ako ćemo ovako...nemam apsolutno ništa protiv homoseksualaca, svatko tko me pozna može potvrdit moje svakodnevno protestiranje za demokraciju, samo se ponekad zapitam što je točno, da se hetero, ili da se izrazim oni nimalo feminizirani muškarci ne zanimaju za modu ni malo ili je homo lobi toliko jak da nemaju šanse?što se podrijetla hrvata tiče...mislim ono...tolko seru još će ispast da je hrvat bio onaj slijepi putnik na noinoj arci što mu je iza leđa ševio ženu (jel uzmi u obzir da su hrvati i vrhunski jebači i tako to:)))
05.05.2007. (00:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Treba krenuti od same definicije znanosti. Prirodne znanosti imaju tu "sreću" da mogu eksperimentirati u laboratorijskim uvjetima. Ostale ne, ali im to ne umanjuje vrijednost, jer mogu eksperimentirati na drugačiji način. Na kraju ostaju one koje to ne mogu ni na koji način, a nazivaju se znanostima. Zato suštinski ostaju na razini teze, nikako teorije, jer upravo teoriju treba znati dokazati znanstvenim postupkom. To je nemoguće sa znanostima (bolje je reći "učenjima") koje ne mogu eksperimentirati ni na koji način. Tako je i u slučaju silom isfurane, šokantne teze o našim slavnim pjesnicima. Na osnovu nje, a kako drugačije, jedna udruga za promicenje prava homoseksualaca planira na spomenik V. Nazoru staviti nekakvo obilježje s natpisom da su on i I.G. Kovačić bili gay. I tako ta udruga, boreći se (s pravom) za vlastita prava, svjesno ugrožava pravo na privatnost onih koji se više ne mogu braniti nikako. Da ne bi bilo zabune, potpuno podržavam potrebe pojedinaca za samoopredjeljenjem i izborom načina života, ali ovo je previše :-)
05.05.2007. (09:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Elektro, ne mislim da se heteroseksualni muškarci ne zanimaju za modu, mislim da samo ne ne prave neku pompu od odijevanja, ali znaju što je moderno, brinu se o svom stilu odijevanja i imaju ukusa. :-) @Sklblz, upravo to sam i rekla - da se svašta može podvaliti kao teorija, a to znači kojekakve teze za koje, navodno, postoje dokazi pa ih se onda preobrazi u teoriju. Nekako mi se čini da su previše rastezljivi kriteriji po kojima se teze preobražavaju u teorije.
05.05.2007. (10:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u vezi prirodnih i društvenih znanosti...nema tu uopće dvojbe...subjektivne ili objektive bile...neznanje je blagoslov!! glede teorija o podrijetlu Hrvata...nisam godinama zaspao razbijajući glavu s tim..odakle smo došli..gdje su nam korijeni..jesmo li slavenskog ili ugrofinskog podrijetla... koliko je meni poznato...Hrvatska kneževina se prostirala od Zrmanje do Cetine..ispod toga je bila Neretvljanska Kneževina...a iznad...tamo u banovini...Posavska Kneževina. I hrvatići su imali bolji Public Relations...pa su ove ostale...asimilirali. Tj, gore zagorci..slavonci..ili dubrovčani i hercegovci su asimilirana slavenska plemena...a već s Karantacima nismo imali sreće :-)) Uostalom..šta je mene briga za hrvatiće..ja sam grčki bog :-)) E sada...što se pedera tiče...jel misliš na sexualnu orjentaciju ili na karakter? "Vidi pederčine"...to znaći da je neko...kakvog karaktera? Ili sexualne orjentacije? Uostalom, ja sam deklarirana lejzbijka i pederčina po karakteru :-))
05.05.2007. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čuj Big Bluice, nas se dvije znamo mejlati, često imamo baš tople riječi jedna za drugu, ja sam nekoliko puta i pismeno na blogu izjavila da baš volim i tebe i tvoj blog i tvoje komentare... Milsim da postoji znanstvena opasnost da nas proglase za gay :))))
05.05.2007. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne znam zašto bi morala u prvoj rečenici svojeg pisanja o ovoj temi naglašavati da nemam ništa protiv bilo čijeg načina života koje direktno ne ugrožava druge. To mi se čini glupim, a za sve koji me poznaju - i licemjernim. Ne znam od kuda prava dotičnim udrugama da se bacaju na "analizu" ičijeg seksualnog života, a osobito pokojnih ljudi. Dobro si napomenuo i to da se iste udruge bore za pravo na privatnost. iste udruge u inozemstvu su u svojem časopisu prozvali Jodie Foster da "konočno prizna da je lezbijka". Mislim da je to stvarno bilo degutantno i krajnje bezobrazno. Sjeća li se itko da je Jodie Foster ikad davala neke goleme intervjue u masu časopisa i tv emisjia? To je jedna od na povučenijih glumica, koja o svojem privatnom život ne govori nikada. NJezin život nije na raspologanju medijima zato jer se bavi filmom - za razliku od današnjih "zvijezdica". To što je taj časopis(ali i udruga) napravio jest krajnje bezobrazno zadiranje u privatnost jedne osobe.
05.05.2007. (18:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislio sam da u Hrvatskoj Hrvati ne govorju o homoseksualizmu. Jer u Poljskoj to je vrlo popularna tema. Mislim da moda na homoseksualizam nije dobra ali svaki gej ili lesbijka (ne znam kak to napisati za hrvatskom) može voliti koga želi.
05.05.2007. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi, danas je SVE vijest, a što je šokantnija, to bolje! I k tome se te novootkrivene senzacije potiču raznim reklamama "pošaljite nam vijest", "snimite skandal" i sl. Biti gej je očito IN, pa se i ta tema rasteže na sve moguće načine i to često nepotrebno. Meni nije bitno da se itko od naših pisaca "označi" kao gej, kao što ne bih htio ni da netko na meni to primjeti, jer to nije ono što ikoga određuje. Oni su prvenstveno ljudi koji su svojim stvaralaštvom doprinijeli kulturi i identitetu naroda i najmanje bi mi bilo u cilju isticati da su se voljeli, paradirati i izvikivati njihovo ime kao da su neki uzori, ikone ili što već... Ma gluposti, ne mogu vjerovati da se itko toliko zamara tim idiotarijama... Gej? Pa što! Čak i da jesu, nisu ni prvi, ni zadnji...
05.05.2007. (23:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan tekst BB ... vijest kao skup kvalitetnih informacija ok...ali neke vijesti se očito puštaju ne kao informacije već nečije bolesne ideje kako bi postale senzacije ... Pismeni i oni koji "ono u glavi" uključuju, to razlikuju ... Najljepši pozdrav ti šeljem ...
06.05.2007. (00:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Preferiram prirodne znanosti. Tu se snalazim, jednadžbe i laboratoriji su svijet za mene. Društvene? Samo po logici zdravog razuma zaključujem. U svakom slučaju, čitajući komentare, nekako bi do kraja potpisala sklblz-ov komentar. Homoseksualizam? Ne želim se o tome izjašnjavati. u biti poštujem pravo svakoga na samoodređenje, ali neke stvari rado ne gledam blizu sebe. Što se tiče pjesnika i književnika koji su mrtvi - mogu poštovati i voljeti njihopva djela, uostalom kao i od bilo kojeg drugog čovjeka, s tim da me njihove osobnosti ne zanimaju. Kroz djela govore, i to mi je dovoljno. U njima, i tako, svatko od nas iščitava svoje iskustvo....
06.05.2007. (01:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eto i mene
ne moze se tu traziti klasicne dokaze kad je za vrijeme SFRJ kad se njihova veza eventualno odvijala, spolno opcenje tog tipa (men-to-men, anal), bilo zakonski zabranjeno, dakle mogli su zavrsiti u zatvoru... dakle, dokazi da su i postojali ne bi bili egzaktni a decki su prepametni pa su ih naravno i potpuno zameli, tj. gotovo potpuno.... i nije bilo laboratorijskih uvjeta, a i danas, cak i kad se ustaljuje parola gay je okay, nije okay.... 99% homoseksualnih veza nije javno. jer ljudi dobivaju batina. i to evo bas prosli tjedan usred Zagreba, najnormalnije jer zivimo u vuko*ebini...
nekad se vjerovalo da je zemlja ravna ploha, ne? jer se nije moglo nesto drugo dokazati... pa je ipak ispalo da nije, ali ipak izgleda ima onih koji trebaju neke jasnije dokaze.... kaj nekog i smeta da su IGK i VN i bili gay? pa kaj onda? pa to je sasvim cool i normalno. cak i kad nije dokazivo. ne znam zakaj itko trza na to, ali poanta je da gay populacija takvim infoima uopce dopire do generalnog puka i daje ljudima misliti, za sto je dokaz i tvoj post...
da samo znate tko sve je gay, a u javnom zivotu bolje da ne znate, opet bi trazili dokaze i polemizirali... bezveze.
kad ljude drugi nece prebijati na mrtvo usred ZGa, zbog njihove seksualnosti, onda cemo se razgovarati i tak bu svejedno da li je IGK ili bilo tko drugi (bio) gay... ili je imao samo taj jedan izlet u gay svijet... tak je svejedno...
by the way, za ovo nedjelo u ZG, pocinitelji su odmah pusteni, nije proglasen zlocin iz mrznje, ah selo moje malo di ja zivim cudim se iz dana u dan...
06.05.2007. (01:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma nikako ostaviti komentar kod tebe,a tekst je pročitan još jučer.Već sam i zaboravila što sam htjela reći,odličan post,naravno.Mene nervira sva to pompa oko homeseksualaca,nemam ništa protiv nikoga,pa tako ni protiv ičijih seksualnih navika,ali me nervira sve to stavljanje pod "normalno",a onda mi "normalni" idemo pod nazivnik zatucani i konzervativni.A po mojim komentarima vjerovatno će i meni kad jednom postanem slavna i poznata prišiti naziv homosekualna.Od sada pazim što pišem:) Nego čudi me jedna stvar,ako su Nazor i Kovačić proglašeni gay kako se do sada nisu javili i pedofili sa tom sezacionalnom vješću:)Pozdrav Bigice...bez onog draga:)
06.05.2007. (08:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svratih malo i ja do tebe i najprije te želim pozdraviti i čvrsto zagrliti unatoč tome kako će to tko komenitrati :))). osobno, nemam problema s prihvaćanjem različitosti kod ljudi, no nisam za javne parade oko seksualne orijentacije. na kraju ispada da je od svih osobina čovjeka najbitnije jel hetero ili homoseksualac. svi znamo da je kroz cijelu povijest bilo homoseks. no one koji se javno sami nisu izjasnili kao takvi pustimo na miru. veličina ivana i vladimira ne proizlaze iz njihove seks. orijent. ma kakva ona bila, nego iz književnog stvaralaštva.
06.05.2007. (09:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moderno je biti gay a posebno je inn pakirati drugima da su gay. Teza o Nazoru i Kovačiću da nije smiješna bila bi monstruozna. Što su oni bili – vjerujte to nikoga to ne zanima doli bolesne umove koji svoje komplekse liječe na račun drugih. Ali ... i to je moderno, inn! Viriti kroz uglavnom imaginarnu ključanicu u privatnost drugih, izmišljati, konstruirati priče. Preporučio bi svima koje to zanima da svoje frustracije usmjere u nešto kreativno. Bili bi sretniji a i druge bi manje gnjavili.
Koliko je danas ljudi koji iz mnogobrojnih razloga žive sami a neki su i usamljeni. Dakle, po toj nakaradnoj logici pitomaca iz Vrapča - svi su oni gay. Bedastoća. Smiješno.
S druge strane znatan (ne znam koliki) broj onih homoseksualne orijentacije je frustriran. Saznadoh to posredno, preko kćeri koja ponekad zalazi u te krugove jer ima neke prijatelje koji to jesu. Pa priča razne, manje više šaljive, dogodovštine.
Biti gay nije strašno. Nije čak ni neprirodno jer ... i to je dio prirode. Ali isticati i još k tome nametati svoje frustracije drugima i bez obzira što je to možda nekome posao od kojeg živi je više no bolesno. Više no degutantno. U stvari jadno i bijedno ma koliko god ponetko za to mislio kako time traži svoje tobožnje slobode koje su mu uskraćene. Jer ... priznat ćete, sloboda se ne može usporediti ni sa homoseksualizmom ni sa heteroseksualizmom.
Sloboda počinje u čovjeku i ogleda se u njegovim postupcima koji ne ugrožavaju druge. A ugroza u jednakoj mjeri ima i sa jedne i sa druge strane (homoseksualne i heteroseksualne). A ugrozi se jedimo mogu poteći od bolesne ličnosti. S jedne i druge strane. U jednakoj mjeri.
Pametnom dosta.
06.05.2007. (10:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Elektro, i to, da. I opet vjerujem da se i oni "nimalo feminizirani" - kako si ih nazvala, bave time, dakle da i među njima ima i dizajnera i stilista. Ne vjerujem da je posvećivanje modi, stilu - u bilo kojem obliku (i poslovnom i onom svakodnevnom - u smislu urednosti i stila odijevanja) nešto što je karakteristično samo za homoseksualce. Možda je samo jak lobi - kako si napisala. I to opet dokazuje nešto. Onda se baš i ne može govoriti o obespravljenosti homoseksualaca ili o nesnošljivosti, kad je već riječ o borbi za njihova prava. Očito je da i te kako mogu biti uspješni i izboriti se za sebe. Kao što se, uostalom, u bilo kojem poslu svatko za sebe bori i trudi se uspjeti. @Pataren, znači li to da su Hrvati izmislili i PR? Hahahaha... ;-)))) A što se tiče karakternih osobina, to što netko može biti u duši - to vrlo često nema veze sa seksualnom orijentacijom, a ni sa spolom. Samo s osobnošću kojoj se onda pripisuju svi ti atributi i apozicije. Na temelju asocijativnosti, naravno. ;-) @Trill, jooooj, vidiš, nisam o tome razmišljala. Da ja onda odmah ovdje napišem da sam sklona muškarcima, a ne ženama, a da isto to o tebi može potvrditi i dokazati tvoj Arthur ;-) pa neka sve to lijepo uđe u "zapisnik". Da poslije ne bi bilo... ;-)))) @Chantal, da, i to je jako važna stavka - oni su pokojni, a to pokazuje kolika doza nepoštovanja postoji; oni ne mogu ništa reći, ne mogu opovrgnuti, pa im je onda tako lako pripisivati koješta. Zapravo se najviše i radi o tome - kome je to važno i zašto - to degutantno zadiranje u privatnost. I zašto bi, na kraju krajeva, uopće bila presudna njihova seksualna orijentacija? Čemu to doprinosi? Tako se "popunjava" povijest književnosti? :P @Pjotr, drago mi je da si se javio i napisao to o Poljskoj. Eto još jednog dokaza da se ta popularizacija ne događa samo u Hrvatskoj. I slažem se da to ne treba proglašavati modom. @Čiovka, čuvaj se, hi-hi... ;-)) @Tonique, imaš pravo, senzacije se potiču. I slažem se - važno je stvaralaštvo, a kako sam rekla u jednom od prethodnih komentara - ne vidim kakvu bi to ulogu imalo u njihovu stvaralaštvu. Djela govore za sebe. @Melody, hvala. Čini se da je sve više takvih ideja koje bi trebale izazvati senzaciju, a mnoge to i uspiju. @Ledena, točno tako - u djelima su rekli što su željeli i htjeli reći. I to je najvažnije.
06.05.2007. (10:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što se tiče toga da je homoeksualnost trenutačno 'in', mislim da u posljednje vrijeme (zadnjih pedeset do sto godina) ljudi naprosto više govore o tome, tj. da se h. dosad smatrala 'normalnom' i 'prihvatljivom', nitko se ne bi obazirao na 'dosadne i nametljive' homoseksualce, koji, zamisli drskosti, traže ista prava kao i heteroseksualne i ine osobe. Mislim, zašto bi bilo degutantno vidjeti da se dva dečka (ili dvije cure) drže za ruke ili ljube kad to rade i heteros. parovi (premda mi je svaka kombinacija u javnosti ljigava, posebno uz one nesnosne zvukove tljapkanja, ufffff)? Da skratim, kad (kladim se na sljedećih stotinjak godina) takvi prizori budu 'normalni' i uobičajeni, nitko neće ni trepnuti, A vjerojatno će se o genotipu toliko znati da će Rvatići ispasti Kinezi.;)
06.05.2007. (10:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vedran 50
Ne mogu se oteti dojmu kako mnogi od vas na gej populaciju gledaju kao jednu hermetičku cjelinu u kojoj vladaju unisona pravila koja nisu podložna nikakvim promjenama i sl. A u stvari se radi o običnim ljudima sa svim svojim manama i vrlinama koji jedino što za razliku od strejtera vole to što vole. Kako se ni počemu drugom ne razlikujo od nas -vas -inih onda je davanje eskluzivnih atribucija toj isključivo guzom omeđenoj asocijaciji van svake logike. To bi izgledalo kao da SDP ne smije raditi ništa protiv radništva ili da nitko u HSP-u ne smije uraditi ništa mimo pravne regulative ili da HDZ ne smije nikakvim potezom blatiti sveto ime Hrvatsko ili ako izađemo iz političkog kazališta lutaka i uđemo u svijet običnih ljudi onda slične paralele možemo i tu povlačit. Naprimjer udruga ljubitelja leptira za oficijelno piće ne zagovara isključivo limunadu a udruga ratnih veterana svojim člkanovima zabranjuje skupljanje salveta.I da ne razvlačim u nedogled koliko ljudi toliko guza a svaka guza svoj interes gleda.
06.05.2007. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Eto..., o tome se i radi, to je nešto što se ne može dokazati istim metodama kao oblik planeta. No znači li to da se onda, samim time, mogu izvlačiti kojekakvi zaključci - samo zato što nema čvrstih dokaza? I samo zato što se danas, za razliku od srednjeg vijeka ili pak komunizma - mišljenje može slobodno izreći? Pa postoje određena pravila po kojima se nešto može argumentirati, dokazivati, no čini se da je situacija takva da još uvijek ostaje dovoljno mjesta za iznošenje teza koje stoje na klimavim nogama, osobito o takvim stvarima koje je, kako god okreneš, nemoguće egzaktno dokazati. I što bi bilo da znamo tko je sve gay? Da budem precizna, mene to ne zanima. Uopće ne potiče moju znatiželju. Zašto bi me zanimalo jesu li Nazor, Kovačić ili bilo koji drugi pisac (mislim i na suvremene) - gay? Važno je njihovo stvaralaštvo. Seksualna je orijentacija osobna stvar, dio privatnosti. Razmišljanje i polemiziranje o toj temi ne dokazuje samo da je to način na koji gay-populacija potiče ljude na razmišljanje, nego i nešto drugo. Ako je to prirodno stanje stvari - čemu onda tolika polemika??? @Santea, i ti počinješ paziti kakve riječi upućuješ, ha?! ;-))) @U Ime, drago mi je što si svratila. :-) I mogu se samo složiti s tobom. @Boccaccio, a i to "virenje kroz ključanicu" postaje sve modernija disciplina. Možda je uvrste i u program olimpijskih igara. Uglavnom se slažem s tobom, ali mi se nameće jedno pitanje - ako je prirodno, zašto je frustrirajuće? Isticanje i nametanje toga doista je naporno. Što se tiče slobode - reći ću samo nešto što mi se usjeklo duboko u pamćenje, još iz školskih klupa i gradiva filozofije, a to je da nema slobode bez odgovornosti. @Vadimastok, ne bih sad raspravljala o traženju prava, pogotovo ne o zakonskim odredbama, to bi mogla biti jedna sasvim nova tema koju bi valjalo promotriti s različitih aspekata. Što se tiče prizora o kojima pišeš, ne smatram nenormalnim prizore ljubljenja (prizore o kojima pišeš, one popraćene zvukovima i ostalim što uz to ide) u javnosti, samo smatram da ipak postoji kultura ponašanja koja nas uči da za sve postoji vrijeme i mjesto; postoji način ponašanja u crkvi, u kinu, u kazalištu itd. Isto tako postoji nešto što se zove intimnost. Što netko uopće dokazuje tim zvučnim cmakanjem u javnosti?
06.05.2007. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti kažeš: 'već postaje degutantno ono što se čini u ime zagovaranja seksualnih sloboda.' A ja kažem: 'degutantno je kakva zvjerstva ljudi čine ne bi li nečiju seksualnu slobodu - ograničili' Pa si ti misli što je veće zlo - odreći se vlastita djeteta jer je peder/prebiti pedere ili lezbe na ulici jer se drže za ruke ili je veće zlo promicati seksualne slobode, pa čak i interpretacijom nečijih djela/pisama kao homoseksualnih? Uostalom, prvi put ovo čujem o Nazoru i Kovačiću, netko nema pametnijeg posla nego to analizirati, ali čak i da jesu bili gay, pa što? Bili bi mi samo još zanimljiviji. I još nešto, što je toliko nastrano, općenito, u ljubavi između osoba sa 40 godina dobne razlike, neovisno jesu li homo ili hetero?
06.05.2007. (13:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Pataren, mogla sam i pretpostaviti da više voliš atribute od apozicija! ;-)) @KinkyKolumnistice, imaš pravo, napisala sam tako, no sad vidim da bi bilo bolje da sam napisala "ono što neki čine", ovako zvuči dosta općenito, kao da generaliziram, baš kao i ta tvoja rečenica - u koju bi bilo dobro dodati istu riječ, naime, ne čine to svi! Ali je činjenica da ima nekih koji čine i ono što sam ja napisala, a i ovo o čemu ti pišeš. No nikako nisu svi. Što se tiče zla koje spominješ - ne opravdavam nikakvo nasilje, a kako postoji fizičko nasilje, postoje i druge vrste. Nije li svojevrsno nasilje nasrtati na nečiju privatnost? I interpretirati tuđe riječi onako kako kome odgovara radi promicanja vlastitih interesa? Čak i onda kad to uopće nije važno; zašto bi to bilo važno da su Nazor i Kovačić i bili homoseksualci? I zašto je uopće važno interpretirati njihova pisma na taj način? Nije li se dovoljno baviti njihovim književnim radom i objavljenim djelima? Nije li spomenuto virenje u intimu svojevrsno nasilje, nepoštovanje mrtvih ljudi koji o tome ništa ne mogu reći? Niti opovrgnuti niti potvrditi? Što se tiče posljednje rečenice, ona se odnosila na činjenicu da je riječ o odnosu u kojem bi, po godinama, onaj stariji mlađem prije mogao biti otac, pa ako je i postojala ta emocionalna povezanost među njima, ona je mogla biti i poput očinskog odnosa. Ta vrsta ljubavi i poštovanja. Pa je, rekla bih, nastrano odmah to proglašavati homoseksualnim odnosom, samo zato što je netko pronašao rečenice u kojima se možda izražavaju određeni osjećaji. Onda bi ih se jako mnogo moglo proglasiti - homoseksualcima. Čak bismo i mi na blogu morali biti oprezni kako se kome obraćamo jer, kako rekoh, po tim kriterijima - nikad se ne zna. Što se tiče dobne razlike, općenito, mislim da su vrlo rijetki primjeri u kojima takva dobna razlika od 40 godina ne bi predstavljala nikakav problem. Ne u vezi s reakcijama okoline, nego kao poprilična generacijska razlika između dviju osoba. I psiholozi kažu da u ljubavi tražimo sebi slične osobe - i generacijski, i po stavovima, i po osobnosti... Neću reći da nema i drukčijih primjera, ali moje je mišljenje da to jako rijetko uspijeva.
06.05.2007. (14:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potakla si meni vrlo interesantnu temu. Uz rizik da me se i ne shvati, pa možda i okrivi, malo ću proširiti gledanje. Naime radi se o nekom mom gledanju na (uvjetno rečeno) normalne i one druge (na bilo koji način obilježene) ljude. Probaj zamisliti sebe, mene i ine heteroseksualce da sad izađemo na ulicu i svim prolaznicima (zainteresiranim i nezainteresiranim) utrčavamo u facu s uzvicima: Ja sam heteroseksualac, volim to raditi s suprotnim spolom, ... K vragu zašto i ja ne bih svoju normalnost podastirao javnosti kao što mnoge druge udruge to danas rade. Da se razumijemo, nemam apsolutna ništa protiv njihovih pogleda na svijet, njihove seksualne i ine orijentacije, ali, čini mi se opravdano pitam: ne ugrožavaju li takvim svojim ponašanjem (u nekim okvirima) moju slobodu. Da malo proširim: vrlo često (i na blogu i u stvarnom životu) sam se susretao s vegeterijancima, i vjerovali ili ne uvijek su ti susreti bili neugodni po mene i neću pretjerati ako kažem napadački i optužujući. Nadobudno dokazuju i znanstveno i moralno da ne treba ubijati radi hrane, a istodobno skoro pa da su spremni ubiti druge ljude koji se ne slažu s njima. Ako ja njih prihvatam i ne tjeram ih da jedu ono što ne žele, odakle im pravo da oni mene tjeraju na promjenu mog ponašanja? Ili (uz rizik izopćenja) da odem još malo dalje: slažem se da invalidnim osobama treba pomoći, treba im omogućiti gomilu pogodnosti za ostvarenja njihovih potreba i inog, ali mi se vrlo često nameće jedno podosta logično pitanje: I ja sam osoba s potrebama, i ja trebam određenu količinu i pažnje i pogodnosti, a ne stječem baš dojam da se s tom potrebnom pažnjom posvjećujemo (opet kažem uvjetno rečeno) normalnim osobama. Još nikada nisam čuo da se netko posvetio jednoj mladoj osobi koja i više od deset godina pokušava samo doći do nekog kakvog-takvog posla, do normalnog odnosa prema njemu i njegovim potrebama u jednostavnom životu i preživljavanju??? Mislim da si shvatila bit onoga što sam želio reći. A o znanosti i njenim metodama, te znanstvenim dokazima nekom drugom prilikom da ne odužim ovaj komentar. :)))
06.05.2007. (22:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
ako ćemo ovako...nemam apsolutno ništa protiv homoseksualaca, svatko tko me pozna može potvrdit moje svakodnevno protestiranje za demokraciju, samo se ponekad zapitam što je točno, da se hetero, ili da se izrazim oni nimalo feminizirani muškarci ne zanimaju za modu ni malo ili je homo lobi toliko jak da nemaju šanse?što se podrijetla hrvata tiče...mislim ono...tolko seru još će ispast da je hrvat bio onaj slijepi putnik na noinoj arci što mu je iza leđa ševio ženu (jel uzmi u obzir da su hrvati i vrhunski jebači i tako to:)))
05.05.2007. (00:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sklblz
Treba krenuti od same definicije znanosti. Prirodne znanosti imaju tu "sreću" da mogu eksperimentirati u laboratorijskim uvjetima. Ostale ne, ali im to ne umanjuje vrijednost, jer mogu eksperimentirati na drugačiji način. Na kraju ostaju one koje to ne mogu ni na koji način, a nazivaju se znanostima. Zato suštinski ostaju na razini teze, nikako teorije, jer upravo teoriju treba znati dokazati znanstvenim postupkom. To je nemoguće sa znanostima (bolje je reći "učenjima") koje ne mogu eksperimentirati ni na koji način.
Tako je i u slučaju silom isfurane, šokantne teze o našim slavnim pjesnicima. Na osnovu nje, a kako drugačije, jedna udruga za promicenje prava homoseksualaca planira na spomenik V. Nazoru staviti nekakvo obilježje s natpisom da su on i I.G. Kovačić bili gay. I tako ta udruga, boreći se (s pravom) za vlastita prava, svjesno ugrožava pravo na privatnost onih koji se više ne mogu braniti nikako.
Da ne bi bilo zabune, potpuno podržavam potrebe pojedinaca za samoopredjeljenjem i izborom načina života, ali ovo je previše :-)
05.05.2007. (09:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
@Elektro, ne mislim da se heteroseksualni muškarci ne zanimaju za modu, mislim da samo ne ne prave neku pompu od odijevanja, ali znaju što je moderno, brinu se o svom stilu odijevanja i imaju ukusa. :-)
@Sklblz, upravo to sam i rekla - da se svašta može podvaliti kao teorija, a to znači kojekakve teze za koje, navodno, postoje dokazi pa ih se onda preobrazi u teoriju. Nekako mi se čini da su previše rastezljivi kriteriji po kojima se teze preobražavaju u teorije.
05.05.2007. (10:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
pod moda sam mislila visoka moda, dizajn itd, ne mislim da su hetero-muškarci neuredni itd :) mislim konkretno na bavljenje modom for living
05.05.2007. (12:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
exPataren
u vezi prirodnih i društvenih znanosti...nema tu uopće dvojbe...subjektivne ili objektive bile...neznanje je blagoslov!!
glede teorija o podrijetlu Hrvata...nisam godinama zaspao razbijajući glavu s tim..odakle smo došli..gdje su nam korijeni..jesmo li slavenskog ili ugrofinskog podrijetla...
koliko je meni poznato...Hrvatska kneževina se prostirala od Zrmanje do Cetine..ispod toga je bila Neretvljanska Kneževina...a iznad...tamo u banovini...Posavska Kneževina. I hrvatići su imali bolji Public Relations...pa su ove ostale...asimilirali. Tj, gore zagorci..slavonci..ili dubrovčani i hercegovci su asimilirana slavenska plemena...a već s Karantacima nismo imali sreće :-)) Uostalom..šta je mene briga za hrvatiće..ja sam grčki bog :-))
E sada...što se pedera tiče...jel misliš na sexualnu orjentaciju ili na karakter? "Vidi pederčine"...to znaći da je neko...kakvog karaktera? Ili sexualne orjentacije? Uostalom, ja sam deklarirana lejzbijka i pederčina po karakteru :-))
05.05.2007. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Čuj Big Bluice, nas se dvije znamo mejlati, često imamo baš tople riječi jedna za drugu, ja sam nekoliko puta i pismeno na blogu izjavila da baš volim i tebe i tvoj blog i tvoje komentare...
Milsim da postoji znanstvena opasnost da nas proglase za gay :))))
05.05.2007. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Chantal Wilson
ne znam zašto bi morala u prvoj rečenici svojeg pisanja o ovoj temi naglašavati da nemam ništa protiv bilo čijeg načina života koje direktno ne ugrožava druge. To mi se čini glupim, a za sve koji me poznaju - i licemjernim. Ne znam od kuda prava dotičnim udrugama da se bacaju na "analizu" ičijeg seksualnog života, a osobito pokojnih ljudi. Dobro si napomenuo i to da se iste udruge bore za pravo na privatnost. iste udruge u inozemstvu su u svojem časopisu prozvali Jodie Foster da "konočno prizna da je lezbijka". Mislim da je to stvarno bilo degutantno i krajnje bezobrazno. Sjeća li se itko da je Jodie Foster ikad davala neke goleme intervjue u masu časopisa i tv emisjia? To je jedna od na povučenijih glumica, koja o svojem privatnom život ne govori nikada. NJezin život nije na raspologanju medijima zato jer se bavi filmom - za razliku od današnjih "zvijezdica". To što je taj časopis(ali i udruga) napravio jest krajnje bezobrazno zadiranje u privatnost jedne osobe.
05.05.2007. (18:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pijotrfieczerst
Mislio sam da u Hrvatskoj Hrvati ne govorju o homoseksualizmu. Jer u Poljskoj to je vrlo popularna tema. Mislim da moda na homoseksualizam nije dobra ali svaki gej ili lesbijka (ne znam kak to napisati za hrvatskom) može voliti koga želi.
05.05.2007. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čiovka
Asti, moram prigledat svoje komentare. Možda me zbog onog draga smjeste u gay. Ma oni ti samo privlače pozornost.
05.05.2007. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TDW
Ljudi, danas je SVE vijest, a što je šokantnija, to bolje! I k tome se te novootkrivene senzacije potiču raznim reklamama "pošaljite nam vijest", "snimite skandal" i sl. Biti gej je očito IN, pa se i ta tema rasteže na sve moguće načine i to često nepotrebno. Meni nije bitno da se itko od naših pisaca "označi" kao gej, kao što ne bih htio ni da netko na meni to primjeti, jer to nije ono što ikoga određuje. Oni su prvenstveno ljudi koji su svojim stvaralaštvom doprinijeli kulturi i identitetu naroda i najmanje bi mi bilo u cilju isticati da su se voljeli, paradirati i izvikivati njihovo ime kao da su neki uzori, ikone ili što već... Ma gluposti, ne mogu vjerovati da se itko toliko zamara tim idiotarijama... Gej? Pa što! Čak i da jesu, nisu ni prvi, ni zadnji...
05.05.2007. (23:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
melody
Odličan tekst BB ... vijest kao skup kvalitetnih informacija ok...ali neke vijesti se očito puštaju ne kao informacije već nečije bolesne ideje kako bi postale senzacije ... Pismeni i oni koji "ono u glavi" uključuju, to razlikuju ...
Najljepši pozdrav ti šeljem ...
06.05.2007. (00:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ledena
Preferiram prirodne znanosti. Tu se snalazim, jednadžbe i laboratoriji su svijet za mene.
Društvene? Samo po logici zdravog razuma zaključujem. U svakom slučaju, čitajući komentare, nekako bi do kraja potpisala sklblz-ov komentar.
Homoseksualizam? Ne želim se o tome izjašnjavati. u biti poštujem pravo svakoga na samoodređenje, ali neke stvari rado ne gledam blizu sebe.
Što se tiče pjesnika i književnika koji su mrtvi - mogu poštovati i voljeti njihopva djela, uostalom kao i od bilo kojeg drugog čovjeka, s tim da me njihove osobnosti ne zanimaju. Kroz djela govore, i to mi je dovoljno. U njima, i tako, svatko od nas iščitava svoje iskustvo....
06.05.2007. (01:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eto i mene
ne moze se tu traziti klasicne dokaze kad je za vrijeme SFRJ kad se njihova veza eventualno odvijala, spolno opcenje tog tipa (men-to-men, anal), bilo zakonski zabranjeno, dakle mogli su zavrsiti u zatvoru...
dakle, dokazi da su i postojali ne bi bili egzaktni a decki su prepametni pa su ih naravno i potpuno zameli, tj. gotovo potpuno.... i nije bilo laboratorijskih uvjeta, a i danas, cak i kad se ustaljuje parola gay je okay, nije okay....
99% homoseksualnih veza nije javno. jer ljudi dobivaju batina. i to evo bas prosli tjedan usred Zagreba, najnormalnije jer zivimo u vuko*ebini...
nekad se vjerovalo da je zemlja ravna ploha, ne? jer se nije moglo nesto drugo dokazati... pa je ipak ispalo da nije, ali ipak izgleda ima onih koji trebaju neke jasnije dokaze.... kaj nekog i smeta da su IGK i VN i bili gay? pa kaj onda? pa to je sasvim cool i normalno. cak i kad nije dokazivo. ne znam zakaj itko trza na to, ali poanta je da gay populacija takvim infoima uopce dopire do generalnog puka i daje ljudima misliti, za sto je dokaz i tvoj post...
da samo znate tko sve je gay, a u javnom zivotu bolje da ne znate, opet bi trazili dokaze i polemizirali... bezveze.
kad ljude drugi nece prebijati na mrtvo usred ZGa, zbog njihove seksualnosti, onda cemo se razgovarati i tak bu svejedno da li je IGK ili bilo tko drugi (bio) gay... ili je imao samo taj jedan izlet u gay svijet... tak je svejedno...
by the way, za ovo nedjelo u ZG, pocinitelji su odmah pusteni, nije proglasen zlocin iz mrznje, ah selo moje malo di ja zivim cudim se iz dana u dan...
06.05.2007. (01:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Santea
Ma nikako ostaviti komentar kod tebe,a tekst je pročitan još jučer.Već sam i zaboravila što sam htjela reći,odličan post,naravno.Mene nervira sva to pompa oko homeseksualaca,nemam ništa protiv nikoga,pa tako ni protiv ičijih seksualnih navika,ali me nervira sve to stavljanje pod "normalno",a onda mi "normalni" idemo pod nazivnik zatucani i konzervativni.A po mojim komentarima vjerovatno će i meni kad jednom postanem slavna i poznata prišiti naziv homosekualna.Od sada pazim što pišem:)
Nego čudi me jedna stvar,ako su Nazor i Kovačić proglašeni gay kako se do sada nisu javili i pedofili sa tom sezacionalnom vješću:)Pozdrav Bigice...bez onog draga:)
06.05.2007. (08:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u ime...
svratih malo i ja do tebe i najprije te želim pozdraviti i čvrsto zagrliti unatoč tome kako će to tko komenitrati :))). osobno, nemam problema s prihvaćanjem različitosti kod ljudi, no nisam za javne parade oko seksualne orijentacije. na kraju ispada da je od svih osobina čovjeka najbitnije jel hetero ili homoseksualac. svi znamo da je kroz cijelu povijest bilo homoseks. no one koji se javno sami nisu izjasnili kao takvi pustimo na miru. veličina ivana i vladimira ne proizlaze iz njihove seks. orijent. ma kakva ona bila, nego iz književnog stvaralaštva.
06.05.2007. (09:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
Moderno je biti gay a posebno je inn pakirati drugima da su gay. Teza o Nazoru i Kovačiću da nije smiješna bila bi monstruozna. Što su oni bili – vjerujte to nikoga to ne zanima doli bolesne umove koji svoje komplekse liječe na račun drugih. Ali ... i to je moderno, inn! Viriti kroz uglavnom imaginarnu ključanicu u privatnost drugih, izmišljati, konstruirati priče. Preporučio bi svima koje to zanima da svoje frustracije usmjere u nešto kreativno. Bili bi sretniji a i druge bi manje gnjavili.
Koliko je danas ljudi koji iz mnogobrojnih razloga žive sami a neki su i usamljeni. Dakle, po toj nakaradnoj logici pitomaca iz Vrapča - svi su oni gay. Bedastoća. Smiješno.
S druge strane znatan (ne znam koliki) broj onih homoseksualne orijentacije je frustriran. Saznadoh to posredno, preko kćeri koja ponekad zalazi u te krugove jer ima neke prijatelje koji to jesu. Pa priča razne, manje više šaljive, dogodovštine.
Biti gay nije strašno. Nije čak ni neprirodno jer ... i to je dio prirode. Ali isticati i još k tome nametati svoje frustracije drugima i bez obzira što je to možda nekome posao od kojeg živi je više no bolesno. Više no degutantno. U stvari jadno i bijedno ma koliko god ponetko za to mislio kako time traži svoje tobožnje slobode koje su mu uskraćene. Jer ... priznat ćete, sloboda se ne može usporediti ni sa homoseksualizmom ni sa heteroseksualizmom.
Sloboda počinje u čovjeku i ogleda se u njegovim postupcima koji ne ugrožavaju druge. A ugroza u jednakoj mjeri ima i sa jedne i sa druge strane (homoseksualne i heteroseksualne). A ugrozi se jedimo mogu poteći od bolesne ličnosti. S jedne i druge strane. U jednakoj mjeri.
Pametnom dosta.
06.05.2007. (10:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
@Elektro, i to, da. I opet vjerujem da se i oni "nimalo feminizirani" - kako si ih nazvala, bave time, dakle da i među njima ima i dizajnera i stilista. Ne vjerujem da je posvećivanje modi, stilu - u bilo kojem obliku (i poslovnom i onom svakodnevnom - u smislu urednosti i stila odijevanja) nešto što je karakteristično samo za homoseksualce. Možda je samo jak lobi - kako si napisala. I to opet dokazuje nešto. Onda se baš i ne može govoriti o obespravljenosti homoseksualaca ili o nesnošljivosti, kad je već riječ o borbi za njihova prava. Očito je da i te kako mogu biti uspješni i izboriti se za sebe. Kao što se, uostalom, u bilo kojem poslu svatko za sebe bori i trudi se uspjeti.
@Pataren, znači li to da su Hrvati izmislili i PR? Hahahaha... ;-)))) A što se tiče karakternih osobina, to što netko može biti u duši - to vrlo često nema veze sa seksualnom orijentacijom, a ni sa spolom. Samo s osobnošću kojoj se onda pripisuju svi ti atributi i apozicije. Na temelju asocijativnosti, naravno. ;-)
@Trill, jooooj, vidiš, nisam o tome razmišljala. Da ja onda odmah ovdje napišem da sam sklona muškarcima, a ne ženama, a da isto to o tebi može potvrditi i dokazati tvoj Arthur ;-) pa neka sve to lijepo uđe u "zapisnik". Da poslije ne bi bilo... ;-))))
@Chantal, da, i to je jako važna stavka - oni su pokojni, a to pokazuje kolika doza nepoštovanja postoji; oni ne mogu ništa reći, ne mogu opovrgnuti, pa im je onda tako lako pripisivati koješta. Zapravo se najviše i radi o tome - kome je to važno i zašto - to degutantno zadiranje u privatnost. I zašto bi, na kraju krajeva, uopće bila presudna njihova seksualna orijentacija? Čemu to doprinosi? Tako se "popunjava" povijest književnosti? :P
@Pjotr, drago mi je da si se javio i napisao to o Poljskoj. Eto još jednog dokaza da se ta popularizacija ne događa samo u Hrvatskoj. I slažem se da to ne treba proglašavati modom.
@Čiovka, čuvaj se, hi-hi... ;-))
@Tonique, imaš pravo, senzacije se potiču. I slažem se - važno je stvaralaštvo, a kako sam rekla u jednom od prethodnih komentara - ne vidim kakvu bi to ulogu imalo u njihovu stvaralaštvu. Djela govore za sebe.
@Melody, hvala. Čini se da je sve više takvih ideja koje bi trebale izazvati senzaciju, a mnoge to i uspiju.
@Ledena, točno tako - u djelima su rekli što su željeli i htjeli reći. I to je najvažnije.
06.05.2007. (10:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fru fru
Što se tiče toga da je homoeksualnost trenutačno 'in', mislim da u posljednje vrijeme (zadnjih pedeset do sto godina) ljudi naprosto više govore o tome, tj. da se h. dosad smatrala 'normalnom' i 'prihvatljivom', nitko se ne bi obazirao na 'dosadne i nametljive' homoseksualce, koji, zamisli drskosti, traže ista prava kao i heteroseksualne i ine osobe. Mislim, zašto bi bilo degutantno vidjeti da se dva dečka (ili dvije cure) drže za ruke ili ljube kad to rade i heteros. parovi (premda mi je svaka kombinacija u javnosti ljigava, posebno uz one nesnosne zvukove tljapkanja, ufffff)? Da skratim, kad (kladim se na sljedećih stotinjak godina) takvi prizori budu 'normalni' i uobičajeni, nitko neće ni trepnuti, A vjerojatno će se o genotipu toliko znati da će Rvatići ispasti Kinezi.;)
06.05.2007. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vedran 50
Ne mogu se oteti dojmu kako mnogi od vas na gej populaciju gledaju kao jednu hermetičku cjelinu u kojoj vladaju unisona pravila koja nisu podložna nikakvim promjenama i sl. A u stvari se radi o običnim ljudima sa svim svojim manama i vrlinama koji jedino što za razliku od strejtera vole to što vole. Kako se ni počemu drugom ne razlikujo od nas -vas -inih onda je davanje eskluzivnih atribucija toj isključivo guzom omeđenoj asocijaciji van svake logike. To bi izgledalo kao da SDP ne smije raditi ništa protiv radništva ili da nitko u HSP-u ne smije uraditi ništa mimo pravne regulative ili da HDZ ne smije nikakvim potezom blatiti sveto ime Hrvatsko ili ako izađemo iz političkog kazališta lutaka i uđemo u svijet običnih ljudi onda slične paralele možemo i tu povlačit. Naprimjer udruga ljubitelja leptira za oficijelno piće ne zagovara isključivo limunadu a udruga ratnih veterana svojim člkanovima zabranjuje skupljanje salveta.I da ne razvlačim u nedogled koliko ljudi toliko guza a svaka guza svoj interes gleda.
06.05.2007. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
@Eto..., o tome se i radi, to je nešto što se ne može dokazati istim metodama kao oblik planeta. No znači li to da se onda, samim time, mogu izvlačiti kojekakvi zaključci - samo zato što nema čvrstih dokaza? I samo zato što se danas, za razliku od srednjeg vijeka ili pak komunizma - mišljenje može slobodno izreći? Pa postoje određena pravila po kojima se nešto može argumentirati, dokazivati, no čini se da je situacija takva da još uvijek ostaje dovoljno mjesta za iznošenje teza koje stoje na klimavim nogama, osobito o takvim stvarima koje je, kako god okreneš, nemoguće egzaktno dokazati. I što bi bilo da znamo tko je sve gay? Da budem precizna, mene to ne zanima. Uopće ne potiče moju znatiželju. Zašto bi me zanimalo jesu li Nazor, Kovačić ili bilo koji drugi pisac (mislim i na suvremene) - gay? Važno je njihovo stvaralaštvo. Seksualna je orijentacija osobna stvar, dio privatnosti. Razmišljanje i polemiziranje o toj temi ne dokazuje samo da je to način na koji gay-populacija potiče ljude na razmišljanje, nego i nešto drugo. Ako je to prirodno stanje stvari - čemu onda tolika polemika???
@Santea, i ti počinješ paziti kakve riječi upućuješ, ha?!
;-)))
@U Ime, drago mi je što si svratila. :-) I mogu se samo složiti s tobom.
@Boccaccio, a i to "virenje kroz ključanicu" postaje sve modernija disciplina. Možda je uvrste i u program olimpijskih igara. Uglavnom se slažem s tobom, ali mi se nameće jedno pitanje - ako je prirodno, zašto je frustrirajuće? Isticanje i nametanje toga doista je naporno. Što se tiče slobode - reći ću samo nešto što mi se usjeklo duboko u pamćenje, još iz školskih klupa i gradiva filozofije, a to je da nema slobode bez odgovornosti.
@Vadimastok, ne bih sad raspravljala o traženju prava, pogotovo ne o zakonskim odredbama, to bi mogla biti jedna sasvim nova tema koju bi valjalo promotriti s različitih aspekata. Što se tiče prizora o kojima pišeš, ne smatram nenormalnim prizore ljubljenja (prizore o kojima pišeš, one popraćene zvukovima i ostalim što uz to ide) u javnosti, samo smatram da ipak postoji kultura ponašanja koja nas uči da za sve postoji vrijeme i mjesto; postoji način ponašanja u crkvi, u kinu, u kazalištu itd. Isto tako postoji nešto što se zove intimnost. Što netko uopće dokazuje tim zvučnim cmakanjem u javnosti?
06.05.2007. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
exPataren
ajd atribut...al di me nađe s apozicijama :-)))
06.05.2007. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
misteriozo
sad sam se sjetio vica kad huso prizna hasi da je gay :))
06.05.2007. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Ti kažeš: 'već postaje degutantno ono što se čini u ime zagovaranja seksualnih sloboda.'
A ja kažem: 'degutantno je kakva zvjerstva ljudi čine ne bi li nečiju seksualnu slobodu - ograničili'
Pa si ti misli što je veće zlo - odreći se vlastita djeteta jer je peder/prebiti pedere ili lezbe na ulici jer se drže za ruke ili je veće zlo promicati seksualne slobode, pa čak i interpretacijom nečijih djela/pisama kao homoseksualnih?
Uostalom, prvi put ovo čujem o Nazoru i Kovačiću, netko nema pametnijeg posla nego to analizirati, ali čak i da jesu bili gay, pa što? Bili bi mi samo još zanimljiviji.
I još nešto, što je toliko nastrano, općenito, u ljubavi između osoba sa 40 godina dobne razlike, neovisno jesu li homo ili hetero?
06.05.2007. (13:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
@Pataren, mogla sam i pretpostaviti da više voliš atribute od apozicija! ;-))
@KinkyKolumnistice, imaš pravo, napisala sam tako, no sad vidim da bi bilo bolje da sam napisala "ono što neki čine", ovako zvuči dosta općenito, kao da generaliziram, baš kao i ta tvoja rečenica - u koju bi bilo dobro dodati istu riječ, naime, ne čine to svi! Ali je činjenica da ima nekih koji čine i ono što sam ja napisala, a i ovo o čemu ti pišeš. No nikako nisu svi. Što se tiče zla koje spominješ - ne opravdavam nikakvo nasilje, a kako postoji fizičko nasilje, postoje i druge vrste. Nije li svojevrsno nasilje nasrtati na nečiju privatnost? I interpretirati tuđe riječi onako kako kome odgovara radi promicanja vlastitih interesa? Čak i onda kad to uopće nije važno; zašto bi to bilo važno da su Nazor i Kovačić i bili homoseksualci? I zašto je uopće važno interpretirati njihova pisma na taj način? Nije li se dovoljno baviti njihovim književnim radom i objavljenim djelima? Nije li spomenuto virenje u intimu svojevrsno nasilje, nepoštovanje mrtvih ljudi koji o tome ništa ne mogu reći? Niti opovrgnuti niti potvrditi? Što se tiče posljednje rečenice, ona se odnosila na činjenicu da je riječ o odnosu u kojem bi, po godinama, onaj stariji mlađem prije mogao biti otac, pa ako je i postojala ta emocionalna povezanost među njima, ona je mogla biti i poput očinskog odnosa. Ta vrsta ljubavi i poštovanja. Pa je, rekla bih, nastrano odmah to proglašavati homoseksualnim odnosom, samo zato što je netko pronašao rečenice u kojima se možda izražavaju određeni osjećaji. Onda bi ih se jako mnogo moglo proglasiti - homoseksualcima. Čak bismo i mi na blogu morali biti oprezni kako se kome obraćamo jer, kako rekoh, po tim kriterijima - nikad se ne zna. Što se tiče dobne razlike, općenito, mislim da su vrlo rijetki primjeri u kojima takva dobna razlika od 40 godina ne bi predstavljala nikakav problem. Ne u vezi s reakcijama okoline, nego kao poprilična generacijska razlika između dviju osoba. I psiholozi kažu da u ljubavi tražimo sebi slične osobe - i generacijski, i po stavovima, i po osobnosti... Neću reći da nema i drukčijih primjera, ali moje je mišljenje da to jako rijetko uspijeva.
06.05.2007. (14:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Potakla si meni vrlo interesantnu temu. Uz rizik da me se i ne shvati, pa možda i okrivi, malo ću proširiti gledanje. Naime radi se o nekom mom gledanju na (uvjetno rečeno) normalne i one druge (na bilo koji način obilježene) ljude. Probaj zamisliti sebe, mene i ine heteroseksualce da sad izađemo na ulicu i svim prolaznicima (zainteresiranim i nezainteresiranim) utrčavamo u facu s uzvicima: Ja sam heteroseksualac, volim to raditi s suprotnim spolom, ... K vragu zašto i ja ne bih svoju normalnost podastirao javnosti kao što mnoge druge udruge to danas rade. Da se razumijemo, nemam apsolutna ništa protiv njihovih pogleda na svijet, njihove seksualne i ine orijentacije, ali, čini mi se opravdano pitam: ne ugrožavaju li takvim svojim ponašanjem (u nekim okvirima) moju slobodu. Da malo proširim: vrlo često (i na blogu i u stvarnom životu) sam se susretao s vegeterijancima, i vjerovali ili ne uvijek su ti susreti bili neugodni po mene i neću pretjerati ako kažem napadački i optužujući. Nadobudno dokazuju i znanstveno i moralno da ne treba ubijati radi hrane, a istodobno skoro pa da su spremni ubiti druge ljude koji se ne slažu s njima. Ako ja njih prihvatam i ne tjeram ih da jedu ono što ne žele, odakle im pravo da oni mene tjeraju na promjenu mog ponašanja?
Ili (uz rizik izopćenja) da odem još malo dalje: slažem se da invalidnim osobama treba pomoći, treba im omogućiti gomilu pogodnosti za ostvarenja njihovih potreba i inog, ali mi se vrlo često nameće jedno podosta logično pitanje: I ja sam osoba s potrebama, i ja trebam određenu količinu i pažnje i pogodnosti, a ne stječem baš dojam da se s tom potrebnom pažnjom posvjećujemo (opet kažem uvjetno rečeno) normalnim osobama.
Još nikada nisam čuo da se netko posvetio jednoj mladoj osobi koja i više od deset godina pokušava samo doći do nekog kakvog-takvog posla, do normalnog odnosa prema njemu i njegovim potrebama u jednostavnom životu i preživljavanju???
Mislim da si shvatila bit onoga što sam želio reći. A o znanosti i njenim metodama, te znanstvenim dokazima nekom drugom prilikom da ne odužim ovaj komentar. :)))
06.05.2007. (22:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...