normalnod aga treba sto manje :o))) nemreju ga kontrolirati, dostupan je svima, mozes procitati sve ono kaj ti sluzbena vlast nece nikada servirati... i onda su odredjene grupacije podlozne da ih se argumentima pobija i ubija u pojam.... tj. kod ineterneta ne pali ona stara narodna "zaustavite reuters..." :o)))
04.05.2007. (08:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ajde pa nemojte tako, internet je najbolja stvar....imam 20 godina, a toliko mi se dopada! :)
04.05.2007. (08:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Moj stav je da je Internet dobra stvar. Mali problem je što se tamo nemogu naći tiskovine kao što je Hrvatski list, pa ga moram kupiti u papirnatom izdanju za 12 kuna.
04.05.2007. (11:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@suncek Slažem se da je problem u nemogućnosti kontrolora da kontroliraju neke procese što ih nervira. S drge strane - dio ljudi se iskreno opire svakoj promjeni kulture "usmene predaje" koja je još uvelike na djelu kod nas...a posebno se plaše "poruka" koje stižuz "negdje od tamo" iz nepoznatih izvora i "daljina". Dok treći, pak. smatraju kako internet ruši uvriježeni sustav i hijerarhiju vrijednosti na koje su navikli. Jedna mješavina svega i svačega - a rezultat može biti ksenofobija i klanjanje samo onoj količini porcija informacija s kojima su ih kljukali cijeli život...što oni ne žele mijenjati - jer se tako ne izlažu nikakvom mentalnom ili bilo kojem drugom "suvišnom" naporu. Marin @Destination Unknown Da li je internet najbolja stvar može bit i upitno (stvar je osobnog odabira) - ali da je jedna od najgorih stvari smatrati ga "baukom" i "trovačem" - to je sigurno - jer jednako tako možemo i bez automobila, aviona, telefona etc...... ali da li je to pametno, i nije baš teško odgovoriti. Neki su isposnici znali živjeti desetke godina na obićnom stupu i to je bio njihov odabir da žive na najskromniji i najizoliraniji mogući način...ali društvo se razvijalo na svoj način sa svim dobrim i lošim stranama tog razvoja. Koji su primarni ljudski interesi i koje su nam vrijednosti nametnute - posebno je pitanja - ali "strah od novog" ili "nepoznatog" može bit samo oblik atavističkog nekontroliranoig instikta ali i smišljene politike zatupljivanja ljudi i njihova odvajanja od informacija (a da je informacija MOĆ već i vrapci na granama znaju). Marin
04.05.2007. (11:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U krdu možda smrdi, ali je toplo... I nedajbože propuha...
A sad (polu) ozbiljno: jedan od mojih glavnih problema u komunikaciji s ljudima koji različito misle je što sam počeo vjerovati da se nekima stvari jednostavno ne mogu objasniti, zato jer isti nemaju kapaciteta za njihovo shvaćanje. Mislim, možeš majmunu koliko god hoćeš objašnjavati tablicu množenja, ali kad ga je priroda jednostavno uskratila...
04.05.2007. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Treba zaustaviti sve misleće ljude, o tome se radi. A lik koji bi zaustavljao internet najbolje je u samoj emisiji pokazao koliki mu je intelektualni doseg. Za cijelu jednu naciju je rekao da smrdi.
04.05.2007. (12:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@D.Pe. Mislim da ponekad prijetnje dolaze od onih koji dobro razumiju stvari ali žele sve kontrolirati i dozirati pristup informacijama. Internet je radikalno demokratizirao koimunikaciju kao i dostupnost informacijama. Olakšao je nevjerojatno - povezivanje među ljudima a nekima je jedina šansa u rasparceliziranosti, kako svijetsi tako i kontakata i svijeta uopće. Konceptu "Velikog Brata" internet bi i mogao odgovarati kada bi ga mogli totalno kontrolirati - ali se to pokazalo nemogućim. Onaj dio ljudi kojima su "zaustavili reuters" je opasan jedino kao "municija" velikih manipulatora. Oni mogu biti ezekutori ali ne i kreatori. Kreatori svijesti o "opasnosti interneta" su puno opasniji. Marin @silverci Pokusaja zaustavljanja "mislecih ljudi" u povijesti je bilo - ali uvijek bi negdi "procurilo". Ni lomace nisu uspjele sagoriti zelju za znanjem i strast za novim - pa vjerojatno neće ni neke manje radikalne metode. Zato opasnost leži u pokušaju svođenja ljudi na "masu", na "krdo" koje treba Vođu koji onda i "misli" za njih. Ta vrsta autodokidanja, samodokidanja slobode kao mogućnosti izbora potencijalna je opasnost kao posljedica uspostavljanja društva prosjećnosti kao idealnog modela. Želi se ponekad razviti svijest o tome kako je bitno pripadati nekom kolektivitetu (bilo kojem) a ne samom sebi. Kontrolorima je svaki individualizam opasan - zato je DIOGEN po meni i dalje najveći simbol otpora takvoj zbilji. Zato je on po meni i sada aktualan da aktualniji ne može biti! Marin
04.05.2007. (12:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
internet je bez sumnje najdemokratičniji medij. podnijeti će svaku riječ, istinu i laž podjednako. ali smo zato ipak gotovo svi u mogućnost iznijeti svoja gledišta, svoja razmišljanja i doći u mogućnost shvatiti kako drugi razmišljaju. a širenja laži i mržnje nije imun ni internet, ali bar nam tu vlastodržci neće određivati što da govorimo, ali i mislimo. mržnju će pametan čovjek ionako lako determinirati i doslovno je staviti na "ignore listu" ;)
04.05.2007. (14:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vinci Upravo tako. Problem nastaje onda kada se pokušava internet izjednačiti s nekakvim "zlom" koje nam stiže iz "nepoznatog" i kvari ustaljeni red stvari ili ustaljeni način razmišljanja i dobivanja informacija. Društvo treba težiti tome da pojedinac sam izgradi kritičnu svijest prema različitim vrijednostima - i da sam (slobodno) može odlučivati o "dobru" i "zlu" - a ne da to u njegovo ime rade "odabrani". To miriše previše na cenzuru a da bi bilo probavljivo - jer na kraju uvijek dođe ono pitanje: A tko su cenzori i tko njih postavlja i kontroliora? Marin
04.05.2007. (15:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marine, One koji žele "kontrolirati internet i dozirati pristup informacijama" jednostavno shvaćam kao osobe čiji ograničeni mentalni kapacitet ne dozvoljava shvaćanje svijeta oko sebe. Da imaju imalo mozga u glavi shvatili bi da je tako nešto nemoguće.
Da nastavim guslati svoje: ja ne dijelim ljude na one koji različito misle, nego na one koji misle i na one koji ne misle, bilo da ne žele ili nisu u stanju. Na žalost, sve više mi se čini da ovi posljednji čine ogromnu većinu. Ali to je valjda moj razočarano-romantidealistički cinizam.
Pozdrav, Dalibor
04.05.2007. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nedavno sam slusao emisiju na radiju,valjda je bila stojedinica..o slobodi medija! po nekoj anketi navedenoj u toj emisiji, od 120 zemalja koje su uzete u obradu..hrvatska uz crnu goru i boliviju zauzima 1o3 mjesto ! znaci,skoro smo pri dnu te ljestvice sto potvrdjuje da je u hrvatskoj sloboda informiranja uglavnom katastrofalna! poznatije pisane medije u hrvatskoj vecinom kontroliraju pavic i pukanic,drzavnu televiziju drzavna vlast,a lokalne medije lokalna politicka elita! sve u svemu,izgleda da svaki medijski konj svog jahaca ima!?:) ako uzmemo u obzir i vrlo izrazen poltronski duh uglavnom srednjoskolski obrazovanih novinara koji i sami, bez direktnog naputka urednika,a pogotovo vlasnika medija..po svom istancanom nahodjenju poslusnickog mentalnog sklopa pustaju samo one informacije koje ce se njihovim sefovima svidjeti..situacija ni ne moze biti drugacija! "sloboda" se u takvim medijima uglavnom iskazuje jedino u onim situacijama kad se zbog politickog,financijskog ili jednostavno receno.. nekog mafijaskog interesa odredjene grupacije iznosi prljavo rublje protivnicke grupacije! mediji imaju ogromnu,a mogao bi slobodno reci.. i najvecu ulogu sredstva putem kog se formira politicko javno mijenje,pa su tako i najzahvalnije sredstvo politicke manipulacije! izgleda da se na zalost,totalitarnih navika i u tom segmentu ipak tesko rijesavamo! internet je u svakom slucaju daleko od dometa tih medijskih manipulatora,pa ga valjda zbog toga i tako mrze!?:))
04.05.2007. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sapientia prima est stultitia caruisse.Ovako je najlakše započeti osvrt na bisere koje čusmo nekidan. Pa ovo je da ne vjeruješ rođenim ušima, oni bi (neki) ukinuli internet.Neka, to je njihovo mišljenje, no krivim one koji ih dovode u emisije i omogućuju im u najmanju ruku iznošenje ovakvih blasfemičnih ideja. Poznato je još iz davnina: okruži se budalama, vladat ćeš vječno!
04.05.2007. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@D.Pe Podjela na "misleći" i "nemisleći" dio ima određenog smisla - ali to i manipulatori dobro znaju pa razvijaju izvjesnu "lijenostmišljenja" kod ljudi pokušavajući im dozirati sve - pa tako i informacije. Suvremena dominacija se velikim dijelom bazira na sustavu dominacije nad pravim (bitnim) informacijama. Informacije (kao i znanje) se jednostavno pripuštaju u određene sredine - po određenom konceptu i kontrolirano. Znanje se čak i ne želi iskoristiti do kraja (mislim na postojeće znanje koje se može kanalizirati u korist svih ljudi). Tako se i tehnološka dominacija pretvorila u sve druge oblike dominacije. Internet u sebi nosi opasnu količinu i potencijale demokratizaciju pristupa i razmjeni informacija (ne samo kao "znanja" - nego kao razmjene određene vrste "ideja"). Zbog toga se pokušava u nekim društvima producirati samocenzuara (autocenzura) koja je posljedica stvaranja stereotppa o "trovanju" domaće, autohtone sredine "lošim idejama" - pa se onda preko tobožnjeg ćuvanja ćudorednosti (morala) ugrađuju, instaliraju mehanizmi samokontrole (a to je vrhovni cilj svih onih koji sebi namjenjuju ulogu VELIKOG BRATA) Marin @edi Mediji jesu idealno sredstvo totalitarizacije svijesti ljudi. Posebno oni koji reduciraju ljudsku potrebu za informacijom na goli skandal, trač i "žutilo". Što se tiče novinarstva - listovi sve više teže kratkoći tekstova - senzacionalističkim naslovima i velikim slikama. To osigurava najmanji napor za konzumenta takve vrste informacije. Osim toga - konzument se satjerava u određeni prostor koji mu se namjenjuje kao jedini prostor njegova interesa - a to je trivijalnost i BEZNAĆAJNOST. Ubacivanje političkih poruka u takve modele i kalupe onda lako funkcionira jer je konzument prepariran na jednostavne i lako probavljive poruke na isterniranom obrascu ponašanja u uvjetima kontroliranog eksperimenta (kontrolor određuje mjesto, vrijeme i sadržaj informacije a gladna usta konzumenta već ga čekaju spremna da budu nakljukana beznačajnostima). TV je najinteresantniji medij jer novine u Hrvatskoj čita svega 6-7% stanovnika a glavni Dnevnik (HRT) gleda oko 2 milijuna odraslih građana. TV je nametnula standarde ugodnosti i ležernosti (ležim na kauću, zobam kokice, pijem pivu i gledam slušajući). Tome se prilagođavaju i pisani mediji. Ali bitka za TV je nesmiljena - jer je presudna u profiliranju javnog mnijenja i svijesti ove ili one vrste ljudi koji sami u određeni sat u određenoj količini primaju porciju TV poruka - radeći to sami bez (ali samo prividno!) ikakve prisile. Prisila je U STVARANJU NAVIKE a poslije se postupa na principu Pavlovljevog uvjetovanog refleksa. internet je najmanje kontrolabilan - ali zato se gradi stereotip o njegovoj "opasnosti" - "trovanju" lošim sadržajem sa Zapada etc. Borba za njegovu kontrolu je postala vrlo intezivna ali ne u smislu gole kontrole nego utjecaja na konzumenta - da ga se usmjeri ka određenim asadržajima i da mu se ugradi čip samokontrole i autocenzure. Naš "Kiro-prosviro" je zahvaljujući ovom mediju postao sinonim cijelog jednog procesa koji je veoma značajan - jer je potencirao kreativnost kod ljudi koji su sami svoji urednici i koji imaju slobodu stvaranja poruke bez kontrole. čini mi se da bitka tek predstoji i da neće biti jednostavna - jer su interesi ogromni. Sudar prostora slobode i kreativnosti sudara se sa sustavom totalne kontrole koji više ne funkcionira na bazi primitivne prisile nego je i sam vrlo sofisticiran. Loša strana procesa kojeg instaliraju kontrolori biti će pokušaj razbijanja anonimnosti "internetskih igrača" i usađivanje straha kao kategorije koja može ogranićiti slobodu komunikacije jer obogotvoreni kontrolori ipak na kraju "sve saznaju".- fenomen "PRISLUŠKIVANJA" tako može iz jednog starog dobrog filma uploviti i u internetsku stvarnost. Ali bitka tek predstoji. Marin @vuso be good netko se može roditi kao budala - ali se budala može i kreirati - "proizvoditi". Nažalost i to je moguće u uvjetima proizvodnje potreba, ideologija, uvjerenja i svega postojećeg. Svakako da je uprosjećivanje svega i svaćega velika opasnost - pa je društvo znanja ujedno i preuvjet stzvaranja slobodnog društva a to podrazumijeva i velike zahvate u postojeće stanje koje ne daje ljudima jednake šanse - reproducirajući moderne vladare i masu "ostalih" koji se pretvaraju u svijet mase. A masa je masa! Marin
04.05.2007. (19:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duje
Kod nas se sustavno i planski provodi - ne uprosjećivanje ( to bi još bila velika razina nacionalnog statusa što se tiče stjecanja znanja , praćenja tehnoloških procesa, stjecanja raznih vještina koje su u svijetu već davno postavljene kao standardi ) , kod nas je postalo posve normalno da se na sva radna mjesta postavljaju samo poslušnici koji će za " gospodara " odraditi bezpogovorno sve postavljene "zadatke" , a njima ne triba znanje ,štoviše , oni se toga boje ; "izabrani" na svom feudu smatraju da im je dopušteno sve , najomiljeniji nacionalni sport je kako izigrati zakon , dobiti sve preko rodjačkih i stranačkih veza ; čovika sa normalnim mentalnim sklopom je strah od kojekakvih nepismenih , polupismenih,ali i intelektualnih nakaza (pitam se - je li baš slučajnost da se na politički visoke pozicije postavljaju upravo , virujte mi , nepismeni i ulizice ???), oni vam odlučuju o poslu , krovu nad glavom , odgoju , zdravlju , zraku koji dišete ... njih hvata panični strah, paranoja od onih koji znaju ... Ma koji internet , elektronska pošta , knjiga , učenje , znanje , duhovno uzdizanje jednostavno prijateljsko druženje ...a bez interesa ( i to obavezno na nečiju štetu ) . Iskreno se nadam da neće biti potrebe da svjedočim o ovim ,gore nabrojenim "demokratskim" metodama vladanja u državi Hrvatskoj . U moru tuge i očaja , nezakonitosti , nemorala , asocijalnih i vremenu neprimjerenih ponašanja , mogao bi svjedočiti upravo i o toj prevelikoj i " neutaživoj želji za znanjem" onih koji nas vode ... u ponor .
04.05.2007. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Te naše utege treba ignorirati. Vjerojatno su u prošlim životima upravo oni bili njuške koje su spaljivale knjige. Internet je mnogima u ovoj zemljici pomrsio račune.... a to su oni koji vole mrak, maglu i ilegalu. Pregazilo ih vrijeme i normalno je da plaču... izgubili su puno. Neka plaču!
04.05.2007. (22:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
opla,marine..po ovoj tvojoj o televizijskim medijima vidim da ima ima nesto(i obilato!:)) sociolosko u tebi!:) na zalost mnogi nisu uopce svijesni te manipulacije,pogotovo one putem "ugode" u kojoj su uljepsavanjem svog realnog stanja pretvoreni u uposlenike,menadjere.. i sve u svemu, u ljude bez socijalnog,ili klasnog indetiteta,a uz to i pogodne konzumente svega i svacega,a nejcesce onog potpuno bespotrebnog! sam koncept dnevnika u kom sve prve i udarne vijesti pocinju elementarnim nepogodama,bombama i ratovima..a u pravilu zavrsavaju sa "ne i bitnim" poskupljenjima komunalija ili neceg slicnog.. samo je skolski primjer manipulacije koja kod nasih matera izaziva onu poznatu.."ma koga sinko briga za poskupljenja,glavno da su mi dica ziva i zdrava!:) uostalom,nije bash slucajno sto je sva privatizacijska pljacka franje alibabe tudmana i njegovih razbojnika izvedena u vrijeme rata,kad je bilo.. "srbocetnicki",ili "jugonostalgicarski" govoriti o njoj..dok je narod u ratu tako(i uzaludno!) krvario! uostalom,zar se i sadasnji hadezeovski populizam i njegova pljacka ne kriju pod plastem ugrozenog hrvastva!? iskreno receno..strasno me zalosti koliko je vecina u stanju progutati i te banalne manipulatorske uradke!
04.05.2007. (23:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma di si lipa nasa..ima jedan svijet..nesto te dugo nije bilo ovdje!?:) a i nema nam deajana,nije valjda razocaran u svom utopistickom uvjerenju..o vecoj demokraciji u hrvata!?:)
04.05.2007. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijatelj
Puno toga kazano, sa razlogom naravno. Tko se to boji interneta? Oni koji se ponašaju transparentno ili oni koji samo kažu da se tako ponašaju. Naravno da vlastodršci znaju da će i rezultati ovih parlamentarnih izbora umnogome ovisiti i o internetu, pa ma koliko oni šutjeli otome. Ako uzmemo u obzir da na izbore ne izlazi oko 50% populacije, kao i činjenicu da su to uglavnom mladi i obrazovani (dakle informatički pismeni) ljudi onda je jasno da internet kao medij jeste pravi rudnik glasova. E ali ima tu i jedna važna stvar, na ovom mediju nema muljanja, jer svaki jebiavjetar brzo ostdane bez uporišta u svojim kvaziargumentima i biav otpuhan. Ovdje je brale teren za sposobne i one koji zanju što, kako i kada, a kako ovi na varhu pojma nemaju gotovo ni o ćemu onda je jasno da je internet neprijatelj. KIRO PROSVIRO I JACA KAKA samo su mala probica za ono što slijedi, a bogami slijedi dobara zajebancija koja neće poštedjeti sve one i onoliko "inteligentne i obrazovane" kao što je KIRO. Evo, za sada dosta jer j eovo prvi moj post na ovom forumu.
04.05.2007. (23:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bok edi! Tu sam ja... uvijek... ne boj se ti ništa... ako te netko samo takne odmah ću ja doći :))))).... I ja sam zabrinuta za Dejana... ne javlja se već danima.... valjda ga nisu fundali neistomišljenici. I nemoj me više ništa pitati... jer nije pristojno čovjeku chatati na temi. :) Sorry, gospon Jurjević što smo se zabrbljali... obrišite nas kad navratite....
04.05.2007. (23:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma nece se marin ljutiti,pa nije on bash marsal tudman!:)) uostalom,pa nije politika tako ozbiljni akt kao svinjsko pisanje uz drvo,pa da se ne treba malo i zachatati!:)
05.05.2007. (00:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nesto me ovo "pa"..veceras dofatilo,ali casna pionirska.. necu vise!:)
05.05.2007. (00:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Duje Dragi moj Duje..istini za volju procesi o kojima govorimo nisu samo neki hrvatski specifikum - iako je kod nas sve dobro začinjeno onim što Ti nazivaš "rodijačkim", "političkim" i sl.vezama . Puno toga je nazalost i dio jednog univerzalnog procesa - ali smo mi ponekad prvaci u primitivizmu kojeg onda dižemona pijedestal tobožnjeg domoljublja ili obrane naših tradicionalnih (autohtonih) vrijednosti koje su tobože ugrožene raznim vrstama skandaloznog - recimo to uvjetno - modernizma. Mediji su samo dio te priče. Mišljenja sam da ipak imamo više šansi izlazećiizvlastite samodovoljnosti i začahurenosti - i stoga jesam pristalica europskih integracija. Bojim se našeg turbo-kampanelizma i proizvodnojom idolatrija vezanih za naše tobožnje prednosti koje se ne vezuju uz razvoj nego okamenjenje nekih prevladanih modela življenja. Marin @Ima jedan svijet... Kad je u pitanju "spaljivanje knjiga" tu se uvijek nađe udarnika. Mi smo ponekad tu i prednjačili - ali "strah od nepoznatog" se nerijetko "ubacuje" među "raju" jer je onda lakše manipulirati s njihovim dušama. Marin @edi istina je da se i "velika pljačka" desila u vrijeme busanja u domoljubna prsa mnogih onih koji su se okoristili tudjom tragedijom i ratom kao općom nesrećom. Ove nesretne priće o "dijamantima", "briljantima" i "biserima" od novcanamijenjeg obrani Hrvatske su strašan kontrapunkt mraku i tragediji rata. krv i užas s jedne i sjaj dijamanata s druge strane. Stravićna priča. Moć TV-a je danas nemjerljiva s bilo kojim medijem. Uostalom, dobar dio ljudi je spreman na TV-u bigbraderizirati svoj život za par mjeseci slave - po žutim glasilima i naslovnicama. Vojaerizam se pretvorio u samovojearizam. U Dalmaciji se to zove "čiribimba". Mi smo postali društvo čiribimbaša...i to je svojevrstan paradoks suvremenog života. Pristajemo da nas gledaju i to je događaj - Više nismo mi oni koji gledaju potajice tuđu intimu - nego svoju intimu izlažemo nepoznatom milijunskom oku...i sretni smo zbog toga. Malen je korak od toga do svih drugih oblika "povjeravanja" škatuli koja se zove TV. mi joj vjerujemo sve. Pa mi joj podajemo i sebe same. Ona je izvor svih naših (površnih i friziranih) znanja. Ona je i Biblija i Enciklopedija. Um ćesto ostavimo negdje na polici, kao što skinemo cipele....zavalimo se u fotelji i obavljamo vjerničku dužnost slušanja TV propovijedi. U takvom konceptu - politika se bori za TV jer joj je svaki gledatelj lak i nemoćan plijen koji čak uživa da bude žrtva. ćudan ali realan mazohizam suvremenog obožavatelja fast fooda i stjecanja "brzog TV znanja". Marin @prijatelj Svakako da je internet sve interesantniji politici. To pokazuje i kampanja koja upravo ide kraju u Francuskoj - i ono što se dešava u unutarstranačkim nominacijama u USA. Problem pasivizacije mladih glasaća nije samo naš fenomen iako je ovdje izrazit i razlozi mu nisu isti kao u nekim drugim sredinama. Ovdje kod nas razlog je razoćaranost u politiku i političare kao i u mogućnost promjena. Nasuprot tome stoji činjenica da promjene nisu moguće bez osobnog angažmana . dio jakih političkih opcija i ne priželjkuje da kontigent novih glasaća (uglavnom mladih) uleti na scenu i napravi "nered" pa mu ta pasivizacija i odgovara - jer imaju fiksno biračko tijelo od starijih glasaća koji su opredjeljeni emotivno i koji su ideološki "zaprašeni" i obrađeni. da bi se taj "teški birački slon" pomakao potrebna je izvjesna radikalizacija samog glasačkog procesa koju nose uglavnom mladi željni otvaranja perspektive. Dio umornog biračkog tijela ide ritualno na izbore vjerujući autoritetima u koje ne sumnjaju bez obzira kakve su im osobne sudbine. Zbog toga su mladi potrebni politici - bez obzira na očitu averziju prema tom prostoru. Internet je svakako tu veoma značajan posrednik između nezadovoljstva i artikuliranja stavova nezadovoljne populacije mlađih i obrazovanijih. On se može javiti i kao oblik kontrakulture - ali dominantnim strukturama se ne pali crvena lampica za uzbunu sve dok je taj dio populacije birački pasiviziran i dok je kritika uoblićena u elektronskim i znakovnim formama. Uvjeravam Vas da ima ljudi koji se time danas ozbiljno bave. "Kiro prosviro" je kod nas otvorio neke nove dimenzije političke (ali ne samo takve) kreativnosti i ozbiljno se danas može govoriti o "kulturi interneta" i "umjetnosti interneta" - što opet vodi ka novim prostorima...jer ne treba zaboraviti ni onu: "Kada neka ideja postane institucija - onda lako postane i prostitucija". Marin @Ima jedan svijet.. @edi Taman posla da se ljutim. Dejan je valjda OK...što mu od srca želim! Lipo je što brinete za njega. Inače - ne brišem ništa! To je princip ...možda glup...ali tako je. Pozdrav Marin
05.05.2007. (02:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samo da se javim. Vidim (a Dona, draga prijateljica mi rece) da je ovde neko za mene zabrinut? :) Hvala, hvala na brizi i ljubaznosti.... Marine, i Vama hvala na lepim recima. Mnogo hvala! Edi, dragi prijatelju, daleko da sam razocaran o vecoj demokratiji u Hrvata, naprotiv. :) I dalje smatram da je tako. Razlog za moje nepojavljivanje je sledeci.. cetnici ovde hoce da obesmisle, uniste, uprljaju Dan Pobede nad fasizmom, 9. maj, nekim "mitingom podrske" ratnom zlocincu, bedniku, serijskom ubici, neljudskoj slini ratku mladicu. Pa sa prijateljima organizujem antifasisticki otpor. Eto, to je sve.. inace sam dobro, ne dam se ja tako lako! Vama svima, dragi prijatelji, jos jednom hvala na brizi!
Srdacno i iskreno,
Dejan
05.05.2007. (21:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
budi pametan,kao sto jesi.. i pazi na sebe prijatelju moj!:) znas sto mene osobno fascinira kod vas srba!? bez obzira na vas nizak nivo demokracije,nesto slicno kao i kod nas..ipak,kad vama dosadi da vas politicari prave budalama malo vam vremena treba da napravite nered na ulicama!:) naravno,da sam ja kao demokrat vise za institucionalno rijesavanje problema,nego li za ulicno iliti revolucionarno,ali od revolucije jos manje cijenim nasu politicku apatiju i glupost! a stoces,valjda smo mi vise blizi zapadu i nekako nam ugodnije dodje antidepresivna setnja po shopinzima u zamagljenoj o ne socijanoj formi "uposlenika"!?;)) btw.prvog maja..moji prijatelji slovenci se ne mogu nacuditi da smo imali samo jedan dan praznika za taj dan!? a mozda i zato sto od onih pustih praznika za uskrs,bozic,tjelovo,netjelovo,nebozic i tako dalje..i ne ostaje puno dana za rad!?:)) dejane placate li i vi pravoslavnu crkvu iz drzavnog proracuna!? nekako mi se cini da smo ni jos uvijek jedina zemlja na svijetu koja to radi! dodushe ne pravoslavnu,muslimansku,hindusiticku..ili neku drugu crkvu,ili vjeru..vec samo onu nasu domacu..katolicku!:))
05.05.2007. (23:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Druga Srbija Pozdrav Dejane Lipo je ćut da si dobro! Marin @edi Što se tiče 1. Maja dobro je i to šta imamo kako je bilo kenulo. Na splitskom Marjanu godinama se tamo devedesetih nitko nije okuplja osim jedne veće klape esdepeovaca. Dilili smo kaeanfile - ka šta je ovdje obićaj. Odlazili ma marjanske uranke, spremali nešto spize i piča i tako to nije zamrlo. Kad je malo "popustilo" i kad je malo nestalo straja onda su nam iz Sindikata - koji se pojavio, zabranili isticat naše zastave za 1. Maja na Marjanu. OK - to i je sindiklani (radnički) praznik ....ali "di su bili kad je grmilo". Što se tiče crkvenih poreza tu ima različitih rješenja. Koliko je ovo rješenje najsretnije, da se pričat - ali tu smo di smo...Nije ni to baš jednostavno rješit a da svi budz kuntenti (zadovoljni) ! Marin
06.05.2007. (01:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncek
normalnod aga treba sto manje :o))) nemreju ga kontrolirati, dostupan je svima, mozes procitati sve ono kaj ti sluzbena vlast nece nikada servirati... i onda su odredjene grupacije podlozne da ih se argumentima pobija i ubija u pojam.... tj. kod ineterneta ne pali ona stara narodna "zaustavite reuters..." :o)))
04.05.2007. (08:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Destination Unknown
ajde pa nemojte tako, internet je najbolja stvar....imam 20 godina, a toliko mi se dopada! :)
04.05.2007. (08:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Moj stav je da je Internet dobra stvar. Mali problem je što se tamo nemogu naći tiskovine kao što je Hrvatski list, pa ga moram kupiti u papirnatom izdanju za 12 kuna.
04.05.2007. (11:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@suncek
Slažem se da je problem u nemogućnosti kontrolora da kontroliraju neke procese što ih nervira. S drge strane - dio ljudi se iskreno opire svakoj promjeni kulture "usmene predaje" koja je još uvelike na djelu kod nas...a posebno se plaše "poruka" koje stižuz "negdje od tamo" iz nepoznatih izvora i "daljina". Dok treći, pak. smatraju kako internet ruši uvriježeni sustav i hijerarhiju vrijednosti na koje su navikli. Jedna mješavina svega i svačega - a rezultat može biti ksenofobija i klanjanje samo onoj količini porcija informacija s kojima su ih kljukali cijeli život...što oni ne žele mijenjati - jer se tako ne izlažu nikakvom mentalnom ili bilo kojem drugom "suvišnom" naporu.
Marin
@Destination Unknown
Da li je internet najbolja stvar može bit i upitno (stvar je osobnog odabira) - ali da je jedna od najgorih stvari smatrati ga "baukom" i "trovačem" - to je sigurno - jer jednako tako možemo i bez automobila, aviona, telefona etc...... ali da li je to pametno, i nije baš teško odgovoriti. Neki su isposnici znali živjeti desetke godina na obićnom stupu i to je bio njihov odabir da žive na najskromniji i najizoliraniji mogući način...ali društvo se razvijalo na svoj način sa svim dobrim i lošim stranama tog razvoja. Koji su primarni ljudski interesi i koje su nam vrijednosti nametnute - posebno je pitanja - ali "strah od novog" ili "nepoznatog" može bit samo oblik atavističkog nekontroliranoig instikta ali i smišljene politike zatupljivanja ljudi i njihova odvajanja od informacija (a da je informacija MOĆ već i vrapci na granama znaju).
Marin
04.05.2007. (11:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pax..
U krdu možda smrdi, ali je toplo... I nedajbože propuha...
A sad (polu) ozbiljno: jedan od mojih glavnih problema u komunikaciji s ljudima koji različito misle je što sam počeo vjerovati da se nekima stvari jednostavno ne mogu objasniti, zato jer isti nemaju kapaciteta za njihovo shvaćanje. Mislim, možeš majmunu koliko god hoćeš objašnjavati tablicu množenja, ali kad ga je priroda jednostavno uskratila...
04.05.2007. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
silverci
Treba zaustaviti sve misleće ljude, o tome se radi.
A lik koji bi zaustavljao internet najbolje je u samoj emisiji pokazao koliki mu je intelektualni doseg. Za cijelu jednu naciju je rekao da smrdi.
04.05.2007. (12:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@D.Pe.
Mislim da ponekad prijetnje dolaze od onih koji dobro razumiju stvari ali žele sve kontrolirati i dozirati pristup informacijama. Internet je radikalno demokratizirao koimunikaciju kao i dostupnost informacijama. Olakšao je nevjerojatno - povezivanje među ljudima a nekima je jedina šansa u rasparceliziranosti, kako svijetsi tako i kontakata i svijeta uopće. Konceptu "Velikog Brata" internet bi i mogao odgovarati kada bi ga mogli totalno kontrolirati - ali se to pokazalo nemogućim. Onaj dio ljudi kojima su "zaustavili reuters" je opasan jedino kao "municija" velikih manipulatora. Oni mogu biti ezekutori ali ne i kreatori. Kreatori svijesti o "opasnosti interneta" su puno opasniji.
Marin
@silverci
Pokusaja zaustavljanja "mislecih ljudi" u povijesti je bilo - ali uvijek bi negdi "procurilo". Ni lomace nisu uspjele sagoriti zelju za znanjem i strast za novim - pa vjerojatno neće ni neke manje radikalne metode. Zato opasnost leži u pokušaju svođenja ljudi na "masu", na "krdo" koje treba Vođu koji onda i "misli" za njih. Ta vrsta autodokidanja, samodokidanja slobode kao mogućnosti izbora potencijalna je opasnost kao posljedica uspostavljanja društva prosjećnosti kao idealnog modela. Želi se ponekad razviti svijest o tome kako je bitno pripadati nekom kolektivitetu (bilo kojem) a ne samom sebi. Kontrolorima je svaki individualizam opasan - zato je DIOGEN po meni i dalje najveći simbol otpora takvoj zbilji. Zato je on po meni i sada aktualan da aktualniji ne može biti!
Marin
04.05.2007. (12:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vinci
internet je bez sumnje najdemokratičniji medij. podnijeti će svaku riječ, istinu i laž podjednako. ali smo zato ipak gotovo svi u mogućnost iznijeti svoja gledišta, svoja razmišljanja i doći u mogućnost shvatiti kako drugi razmišljaju. a širenja laži i mržnje nije imun ni internet, ali bar nam tu vlastodržci neće određivati što da govorimo, ali i mislimo. mržnju će pametan čovjek ionako lako determinirati i doslovno je staviti na "ignore listu" ;)
04.05.2007. (14:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Vinci
Upravo tako.
Problem nastaje onda kada se pokušava internet izjednačiti s nekakvim "zlom" koje nam stiže iz "nepoznatog" i kvari ustaljeni red stvari ili ustaljeni način razmišljanja i dobivanja informacija. Društvo treba težiti tome da pojedinac sam izgradi kritičnu svijest prema različitim vrijednostima - i da sam (slobodno) može odlučivati o "dobru" i "zlu" - a ne da to u njegovo ime rade "odabrani".
To miriše previše na cenzuru a da bi bilo probavljivo - jer na kraju uvijek dođe ono pitanje: A tko su cenzori i tko njih postavlja i kontroliora?
Marin
04.05.2007. (15:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pax..
Marine,
One koji žele "kontrolirati internet i dozirati pristup informacijama" jednostavno shvaćam kao osobe čiji ograničeni mentalni kapacitet ne dozvoljava shvaćanje svijeta oko sebe. Da imaju imalo mozga u glavi shvatili bi da je tako nešto nemoguće.
Da nastavim guslati svoje: ja ne dijelim ljude na one koji različito misle, nego na one koji misle i na one koji ne misle, bilo da ne žele ili nisu u stanju. Na žalost, sve više mi se čini da ovi posljednji čine ogromnu većinu. Ali to je valjda moj razočarano-romantidealistički cinizam.
Pozdrav, Dalibor
04.05.2007. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nedavno sam slusao emisiju na radiju,valjda je bila stojedinica..o slobodi medija!
po nekoj anketi navedenoj u toj emisiji, od 120 zemalja koje su uzete u obradu..hrvatska uz crnu goru i boliviju zauzima 1o3 mjesto !
znaci,skoro smo pri dnu te ljestvice sto potvrdjuje da je u hrvatskoj sloboda informiranja uglavnom katastrofalna!
poznatije pisane medije u hrvatskoj vecinom kontroliraju pavic i pukanic,drzavnu televiziju drzavna vlast,a lokalne medije lokalna politicka elita!
sve u svemu,izgleda da svaki medijski konj svog jahaca ima!?:)
ako uzmemo u obzir i vrlo izrazen poltronski duh uglavnom srednjoskolski obrazovanih novinara koji i sami, bez direktnog naputka urednika,a pogotovo vlasnika medija..po svom istancanom nahodjenju poslusnickog mentalnog sklopa pustaju samo one informacije koje ce se njihovim sefovima svidjeti..situacija ni ne moze biti drugacija!
"sloboda" se u takvim medijima uglavnom iskazuje jedino u onim situacijama kad se zbog politickog,financijskog ili jednostavno receno.. nekog mafijaskog interesa odredjene grupacije iznosi prljavo rublje protivnicke grupacije!
mediji imaju ogromnu,a mogao bi slobodno reci.. i najvecu ulogu sredstva putem kog se formira politicko javno mijenje,pa su tako i najzahvalnije sredstvo politicke manipulacije!
izgleda da se na zalost,totalitarnih navika i u tom segmentu ipak tesko rijesavamo!
internet je u svakom slucaju daleko od dometa tih medijskih manipulatora,pa ga valjda zbog toga i tako mrze!?:))
04.05.2007. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vuso be good
Sapientia prima est stultitia caruisse.Ovako je najlakše započeti osvrt na bisere koje čusmo nekidan. Pa ovo je da ne vjeruješ rođenim ušima, oni bi (neki) ukinuli internet.Neka, to je njihovo mišljenje, no krivim one koji ih dovode u emisije i omogućuju im u najmanju ruku iznošenje ovakvih blasfemičnih ideja. Poznato je još iz davnina: okruži se budalama, vladat ćeš vječno!
04.05.2007. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@D.Pe
Podjela na "misleći" i "nemisleći" dio ima određenog smisla - ali to i manipulatori dobro znaju pa razvijaju izvjesnu "lijenostmišljenja" kod ljudi pokušavajući im dozirati sve - pa tako i informacije. Suvremena dominacija se velikim dijelom bazira na sustavu dominacije nad pravim (bitnim) informacijama. Informacije (kao i znanje) se jednostavno pripuštaju u određene sredine - po određenom konceptu i kontrolirano. Znanje se čak i ne želi iskoristiti do kraja (mislim na postojeće znanje koje se može kanalizirati u korist svih ljudi). Tako se i tehnološka dominacija pretvorila u sve druge oblike dominacije. Internet u sebi nosi opasnu količinu i potencijale demokratizaciju pristupa i razmjeni informacija (ne samo kao "znanja" - nego kao razmjene određene vrste "ideja"). Zbog toga se pokušava u nekim društvima producirati samocenzuara (autocenzura) koja je posljedica stvaranja stereotppa o "trovanju" domaće, autohtone sredine "lošim idejama" - pa se onda preko tobožnjeg ćuvanja ćudorednosti (morala) ugrađuju, instaliraju mehanizmi samokontrole (a to je vrhovni cilj svih onih koji sebi namjenjuju ulogu VELIKOG BRATA)
Marin
@edi
Mediji jesu idealno sredstvo totalitarizacije svijesti ljudi. Posebno oni koji reduciraju ljudsku potrebu za informacijom na goli skandal, trač i "žutilo". Što se tiče novinarstva - listovi sve više teže kratkoći tekstova - senzacionalističkim naslovima i velikim slikama. To osigurava najmanji napor za konzumenta takve vrste informacije. Osim toga - konzument se satjerava u određeni prostor koji mu se namjenjuje kao jedini prostor njegova interesa - a to je trivijalnost i BEZNAĆAJNOST. Ubacivanje političkih poruka u takve modele i kalupe onda lako funkcionira jer je konzument prepariran na jednostavne i lako probavljive poruke na isterniranom obrascu ponašanja u uvjetima kontroliranog eksperimenta (kontrolor određuje mjesto, vrijeme i sadržaj informacije a gladna usta konzumenta već ga čekaju spremna da budu nakljukana beznačajnostima).
TV je najinteresantniji medij jer novine u Hrvatskoj čita svega 6-7% stanovnika a glavni Dnevnik (HRT) gleda oko 2 milijuna odraslih građana. TV je nametnula standarde ugodnosti i ležernosti (ležim na kauću, zobam kokice, pijem pivu i gledam slušajući). Tome se prilagođavaju i pisani mediji. Ali bitka za TV je nesmiljena - jer je presudna u profiliranju javnog mnijenja i svijesti ove ili one vrste ljudi koji sami u određeni sat u određenoj količini primaju porciju TV poruka - radeći to sami bez (ali samo prividno!) ikakve prisile. Prisila je U STVARANJU NAVIKE a poslije se postupa na principu Pavlovljevog uvjetovanog refleksa.
internet je najmanje kontrolabilan - ali zato se gradi stereotip o njegovoj "opasnosti" - "trovanju" lošim sadržajem sa Zapada etc. Borba za njegovu kontrolu je postala vrlo intezivna ali ne u smislu gole kontrole nego utjecaja na konzumenta - da ga se usmjeri ka određenim asadržajima i da mu se ugradi čip samokontrole i autocenzure.
Naš "Kiro-prosviro" je zahvaljujući ovom mediju postao sinonim cijelog jednog procesa koji je veoma značajan - jer je potencirao kreativnost kod ljudi koji su sami svoji urednici i koji imaju slobodu stvaranja poruke bez kontrole.
čini mi se da bitka tek predstoji i da neće biti jednostavna - jer su interesi ogromni.
Sudar prostora slobode i kreativnosti sudara se sa sustavom totalne kontrole koji više ne funkcionira na bazi primitivne prisile nego je i sam vrlo sofisticiran.
Loša strana procesa kojeg instaliraju kontrolori biti će pokušaj razbijanja anonimnosti "internetskih igrača" i usađivanje straha kao kategorije koja može ogranićiti slobodu komunikacije jer obogotvoreni kontrolori ipak na kraju "sve saznaju".- fenomen "PRISLUŠKIVANJA" tako može iz jednog starog dobrog filma uploviti i u internetsku stvarnost.
Ali bitka tek predstoji.
Marin
@vuso be good
netko se može roditi kao budala - ali se budala može i kreirati - "proizvoditi". Nažalost i to je moguće u uvjetima proizvodnje potreba, ideologija, uvjerenja i svega postojećeg. Svakako da je uprosjećivanje svega i svaćega velika opasnost - pa je društvo znanja ujedno i preuvjet stzvaranja slobodnog društva a to podrazumijeva i velike zahvate u postojeće stanje koje ne daje ljudima jednake šanse - reproducirajući moderne vladare i masu "ostalih" koji se pretvaraju u svijet mase. A masa je masa!
Marin
04.05.2007. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duje
Kod nas se sustavno i planski provodi - ne uprosjećivanje ( to bi još bila velika razina nacionalnog statusa što se tiče stjecanja znanja , praćenja tehnoloških procesa, stjecanja raznih vještina koje su u svijetu već davno postavljene kao standardi ) , kod nas je postalo posve normalno da se na sva radna mjesta postavljaju samo poslušnici koji će za " gospodara " odraditi bezpogovorno sve
postavljene "zadatke" , a njima ne triba znanje ,štoviše , oni se toga boje ; "izabrani" na svom feudu smatraju da im je dopušteno sve , najomiljeniji nacionalni sport je kako izigrati zakon , dobiti sve preko rodjačkih i stranačkih veza ; čovika sa normalnim mentalnim sklopom je strah od kojekakvih nepismenih , polupismenih,ali i intelektualnih nakaza (pitam se - je li baš slučajnost da se na politički visoke pozicije postavljaju upravo , virujte mi , nepismeni i ulizice ???), oni vam odlučuju o poslu , krovu nad glavom , odgoju , zdravlju , zraku koji dišete ... njih hvata panični strah, paranoja od onih koji znaju ...
Ma koji internet , elektronska pošta , knjiga , učenje , znanje , duhovno uzdizanje jednostavno prijateljsko druženje ...a bez interesa ( i to obavezno na nečiju štetu ) .
Iskreno se nadam da neće biti potrebe da svjedočim o ovim ,gore nabrojenim "demokratskim" metodama vladanja u državi Hrvatskoj .
U moru tuge i očaja , nezakonitosti , nemorala , asocijalnih i vremenu neprimjerenih ponašanja , mogao bi svjedočiti upravo i o toj prevelikoj i " neutaživoj želji za znanjem" onih koji nas vode ... u ponor .
04.05.2007. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Te naše utege treba ignorirati. Vjerojatno su u prošlim životima upravo oni bili njuške koje su spaljivale knjige.
Internet je mnogima u ovoj zemljici pomrsio račune.... a to su oni koji vole mrak, maglu i ilegalu. Pregazilo ih vrijeme i normalno je da plaču... izgubili su puno. Neka plaču!
04.05.2007. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
opla,marine..po ovoj tvojoj o televizijskim medijima vidim da ima ima nesto(i obilato!:)) sociolosko u tebi!:)
na zalost mnogi nisu uopce svijesni te manipulacije,pogotovo one putem "ugode" u kojoj su uljepsavanjem svog realnog stanja pretvoreni u uposlenike,menadjere.. i sve u svemu, u ljude bez socijalnog,ili klasnog indetiteta,a uz to i pogodne konzumente svega i svacega,a nejcesce onog potpuno bespotrebnog!
sam koncept dnevnika u kom sve prve i udarne vijesti pocinju elementarnim nepogodama,bombama i ratovima..a u pravilu zavrsavaju sa "ne i bitnim" poskupljenjima komunalija ili neceg slicnog.. samo je skolski primjer manipulacije koja kod nasih matera izaziva onu poznatu.."ma koga sinko briga za poskupljenja,glavno da su mi dica ziva i zdrava!:)
uostalom,nije bash slucajno sto je sva privatizacijska pljacka franje alibabe tudmana i njegovih razbojnika izvedena u vrijeme rata,kad je bilo.. "srbocetnicki",ili "jugonostalgicarski" govoriti o njoj..dok je narod u ratu tako(i uzaludno!) krvario!
uostalom,zar se i sadasnji hadezeovski populizam i njegova pljacka ne kriju pod plastem ugrozenog hrvastva!?
iskreno receno..strasno me zalosti koliko je vecina u stanju progutati i te banalne manipulatorske uradke!
04.05.2007. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma di si lipa nasa..ima jedan svijet..nesto te dugo nije bilo ovdje!?:)
a i nema nam deajana,nije valjda razocaran u svom utopistickom uvjerenju..o vecoj demokraciji u hrvata!?:)
04.05.2007. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijatelj
Puno toga kazano, sa razlogom naravno. Tko se to boji interneta? Oni koji se ponašaju transparentno ili oni koji samo kažu da se tako ponašaju. Naravno da vlastodršci znaju da će i rezultati ovih parlamentarnih izbora umnogome ovisiti i o internetu, pa ma koliko oni šutjeli otome. Ako uzmemo u obzir da na izbore ne izlazi oko 50% populacije, kao i činjenicu da su to uglavnom mladi i obrazovani (dakle informatički pismeni) ljudi onda je jasno da internet kao medij jeste pravi rudnik glasova. E ali ima tu i jedna važna stvar, na ovom mediju nema muljanja, jer svaki jebiavjetar brzo ostdane bez uporišta u svojim kvaziargumentima i biav otpuhan. Ovdje je brale teren za sposobne i one koji zanju što, kako i kada, a kako ovi na varhu pojma nemaju gotovo ni o ćemu onda je jasno da je internet neprijatelj. KIRO PROSVIRO I JACA KAKA samo su mala probica za ono što slijedi, a bogami slijedi dobara zajebancija koja neće poštedjeti sve one i onoliko "inteligentne i obrazovane" kao što je KIRO. Evo, za sada dosta jer j eovo prvi moj post na ovom forumu.
04.05.2007. (23:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ima jedan svijet...
Bok edi!
Tu sam ja... uvijek... ne boj se ti ništa... ako te netko samo takne odmah ću ja doći :))))).... I ja sam zabrinuta za Dejana... ne javlja se već danima.... valjda ga nisu fundali neistomišljenici.
I nemoj me više ništa pitati... jer nije pristojno čovjeku chatati na temi. :)
Sorry, gospon Jurjević što smo se zabrbljali... obrišite nas kad navratite....
04.05.2007. (23:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ma nece se marin ljutiti,pa nije on bash marsal tudman!:))
uostalom,pa nije politika tako ozbiljni akt kao svinjsko pisanje uz drvo,pa da se ne treba malo i zachatati!:)
05.05.2007. (00:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
nesto me ovo "pa"..veceras dofatilo,ali casna pionirska.. necu vise!:)
05.05.2007. (00:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Duje
Dragi moj Duje..istini za volju procesi o kojima govorimo nisu samo neki hrvatski specifikum - iako je kod nas sve dobro začinjeno onim što Ti nazivaš "rodijačkim", "političkim" i sl.vezama . Puno toga je nazalost i dio jednog univerzalnog procesa - ali smo mi ponekad prvaci u primitivizmu kojeg onda dižemona pijedestal tobožnjeg domoljublja ili obrane naših tradicionalnih (autohtonih) vrijednosti koje su tobože ugrožene raznim vrstama skandaloznog - recimo to uvjetno - modernizma. Mediji su samo dio te priče. Mišljenja sam da ipak imamo više šansi izlazećiizvlastite samodovoljnosti i začahurenosti - i stoga jesam pristalica europskih integracija. Bojim se našeg turbo-kampanelizma i proizvodnojom idolatrija vezanih za naše tobožnje prednosti koje se ne vezuju uz razvoj nego okamenjenje nekih prevladanih modela življenja.
Marin
@Ima jedan svijet...
Kad je u pitanju "spaljivanje knjiga" tu se uvijek nađe udarnika. Mi smo ponekad tu i prednjačili - ali "strah od nepoznatog" se nerijetko "ubacuje" među "raju" jer je onda lakše manipulirati s njihovim dušama.
Marin
@edi
istina je da se i "velika pljačka" desila u vrijeme busanja u domoljubna prsa mnogih onih koji su se okoristili tudjom tragedijom i ratom kao općom nesrećom. Ove nesretne priće o "dijamantima", "briljantima" i "biserima" od novcanamijenjeg obrani Hrvatske su strašan kontrapunkt mraku i tragediji rata. krv i užas s jedne i sjaj dijamanata s druge strane.
Stravićna priča.
Moć TV-a je danas nemjerljiva s bilo kojim medijem. Uostalom, dobar dio ljudi je spreman na TV-u bigbraderizirati svoj život za par mjeseci slave - po žutim glasilima i naslovnicama. Vojaerizam se pretvorio u samovojearizam. U Dalmaciji se to zove "čiribimba". Mi smo postali društvo čiribimbaša...i to je svojevrstan paradoks suvremenog života. Pristajemo da nas gledaju i to je događaj - Više nismo mi oni koji gledaju potajice tuđu intimu - nego svoju intimu izlažemo nepoznatom milijunskom oku...i sretni smo zbog toga. Malen je korak od toga do svih drugih oblika "povjeravanja" škatuli koja se zove TV. mi joj vjerujemo sve. Pa mi joj podajemo i sebe same. Ona je izvor svih naših (površnih i friziranih) znanja. Ona je i Biblija i Enciklopedija. Um ćesto ostavimo negdje na polici, kao što skinemo cipele....zavalimo se u fotelji i obavljamo vjerničku dužnost slušanja TV propovijedi. U takvom konceptu - politika se bori za TV jer joj je svaki gledatelj lak i nemoćan plijen koji čak uživa da bude žrtva. ćudan ali realan mazohizam suvremenog obožavatelja fast fooda i stjecanja "brzog TV znanja".
Marin
@prijatelj
Svakako da je internet sve interesantniji politici. To pokazuje i kampanja koja upravo ide kraju u Francuskoj - i ono što se dešava u unutarstranačkim nominacijama u USA. Problem pasivizacije mladih glasaća nije samo naš fenomen iako je ovdje izrazit i razlozi mu nisu isti kao u nekim drugim sredinama. Ovdje kod nas razlog je razoćaranost u politiku i političare kao i u mogućnost promjena. Nasuprot tome stoji činjenica da promjene nisu moguće bez osobnog angažmana . dio jakih političkih opcija i ne priželjkuje da kontigent novih glasaća (uglavnom mladih) uleti na scenu i napravi "nered" pa mu ta pasivizacija i odgovara - jer imaju fiksno biračko tijelo od starijih glasaća koji su opredjeljeni emotivno i koji su ideološki "zaprašeni" i obrađeni. da bi se taj "teški birački slon" pomakao potrebna je izvjesna radikalizacija samog glasačkog procesa koju nose uglavnom mladi željni otvaranja perspektive. Dio umornog biračkog tijela ide ritualno na izbore vjerujući autoritetima u koje ne sumnjaju bez obzira kakve su im osobne sudbine. Zbog toga su mladi potrebni politici - bez obzira na očitu averziju prema tom prostoru. Internet je svakako tu veoma značajan posrednik između nezadovoljstva i artikuliranja stavova nezadovoljne populacije mlađih i obrazovanijih. On se može javiti i kao oblik kontrakulture - ali dominantnim strukturama se ne pali crvena lampica za uzbunu sve dok je taj dio populacije birački pasiviziran i dok je kritika uoblićena u elektronskim i znakovnim formama. Uvjeravam Vas da ima ljudi koji se time danas ozbiljno bave.
"Kiro prosviro" je kod nas otvorio neke nove dimenzije političke (ali ne samo takve) kreativnosti i ozbiljno se danas može govoriti o "kulturi interneta" i "umjetnosti interneta" - što opet vodi ka novim prostorima...jer ne treba zaboraviti ni onu: "Kada neka ideja postane institucija - onda lako postane i prostitucija".
Marin
@Ima jedan svijet..
@edi
Taman posla da se ljutim.
Dejan je valjda OK...što mu od srca želim!
Lipo je što brinete za njega.
Inače - ne brišem ništa! To je princip ...možda glup...ali tako je.
Pozdrav
Marin
05.05.2007. (02:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
Dragi prijatelji,
samo da se javim. Vidim (a Dona, draga prijateljica mi rece) da je ovde neko za mene zabrinut? :) Hvala, hvala na brizi i ljubaznosti.... Marine, i Vama hvala na lepim recima. Mnogo hvala!
Edi, dragi prijatelju, daleko da sam razocaran o vecoj demokratiji u Hrvata, naprotiv. :) I dalje smatram da je tako. Razlog za moje nepojavljivanje je sledeci.. cetnici ovde hoce da obesmisle, uniste, uprljaju Dan Pobede nad fasizmom, 9. maj, nekim "mitingom podrske" ratnom zlocincu, bedniku, serijskom ubici, neljudskoj slini ratku mladicu. Pa sa prijateljima organizujem antifasisticki otpor. Eto, to je sve.. inace sam dobro, ne dam se ja tako lako!
Vama svima, dragi prijatelji, jos jednom hvala na brizi!
Srdacno i iskreno,
Dejan
05.05.2007. (21:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
budi pametan,kao sto jesi.. i pazi na sebe prijatelju moj!:)
znas sto mene osobno fascinira kod vas srba!?
bez obzira na vas nizak nivo demokracije,nesto slicno kao i kod nas..ipak,kad vama dosadi da vas politicari prave budalama malo vam vremena treba da napravite nered na ulicama!:)
naravno,da sam ja kao demokrat vise za institucionalno rijesavanje problema,nego li za ulicno iliti revolucionarno,ali od revolucije jos manje cijenim nasu politicku apatiju i glupost!
a stoces,valjda smo mi vise blizi zapadu i nekako nam ugodnije dodje antidepresivna setnja po shopinzima u zamagljenoj o ne socijanoj formi "uposlenika"!?;))
btw.prvog maja..moji prijatelji slovenci se ne mogu nacuditi da smo imali samo jedan dan praznika za taj dan!?
a mozda i zato sto od onih pustih praznika za uskrs,bozic,tjelovo,netjelovo,nebozic i tako dalje..i ne ostaje puno dana za rad!?:))
dejane placate li i vi pravoslavnu crkvu iz drzavnog proracuna!?
nekako mi se cini da smo ni jos uvijek jedina zemlja na svijetu koja to radi!
dodushe ne pravoslavnu,muslimansku,hindusiticku..ili neku drugu crkvu,ili vjeru..vec samo onu nasu domacu..katolicku!:))
05.05.2007. (23:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Druga Srbija
Pozdrav Dejane
Lipo je ćut da si dobro!
Marin
@edi
Što se tiče 1. Maja dobro je i to šta imamo kako je bilo kenulo.
Na splitskom Marjanu godinama se tamo devedesetih nitko nije okuplja osim jedne veće klape esdepeovaca. Dilili smo kaeanfile - ka šta je ovdje obićaj. Odlazili ma marjanske uranke, spremali nešto spize i piča i tako to nije zamrlo.
Kad je malo "popustilo" i kad je malo nestalo straja onda su nam iz Sindikata - koji se pojavio, zabranili isticat naše zastave za 1. Maja na Marjanu.
OK - to i je sindiklani (radnički) praznik ....ali "di su bili kad je grmilo".
Što se tiče crkvenih poreza tu ima različitih rješenja.
Koliko je ovo rješenje najsretnije, da se pričat - ali tu smo di smo...Nije ni to baš jednostavno rješit a da svi budz kuntenti (zadovoljni) !
Marin
06.05.2007. (01:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...