliko daleko da sam mislio da se dijele nekakve dionice. Nego sam mislio da se ljudima koji su godinama uplaćivali članarinu SK na neki način pomogne. Ovaj čovjek kojeg sam spomenuo nije prestao biti član od straha nego zbog svog uvjerenja. Nije želio biti socijaldemokrat nego komunist. Takav je ostao. Iako se nisam slagao s njegovim svjetonazorom, uvijek sam ga poštovao, jer je živjeo u skladu s njim. Slična se stvar dogodila i s ASH (bivši Socijalistički savez).
21.05.2007. (14:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Vi sigurno znate4 kao i ja da onima koji su ugroženi treba pomoći SUSTAV. Ta priča o dionicama nije izmišljena kao ni slučajevi traženja novca od članarine natrag. Znate da to nije moguće. ASH je posebna priča kao i Soc savez. Marin
21.05.2007. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vuso be good Evo upravo sekundu ranije dao sam izjavu na isti upit "Jutarnjem listu" a jutros portalu index. U Makarskoj je HDZ osvojio na izborima 4 mandata. Sada ih ima 10. Dakle mimo izbora i volje birača kod nas se uobičajilo da se rješavaju pitanja vlasti (kupi-prodaj tržišni odnosi). Sjednica Grad, vijeća od 15. ovog mjeseca nije po meni bila legalna jer joj je predsjedavao "najstariji član Grad. vijeća" iako on. po zakonu, može predsjedavati jedino konstituirajućoj sjednici Grad. vijeća a ona je održana prije 2 godine. Sada je mogao predfsjedavati jedino predsjednik Grad. vijeća ili jedan od dva njegova potpredsjednika. S druge strane Središnji državni ured (g. Palarić) poslao je upit gradonačelniku zato se sjednica ne održava - i ne čekajući odgovor - sutradan je sam sazvao sjednicu- Sada se odlučilo da se čeka odgovor Središnjeg ureda. Premjera, saborskog odbora za lokalnu samoupravu...Ja mislim da je nasilje nad zakonom već izvršeno pa ne bi bilo ćudno da se i ponovi - ali je moguća i "šutnja administracije". Što će bit ne znam. Po meni je bilo najnormalnije ponovit izbore - ali HDZ zna da ne može na izborima osvojiti vlast pa je to malo vjerojatno rješenje. Prije će se desit da se ovim kupoprodajama izbjegnu izbori i prizna nelegalno održana sjednica G.V. Makarske kao legalna. Predlažem da se zakonski regulira nemogućnost ovakvog načina izigravanja demokracije i volje glasača a lopovima doživotno zabrani sudjelovanje u politici. Marin
21.05.2007. (17:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šjor Marine! Hm....., čini mi se da su vas poletni Jordan i sl. nadmudrili.Ima nešto u tom Jordanu, premazan je svim mastima.Zanima me samo što će to oni penzionerima u Makarskoj ponuditi.Pokoju buru i vruče ljeto imaju ovako i onako.Što se tiče državnog nam ureda, bez brige oni permanentno bdiju nad zakonitošču, kuda doktor okom oni skokom.E kad bi barem tako reagirali na upravnom sudu, ne bi čekao 7 godina presudu, no tu doktor ne baca oko. Aurum lex sequitar!
21.05.2007. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vusobegood Jordan je ko trener atletske reprezentacije - tako mu brzo pretrcavaju vijecnici s jedne na drugu stranu da nitko ne bi povjerovao da su i oni umirovljenici. A kooliko od toga koristi imaju stvarni umirovljenici - druga je pak priča. Marin
21.05.2007. (19:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šjor Marine! Jordan mi više pari ka vođa jata golubova presretača, samo je problem što ne znaju kuda lete.Kad vidite Hrelju sigurno ne stječete utisak da bi dotični gospodin bio umirovljenik bar po izgledu i godinama.I na kraju da se dotični nebi uvrijedio pohvalit ću njegov rad u saboru i podržati ga kao istinskog borca za prava umirovljenika na slobodno prekapanje po kontejnerima i tržnicama.
21.05.2007. (21:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antipartizan
ti si jedna obicna partizanska pedercina. preporucujem ti da jednom odes u bleiburg!!!
zds
20.05.2007. (20:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
Šjor Marine! Život je dovoljno dug, ako ga znaš iskoristiti, kaže Seneca.Pohvala povjesnom prikazu starosti u raznih kultura, možda da ste više žara bacili na ovo nam doba, bilo bi nekako interesantnije.Nije povlastica biti star ali nije ni sramota ma kakva kvaliteta života bila.Bogu hvala, još nas nisu počeli odstranjivati iz društva.Živi čista obraza, da ti starost bude ugodna!
20.05.2007. (21:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@antipartizan
A što možeš, nisi ti jadan kriv za stanje u kojem se nalaziš - zato ti se ništa i ne može zamjerit!
Geni znaju bit gadna stvar a i kvocjent inteligencije.
Moja najiskrenija sućut!
Marin
@vuso be good
Namjerno sam otišao u povijest - jer je ponekad važno uočiti što se to zbivalo u odnosu na fenomen starosti - koja se i danas nerijetko doživljava kao "kataklizma" a to se ne bi smjelo događati - posebno ne zbog činjenice da se većina temleja za bogatstvo novopećenih tajkuna kod nas - stvorila radom onih koji su umirovljeni. Mirovina ne smije biti "prva smrt" čovjeka (prije one fiziičke, biološke). Jer ukoliko se čovjek "društveno upokoji" to je također ravno zločinu bez obziro što ga najčešće izvodi Država.
Marin
20.05.2007. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Tema je odlična.... Post je napisan toplo, ljudski i pošteno. BRAVO!!!!!
I ne obazirite se na ove nepotpisane morone koje nije imao tko odgojiti. I oni su jedna od ugroženih kategorija ovog društva.... zanemareni su od roditelja, društva.... ma, vidite ih kako šeću ovim svijetom.... poput neandrtalaca.... jadnici....
20.05.2007. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
STARICA IZBACENA IZ STANAJOS NA ULICI
Odvjednik Butkovicizbacio me iz stana,a drzava mi ne pomaze,kaze Tonka M(82),stanarka Barciceve 11,kojoj je odvjetnik Hrvoje Butkovic provalio u stan u kojem je zivjela.
vecernji list 25 srpnja 2006
21.05.2007. (01:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
STARICA U PREDINFARKTNOM STANJU DELOZIRANA IZ STANA SPLIT-Mogli su me barem pustiti da u miru umrem.Nemogu vise.Ovdje stanujem od 41.god a sad me izbacuju Ne znam sto ce biti sa mnom.rekla je 72-godisnja Mirjana Ancic-----jutarnji list29-03-2006
21.05.2007. (01:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
NASILNO IZBACENA STARICA PONOVO USLA U SVOJ STAN----jutarnji list 6.11.2004
SPLITSKI SUD DONIO ODLUKU O DELOZACIJI 77- GODISNJEG PARA----jutarnji13.10.2004
PRISILNO ME ODVELI NA PSIHIJATRIJU I POBACALI MI STVARI U SMECE---novi list29.03.2006
BIVSI MINISTAR IZBACUJE ZASTICENU NAJMOPRIMKU----jutarnji list
21.05.2007. (02:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Pa slažem se da su i razni kreteni žrtve koje treba žaliti - ali ponekad u životu znali su, kad se okupe na hrpu, uradit velika zla, pa ne treba ni to zaboravit
Marin
@ susH
Sve što ste naveli samo je "strašna istina" o našem odnosu prema starijima - ali i o stanju društva uopće, u kojem su mogući postupci koji "mirišu" na ona vremena primitivnih zajednica kada su starci napuštani ili ubijani . Besćutnost je jedna od kategorija suvremenog vremena - a pravosuđe kod nas doprinosi takvom stanju na najgori mogući način. Split je, nažalost, jedamn od najgorih primjera
Marin
21.05.2007. (08:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sush...gotovo je neznatna razlika izmedju okrutnog nacina na koji su se u pojedinim africkim plemenima rijesavali starijih i nemocnih,od ovog naseg "uljudbenog" nacina!
marine,da su hrvatski umirovljenici u nekoj od postojecih stranaka prepoznali onu koja je zainteresirana za poboljsanje njihovog socijalnog i drustvenog statusa,zasigurno ni jordanova stranka umirovljenika ne bi imala toliki politicki utjecaj danas!
jordan im bar prica bajke,za razliku od vas ostalih koji ni to ne zelite!
ako i postoje kvalitetni podaci o starijoj populaciji,tad se oni uglavnom koriste za suhoparnu statistiku,a ne za neki moguci socijalni program zbrinjavanja te populacije!
zato nije ni cudo sto su u socijalno nezainteresiranoj sredini,kao sto je nasa..razni nemoralni odvjetnici i skrbnici "brinu" o onim starcima koji posjeduju vrijedne nekretnine,kao sto je sush vec napisao(la)!
21.05.2007. (09:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
he,he,he.... gospodine Jurjeviću. Sad bih ja vama napisala kako bi se moglo spriječiti zlo koje nastaje kad se sretne više kretena (žrtava)... ali neću... jer nije baš demokratski....:)))))
Živimo u društvu i vremenu kad se baš tima i takvima koji nas sve sramote u svijetu mora podilaziti, pljeskati i šutjeti. Oni su agresivni, bezobrazni i opasni. Svi moramo trpjeti njihova ponašanja svakodnevno... na svakom koraku... a ako se usudimo osvrnuti na takva ponašanja tada smo komunjare, ne volimo svoju domovinu i slične bljuvotine. Ako je njihovo ponašanje ljubav prema domovini... onda smo zbilja pali na niske grane.
21.05.2007. (09:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
susH
Gradjani smo drugog reda drzava ceka da pomremo.
pogledati
CROATIAN.NAUSEOUS.NEWS BLOG
1.MINISTARSTVO LAZI
2,POTEMKIN JE ZIV I ZDRAV I ZIVI U HRVATSKOJ.
3.SAVEZ STANARA NITKO NIJE PRIMIJO u ministarstvu.
(komentar:na postavljeno pitanje gosp.Hrelje premjeru.
21.05.2007. (10:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
Šjor Marine! Eto i moj mali doprinos raspravi bez otrovnih strelica.U prvom redu na starost gledam kao na kontinuirani proces, koji je pobuđivao pažnju već u periodu prije nove ere, ali nije sistemski obrađivan.Tek produženjem životnog vijeka starost i starenje kao proces stavljaju se u centar suvremenog društva.Ne bi se posebno osvrtao sa stajališta gerijatrije, već bi dao naglasak na gerontologiju i to u dijelu sociološkog problema starih ljudi.U prvom redu starenje je individulani proces te je teško reči kada je neka osoba stara.Najznačajnije je svakako pitanje uključivanje starih osoba u društvo ili pak odvajanje od njega. Rečeno se prvenstveno odnosi na odnos rada i starosti odnosno privređivanja.Dokazano je da hendikep starosti, pri izvršavanju radnih obveza, ne umanjuje u večoj mjeri izvršenje zadača, a može se nadoknaditi iskustvom.Nagli odlazak velikog broja aktivnih članova društvene zajednice iz svega što je činilo glavni dio njihovog života je svakako za pojedinca neprirodna stvar, koja traži određeno vrijeme za adaptaciju.U ovoj fazi na scenu stupa država, koja bi morala takvim osobama omogučiti uvjete za daljnji život.Budući da su ovi odnosi u mojoj domovini na relaciji država- starije osobe poremečeni, bilo bi potrebno u cilju poboljšanja učiniti slijedeće; uspostaviti etički odnos mladih prema starima od ranog stadija života, porodica bi morala imati u zaštiti starijih članova primarnu ulogu.Osigurati potpuno besplatnu zdrastvenu zaštitu bez obzira na vrstu zdrastvenog osiguranja, donijeti novi mirovinski zakon, te na kraju kao najvažnije; uspostaviti društvenu brigu o starima ne samo kao izraz humanizma, već iz izraza osnovnog ljudskog prava koje proizlazi iz doprinosa starih društvenoj zajednici kroz višak rada tjekom svog aktivnog dijela života.Izraz "hendikep starosti" upotrjebio sam uvjetno jer ne smatram starost hendikepom.
21.05.2007. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@edi
Da se kod nas prišlo "proizvodnji umirovljenika" iz političkih razloga - to je istina...aliu tek kasnije je izumiteljima tog recepta palo na pamet da tako "usrećene" pojedince još uvjere kako su oni koji su ih tamo i doveli (u poziciju "odbačenih") u stvari njihovi dobrotvori koji baš od te populacije očekuju podršku. Žrtva (umirovljenici) trebali bi ljubiti one čija su oni žrtva. To je jedna paradoksalna situacija ali život je pun paradoksa. U politici bi se ljudi trebali "svrstavati" po nekim drugim kriterijima jer ćemo uskoro tako doibiti "stranku ronioca", "dimnjačara", "biciklista", "padobranaca" itd. Druga je priča Jordan. To je tek pravo ćudo. I ne daju svi umirovljenici glas HSU-u jer bi inače bili puno jači. Nije dobro prodavati im laži - ali da se prema njima kompletno društvo loše i neprimjereno ponaša - to je istina.
Marin
@Ima jedan svijet
Ne - takvi su sramota za svakoga a ponajviše za svoju domovinu!
Borba protiv prevlasti kretena - jedan je od osnovnih zadataka svih onih koji drže do ČOVJEKA - bez obzira na političku orijentaciju.
Marin
@susH
Cijela je istina u tome da aukoliko neka zajednica dio svojih građana obespravi onda ona nema pravo da nosi gradjanski predznak - jer ili jesi ili nisi gradjanin: a to znači da svatko mora imati jednaka prava na DOSTOJANSTVO. Previše je takve vrste nepravde oko nas da bi je mogli trpjeti bez konzekvenci za budućnost svih nas.
Razvoj društva i gospodarski rast jesu preduvjeti za puno toga - ali bitno je i na moralnoj razini riuješiti neke dileme. Kapitalizam u ovoj divljoj formi koji hara Hrvatskoj ruši logiku i kapitalizma i ljudskog zajedništva..i tu je problem.
Marin
21.05.2007. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Jedan moj stariji susjed bio je član SKH. Pristojno je živjeo, i bio mi je trener. Cijeli je život redovito uplaćivao članarinu koje je iznosila jedan pristojan postotak njegove plaće. Danas živi vrlo skromno, npr. skoro nikad ne kupuje dnevni tisak, iako ga politika i slične stvari zanimaju. SDP je naslijedio prostore SKH. Možda bi bilo pošteno da bivšim članovima SKH, koji su stari i teško žive, prepustite dio najamnine tih prostora, s obzirom da ih sve ne koristite. Meni bi to izgledalo pošteno. Mada mislim da su ti ljudi članarinom u SKH plaćali neku vrstu "poreza na glupost". Bolje im je bilo da su taj novac potrošili na zabavu.
21.05.2007. (12:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Fidel, onda bi bilo pošteno da i HDZ snosi dio te odgovornosti, a i druge stranke. Puno je pravih kumanjara završilo upravo u HDZ-u. Tvoj osvrt je prilično ironičan i meni baš ne djeluje pošteno.
Znaš.... moj otac je plaćao članarinu SKH. Kad je umirao u bolnici... majka je došla tamo uplatiti članarinu. Svi su znali da su mu to zadnji dani.... i rekli su joj... kako to nije nužno... ali on nije htio ni čuti. Do zadnjeg dana je plaćao svoju članarinu jer je njemu to značilo!
Neki razne članarine plaćaju iz gluposti, iz osobnih interesa i samo svojih razloga... neki je plaćaju iz ideala. Tko će kako trošiti svoj novac je osobni izbor svakog pojedinca... i prilično je drsko komentirati tuđe izbore. Na žalost previše je njih plaćalo članarinu iz nekih pogrešnih motiva.... previše je njih u to doba držalo figu u džepu, a klelo se na ideale... zato danas i imamo ovakvo društvo. Briga o starima i nemoćnima nije odgovornost jedne stranke... nego je kao prvo odgovornost države u kojoj su radili i stvarali.... i odgovornost svih nas... kao društva u cjelini. Ovakve loptice su prilično niske....
21.05.2007. (12:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Zašto bi bilo drsko komentirati tuđe izbore? Da pišem zastupniku HDZ-a osvrnuo bih se na novac iz dijaspore koji su ljudi uplaćivali za rad te stranke.
21.05.2007. (13:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Zato što je članstvo u bilo kojoj udruzi, stranci, pa čak i vjerskoj zajednici dobrovoljno. Nitko nema pravo osporavati bilo kome pravo na izbor... dok on taj svoj izbor plaća svojim novcem.
Usporedba ti nije dobra. Dijaspora nije lovu slala HDZ-u, nego Hrvatskoj. Lovu nije jamio HDZ, nego neki nesavjesni i nemoralni ljudi koji su u to vrijeme bili u mogućnosti doći do te love.
A ako je negdje lova uplaćivana iz dijaspore za rad stranke, a ne za domovinu... tada to opet nije tvoj i moj problem nego stranački problem. Bitna je svrha plaćanja. :)
Politiku možemo prozivati zbog nekažnjavanja takvih ponašanja... ovisno o vremenu kada je tko bio na vlasti.
Ali možemo cviliti što se iz proračuna plaća popadija.... jer plaćamo svi.... a to nije dobrovoljno. To je sila i nepravda! To onda nije drsko jer cvilimo što moramo plaćati nešto što nismo izabrali..... Kužiš?
21.05.2007. (14:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Zanimljiva je ta teza. Bilo je onih koji su mislili kako treba na stadion "Dinama" pozvati, recimo, početkom devedesetih sve bivše članove SKH da se okupe i da im se podijele "dionice" vezane za stranačku imovinu, ali onda se ispostavilo da je od bivših članbova SKH (devedesete oko 200 000) sve otišlo iz stranke i odreklo je se (pa valda tako i svega što uz to ide) osim malog dijela najodanijih i najmanje uplašenih (Split je imao 90-te 20 000 članova SKH a godinu dana poslije u SKH-SDP-u mogli su se svi okupit u jednu sobu). Oni koji su ostali nisu tražili nikakvu protuvrjednost materijalne naravi jer nisu zato ostali - a formiranjem Socijaldemokratske partije od njenih 30-tak tisuća članova 2/3 nikada nisu bili u SKH ili u bilo kojoj drugoj stranci.
Tako Vam to izgleda.
Marin
@Ima jedan svijet
Naravno da sam i ja u odgovoru Fidelu ironizirao. I naravno da to nije pitanje na koje se odgovori dobijaju na način kako to želi Fidel! Inače, kada govorim o svojoj sredini - u najtežim vremenima za ljude naši su povjerenici po mjesnim organizaciojama (po gradskim kotarevima) pravili spiskove materijalno najugroženijih ljudi i po tim spiskovima smo im davali pomoć u hrani i namirnicama onoliko koliko smo mogli. Solidarnost je u svakom slučaju jedan od osnovnih principa do kojih držimo. U HDZ-u sami kažu da im je pristupilo oko 80 000 članova SKH. Po tome oni imaju najveći broj bivšeg članstva te organizacije. Ali ostavimo sad tu vrstu licitiranja - ovdje je riječ o zbilja ozbiljnim problemima s kojim se naše društvo mora suoćiti.
Marin
@Fidel
Naravno da možete postavit svako pitanje i dati svoj komentar. To je OK.
Mislim da bi bilo dobro da i poneki zastupnik HDZ počme komunicirati s javnošću preko bloga!
Marin
@Ima jedan svijet
Ja sam u svojoj polit. praksi doživio i to da mi je jedan član SDP-a (i to ne bilo tko) izračunao koliko je uplatio u svom životu članarine i za SK i za SDP - i tražio je da mu to isplatim "jer sad napušta SDP" pa traži ",lovu natrag". Ako ne pristanem da će me raskrinkat na sve moguće načine u javnosti (uz najnevjerojatnije optužbe). Naravno da mu nitko ništa nije mogao isplatit - jer ga nitko nije ni prisiljavao da postane član bilo čega. Inače se radilo o čovjeku koji je obnašao važne funkcije svojevremeno pa bi se moglo reči kako je on iskoristio te organizacije više "nego one njega". - ali ljudi su ljudi, i nikada kraja iznenadjenjima kada je novac u pitanju.
Marin
21.05.2007. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Ima jedan svijet: Jedno je što se slalo novce za obranu Hrvatske, a drugo HDZ-u (npr. 1989.)
Marin: Nisam išao toliko daleko da sam mislio da se dijele nekakve dionice. Nego sam mislio da se ljudima koji su godinama uplaćivali članarinu SK na neki način pomogne. Ovaj čovjek kojeg sam spomenuo nije prestao biti član od straha nego zbog svog uvjerenja. Nije želio biti socijaldemokrat nego komunist. Takav je ostao. Iako se nisam slagao s njegovim svjetonazorom, uvijek sam ga poštovao, jer je živjeo u skladu s njim. Slična se stvar dogodila i s ASH (bivši Socijalistički savez).
21.05.2007. (14:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Vi sigurno znate4 kao i ja da onima koji su ugroženi treba pomoći SUSTAV. Ta priča o dionicama nije izmišljena kao ni slučajevi traženja novca od članarine natrag. Znate da to nije moguće. ASH je posebna priča kao i Soc savez.
Marin
21.05.2007. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pink pank
Šjor Marine! Što se to događa u Makarskoj, navodno ne želite predati pošteno osvojenu vlast vaših suparnika?
21.05.2007. (16:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@vuso be good
Evo upravo sekundu ranije dao sam izjavu na isti upit "Jutarnjem listu" a jutros portalu index. U Makarskoj je HDZ osvojio na izborima 4 mandata. Sada ih ima 10. Dakle mimo izbora i volje birača kod nas se uobičajilo da se rješavaju pitanja vlasti (kupi-prodaj tržišni odnosi). Sjednica Grad, vijeća od 15. ovog mjeseca nije po meni bila legalna jer joj je predsjedavao "najstariji član Grad. vijeća" iako on. po zakonu, može predsjedavati jedino konstituirajućoj sjednici Grad. vijeća a ona je održana prije 2 godine. Sada je mogao predfsjedavati jedino predsjednik Grad. vijeća ili jedan od dva njegova potpredsjednika. S druge strane Središnji državni ured (g. Palarić) poslao je upit gradonačelniku zato se sjednica ne održava - i ne čekajući odgovor - sutradan je sam sazvao sjednicu- Sada se odlučilo da se čeka odgovor Središnjeg ureda. Premjera, saborskog odbora za lokalnu samoupravu...Ja mislim da je nasilje nad zakonom već izvršeno pa ne bi bilo ćudno da se i ponovi - ali je moguća i "šutnja administracije". Što će bit ne znam. Po meni je bilo najnormalnije ponovit izbore - ali HDZ zna da ne može na izborima osvojiti vlast pa je to malo vjerojatno rješenje. Prije će se desit da se ovim kupoprodajama izbjegnu izbori i prizna nelegalno održana sjednica G.V. Makarske kao legalna.
Predlažem da se zakonski regulira nemogućnost ovakvog načina izigravanja demokracije i volje glasača a lopovima doživotno zabrani sudjelovanje u politici.
Marin
21.05.2007. (17:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pink pank
Šjor Marine! Hm....., čini mi se da su vas poletni Jordan i sl. nadmudrili.Ima nešto u tom Jordanu, premazan je svim mastima.Zanima me samo što će to oni penzionerima u Makarskoj ponuditi.Pokoju buru i vruče ljeto imaju ovako i onako.Što se tiče državnog nam ureda, bez brige oni permanentno bdiju nad zakonitošču, kuda doktor okom oni skokom.E kad bi barem tako reagirali na upravnom sudu, ne bi čekao 7 godina presudu, no tu doktor ne baca oko.
Aurum lex sequitar!
21.05.2007. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@vusobegood
Jordan je ko trener atletske reprezentacije - tako mu brzo pretrcavaju vijecnici s jedne na drugu stranu da nitko ne bi povjerovao da su i oni umirovljenici.
A kooliko od toga koristi imaju stvarni umirovljenici - druga je pak priča.
Marin
21.05.2007. (19:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pink pank
Šjor Marine! Jordan mi više pari ka vođa jata golubova presretača, samo je problem što ne znaju kuda lete.Kad vidite Hrelju sigurno ne stječete utisak da bi dotični gospodin bio umirovljenik bar po izgledu i godinama.I na kraju da se dotični nebi uvrijedio pohvalit ću njegov rad u saboru i podržati ga kao istinskog borca za prava umirovljenika na slobodno prekapanje po kontejnerima i tržnicama.
21.05.2007. (21:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...