Dokle, dokle...Al barem iz pristojnosti prema čitateljstvu valjalo bi preletjeti još jednom tekst i ispraviti barem tipfelere, ako je već muka č i ć. Možda ne zvuči sudbinski, al ako ćemo po onoj da jezik jednog naroda...
17.04.2007. (13:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Skaska Ništa od toga! Ne namjeravam se baviti lektoriranjem niti imam vremena za to ! Odgovaram samo za sadržaj. Mislim, bez uvrede za bilo koga, da je sve drugo nebitno. Pristojnost prema čitateljstvu je u tome da se svima pokuša odgovorizi. Zato i Vama odgovaram. Ovo nije blog koji ne pati od opreme nego su mu važne ozesene teze i problemi. Uz puno pozdrava - između dva sastanka Marin
17.04.2007. (13:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čini mi se da je jedan od glavnih problema naše javnosti odsustvo pamćenja, pa tako izostaju uspoređivanje i kritička analiza ljudi i situacija. Tim je čudnije što političari iz opozicije, a naročito intelektualci, ne koriste ovo oružje više - pogotovo u srazu s potvrđenim HDZ -ovskim muljatorima (a i tima još gorima, što se kupe oko Fokusa i Hrvatskog slova). Retorika naših desničara, prijašnjih, a i ovih umivenih je na toliko niskoj razini, a oni sami toliko korumpirani, da bi ih svaki prosječni političar poželio za protivnike.
Povijesni propust SDP leži u njegovom konformizmu i strašljivosti. Figurativno, vaša ekipa ne prelazi na protivničku polovinu terena ni kad je protivnički tim stjeran u svoj šesnajsterac. Kao da ste se distanciranjem od tekovina stranke iz koje ste ponikli odrekli srčanosti i vitalnosti koji su je dugo karakterizirali. Poštovanje, Marine.
17.04.2007. (14:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mosor Pa da nismo prešli sredinu terena ne bismo bili zabili pobjednički gol (pobjeda na izborima) ! Samo, različite su zaktike u igro. Teško mogu povezat SDP sa strašljivošću! Nigdje nisam sreo toliko hrabrih ljudi kao u SDP-u - i to posebno onda kada se prašina dizala za petama onih koji su bježali od nas zaboravljajući cijelu svoju prošlost počinjući i sami vjerovati kako nikada nisu žicjeli živote koje su žicjeli. Znate, dug je period od 17 godina i ćesto se zaboravlja na koliko slova je bila spala ljevica u Hrvatskoj: na samo tri - na SDP ! To ne znači da SDP nije radio greške i da nije podložan kritikama. Dolaze nove generacije glasača i aktivista, ali neke se stvari moraju znati i ne zaboraviti. Licemjerje je rasprostranjeno hrvatskom političkom scenom - pa se sve izmješalo. Nekadašnji komunisti napadaju za komunističke ideje one koji se nisu ni rodili kada su oni politički dr,ači i kažnjavali ljude za razne gluposti. Taj svoj rigidni duh oni su zadržali ma gdje bili i ma kako se kamuflirali. Pa zar misle da smo svi spremni šutjeti !? E tu se varaju ! Moram isto tako kazati da svak ima pravo na svoje uvjerenje pa i promjenu uvjerennja i opredjeljenja - ali ne i na nekorektnosti, isključivosti, širenje pogromaške atmosfere i dijeljenje lekcija onima koji nikada nisu bili licemjeri. Svaka stranka ima svoje probleme, svoje mane i prednosti. Pa tako i SDP. Ali uvije treba dijeliti ono suštinsko od nebitnog. I ljevica i desnica i svak drugi mora imati prostor za svoje djelovanje u okviru demokratskih pravila "političke igrte". I to je to! Druga je stvar što je kod nas politička scena z velikoj mjeri još nedefinirana. U Turskoj koja ima 70 miljuna stanovnika u Parlamentu su 4 stranke, U Hrvatskoj ih ima preko 100, To je već svojevrsno ćudo - pa razmislite ćemu none služe. Kao i voda što služi za razvodnjavanje vina - tako i jedan dobar duio polit. stranaka služi samo da bi imale vođu i daod polit.scene u Hrvatskoj napravile bevandu, da se glasači što teže snađu. U Saboru ima valjda 12-13 stranaka (ne znam ni sam koliko!) od kojih neke služe samo kao "prirepak" za davanje i naplaćivanje kvoruma ili tanke većine kod glasanja, To je tragedija. Ali građani su ti koji su tako izabraki i odlućili. Pozdrav Marin
17.04.2007. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sudeci po onoj.."o nestalom genetskom kodu" kod tako mu mrskih humanista,izleda da se bidni niko jedino uz pomoc hitlerovog "main kamf"..kao jedinom "pobocnom novinarskom pomagalu"..u svom piskaranju .ipak sa teskom mukom snalazi!:)) a jadan,bash mi ga je zao! ma uostalom,razni fokusi,pokusi i preparantusi..i nisu bash neko stivo o kom bi mogao sad ovdje objektivno raspravljati,jer iz razloga vlastite higijene i zdrastvene prevencije..bash mi se i ne da svako govno po rukama prevrtatii...pa tako ni fokus bash ne citam!;) marine,qe kazes..konvertit!? jel' to nesto ko' đeneral domazet loso("loso" valjda zbog one.. "nomen est omen"!?:))koji se u najnovije vrijeme iz donedavne udbaske u krscanku presvlaku obukao!?
17.04.2007. (15:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno, zahvalan mojim hrvatskim prijateljima i domacinima za svako gostoprimstvo koje imam na ovom blogu, ne bi bilo pristojno da bilo sta kazem glede hrvatske politicke scene. Gradjani Hrvatske su jedine sudije, oni jedino mogu proceniti ko zasluzuje njihovo poverenje. Hrvatskoj, svakako, zelim sve najbolje. Kao socijaldemokrata, podrzavam socijaldemokrate svuda u Evropi. Kao kosmopolita i pacifista, borim se da se Srbija ocisti od svoje sramne proslosti i zlocina koje je cinila u regionu. Kao prirodnjak, ipak bih se na jednoj stvari zadrzao - a to je da, naravno, politicka pripadnost ne moze dovesti do izmene u strukturi dvostrukog alpha heliksa dezoksiribonukleinske kiseline, tj. genetskog koda. To bi bilo isto kao kada biste pitali sta se nalazi na 92. stepenu geografske sirine, ili u sta se siri Vaseljena (cetvorodimenzionalno prostorvreme je imanentno svojstvo Vaseljene, i ne moze postojati bez nje; zato je ovo pitanje besmisleno, slicno pitanju sta je bilo pre Velikog Praska - vreme se definise upravo od Big Bang-a).
Pozdrav svima
Dejan
17.04.2007. (16:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Druga Srbija Politika nije osnovno (temeljno) određenje čovjeka. Ona je drugobitna u odnosu na mnogo toga što je važnije kod ljudi. Dakle, ljudi različitih polit. uvjerenja ne moraju dovoditit u pitanje svoje ljudsko određenje zadržavajući razlićita politička uvjerenja. Živile razlike ! Pozdrav Marin
17.04.2007. (16:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
da ipak pokusamo tu stigmu o sdp-ovoj mlakosti,na neki nacin..ako bash i ne opravdati,onda bar shvatiti!? deset godina totalitarne hadezeovske vlasti ostavio je u nasljedje pobjednickoj koaliciji korumpirano sudstvo,policiju i gotovo cijeli drzavni aparat..koji je po kriteriju politicke podobnosti sezao cak do portira i cistacica u tijelima drzavne uprave! sto sa njom,nakon preuzimanja vlasti!? jedine dvije alternative su bile..ili radikalna promjena i to ne na osnovu neke nove podobnosti,vec sposobnosti sto je objektivno u onoj situaciji moglo rezultirati opcim neredima,ili na ona racanova varijanta postepene reforme u kojoj bi se zadrzao dio kvalitetnog kadra,a gdje bi vecina losih vremenom otpala! rezultat toga je bio razocarenje onih radikalnih glasaca koji su ad hoc ocekivali da se ti problemi preko noci rijese,ali dugorocno gledano..racanova varijanta je bila jedini moguci izbor da se funkcioniranje drzavnog aparata tad ne dovede u potpuni kolaps i da se time ne isprovociraju od hdz-a ocekivani neredi! zar ste zaboravili blokade prometnica zbog sudjenja norcu i govor vuka u sadasnjoj ovcjoj koži na splitskoj rivi(iako mu po mentalnom ustroju ova druga daleko vise odgovara!)!? dodushe objektivnosti radi,iste uvjete je imao i predsjednik mesic pa je ipak hitrim volejom noge isprasio generalsku skvadru koja je u svojoj plitkoj glavi pokusala cileanski "dejstvovati"! ipak,za razliku od njega..racan nije mogao donijeti samostalnu odluku bez koncenzusa i svih ostalih iz koalicije,a vrlo dobro svi znamo za desne manevre b(l)udise i nepotrebno izgubljeno vrijeme radi njegove glupe tastine! mozda je trebalo biti malo vise hrabar u tom trenutku,ali hrabrost cesto ne prati i mudrost,pa je racanovo djelovanje mozda i izledalo mlako! objektivno..u tako kratkom roku,u takvoj situaciji i sa takvim kaolicijskim partnerima kao budisa..i nije se bash previse moglo! dodushe marine,oli nemate nijednog psihologa u toj svojoj ekipi.. i zaqe se niste tad hitno odlucili prosirenje zatvorskih kapaciteta,bar onako za fintu..jer bi vam onaj redikul sa dva prezimena,a bez imena..bio malo vise vremena kuco!?:)) falilo je vremena za nuzne promjene,a falilo je boghami i politicke zrelosti nestrpljivog birackog tijela! bilo je i mlakosti zbog potezanja hipotekarnog kp kredita..i tako ..ja,to ovako ugrubo,pa se i vi prikljucite! bem ti petrusimul,moram se i poslom baviti!:) pozdrav!
17.04.2007. (16:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
potpisujem! Zivele razlike! I da dodam - bogatstvo je u razlicitosti.
Pozdrav
Dejan
17.04.2007. (16:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Mi smo 1990. uveli "višestranačje" a ne "četverostranačje". A Turska ipak nije neki uzor demokracije. Možda jedino (bivšim) "oficirima JNA", poput onog čije misli s pravom kritizirate.
17.04.2007. (18:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Marine, u doba kad je ljude gutala noć, i jutro zaticalo u rukavcu, s metkom u potiljku, a vojna policija razrađivala stambenu problematiku, SDP se kao organizacija (čast iznimnim pojedincima) nije pretrgao aktivnošću, što je još sramotnije jer su žrtve uglavnom bili njegovi glasači.
A gol o kome pričamo nažalost nije zabio SDP, nego sama sebi šeprtljava obrana HDZ nakon šta su im se kapetan i glavni navalni igrač blesirali. Publika je tada većinski drukala za opoziciju i da ste samo prešli centar satrali biste ih da se za tri mandata ne bi oporavili. Da su oni s onim teretom zločina i lupeštine uspjeli proći lišo, preživjeti kao stranka i čak dobiti slijedeće izbore to je za mene fenomen, i nipošto dokaz njihove snage, nego katastrofalne nemoći, i konformizma koalicije. Povijesna prilika je tada propuštena. Mislim da ćete se u dubini duše i vi složiti s tim, ma koliko vas stranačka stega priječila da to kažete naglas.
SDP je zaista donekle zaslužan što smo izašli iz najcrnjeg tuđmanizma, ali i dijelom za to što smo u njemu boravili gotovo 10 godina. Kad bi stranka bila odlučnija u svojim stavovima, umjesto što stalno osluškuje mišljenje ove naše jadne javnosti, stekla bi poštovanje glasača, baš kao što ga je zaslužio predsjednik Mesić onim svojim odlučnim potezom o kojem piše edi. Ljudi ipak cijene hrabre.
Hvala na promptnom odgovoru i svako dobro.
17.04.2007. (19:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
17.04.2007. (22:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
mosore,blog ti je prva liga..a boghami i ovaj komentar!:)
18.04.2007. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ajmo se mi vratiti ipak na zadanu temu!:) "humanisticka inteligencija" je totalno kriv i apsurdan pojam! inteligencija je samo genetski stecena predispozicija koja nema nikakve veze sa osobnim trudom i zalaganjem! kao ni ona o nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti! jednostavno se rodis sa vecim,ili manjim potencijalom inteligencije..i ako imas srece da ti je bog,ili priroda dala ono prvo..tad znanjem i trudom mozes postati i pametan! pamet je jednostavno receno..kvantum usvojenog znanja! kad sve to i prodjes..mozda i postanes intelektualac,odnosno krativan um..koji sintetitizirajuci inteligenciju i pamet(znanje!)..stvara neke nove paradigme,ali u vecini slucajeva i ne! valjda je bidni niko i mislio na pojam humanisticki intelektualci,jer uz gore razjasnjenu bitnu razliku,taj krivi termin je ocito i ostatak njegovog boljsevickog atavizma! i sad na kraju..jedna od bitnih pretpostavki intelektualizma je i sirina duha koju se tesko tesko moze uhvatiti u uske okvire nacionalne (ne)svijesti,pa tako i ne postoji intelektualac koji ujedno i nije humanista! hebiga!:) a da bi se svi totalitarni sistemi,pa tako i ovaj..volili rijesiti smetajucih intelektualaca..iz prilozenog se jos jednom vidi!:)
18.04.2007. (01:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
zbog cega tako uporno upotrebljavam pojam totaltarizma,uprkos tome sto imamo visestranacje i demokraciju!? po meni demokracija nije nikakva administrativna mjera koja bi uvodjenjem politickog pluralizma preko noci trebala nestati,vec opce stanje duha i svijesti kojemu treba daleko duzi period sazivljavanja od ovog naseg dosadasnjeg! nakon sto su zahvaljujuci racanu i prijeratnim hrvatskim komunistima(jer moglo je biti i drugacije!) raspisani parlamentarni izbori i uvedeno visestranacje kao nuzna pretpostavka buduceg demokratskog drustva,pobjeda hdz-a i totalitartni um franje tudmana..apsolutno nista nisu napravili da ta demokracija u hrvatskoj i sazivi! zbog njihove apsolutne prevlasti u saboru,fasisticke retorike etiketiranja i zastrasivanja,te totalitarne tehnika preglasavanja..odnosno ignoriranje politicke zelje manjine...taj sistem,bez obzira na formalni dekor demokracije i ne mogu nazvati nikako drugacije nego totalitarnim i nedemokratskim!
18.04.2007. (01:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Edi U potpunosti prihvacam tvoju analizu SDP-ove situacije nakon 2000.g. Zaista nismo prihvatili onu REVOLUTAE SUPREMA LEX (Revolucija je vrhovni zakon) jer nismo prihvaćali revolucionarni način "razrješenja" situacije...dakle nikakav radikalizam, nego demokratske institucije i demokratski put - inace i ne bi bili socijaldemokrati nego nešto drugo. Slažem se da se moglo više napravit (odlučnije) su odnosu na kriminalno lopovsko bogaćenje pojedinaca i procesuiranje takvih...ali ne možete ni zamislit koliko je kompleksno donositi odluke u uvjetima koalicije - ali i to je demokracija. Drugačiji put ne nprihvaćamo. "Humanistička intekigencija" je zanimljiva sintagma i može značit puno toga. Zanimljivo je da je ta vrsta inteligencije u neslobodnim ili totalitarnim sustavima ponekad podložna i sluganska u odnosu na vladajuće režime a da se tzv. "tehnička inteligencija" javlja kao žarište slobodoumlja. Tehnički fakulteti su manje zaraženi ideolopgijom i ideološkim predmetima (nešto je Dejan o tome bija reka) - jer se radi o egzaktnim znanstvenim disciplinama. Ali tu su iskustva šarena. U Lat.Americi i Africi su upravo pripadnici tehničke "inteligencije" (pa i u bivšem SSSR-u) bili jezgra deemokratskog disidenstva. Zato je naš Niko ili NITKO - ostao na razini ideologoije samo što je promijenio politički predznak i gospodare. Navika čovik služit i to ti je to + pranje od vlastite prošlosti! Jadno ! Pozdrav Marin @Mosor Ne radi se o stegi kod mene nego o različitom poimanju stvari i doživljaju zbivanja kod nas. Moj pogled ide "iznutra" jedne stranke i teško da Vam mogu sve i napisat. Deset dana bih Vam mogao nabrajati konkretne akcije spašavanja ljudi - s konkretnim imenima...Iznenadili bi ste se, uvjeravam Vas. Imena ne mogu ovdje spominjat - a teško da Vam o procesima mogu ovdje naširoko pisati. Uvažavam da mislimo različito i to je to. Iloga Mesića je izuzetno važna - ali i ona je imala svoju vremensku dimenziju. Izuzetno ga cijenim i poštujem u ljufdskom smislu i u političkom kontekstu svega onoga što se dešavalo kod nas. O povijesnim prilikama da se razgovarati - one se ne pojavljuju u tako kratkom periodu i u jednom izbornom ciklusu - koji je nosio osnovan zadatak demontaže autokracije. Uvjeravam Vas da je tehnologija političkog djelovanja izuzetno suptilna i kompleksna - i ćesto voćku koja Vam je na dohvat ruke ne možete odmah ubrati jer možete slomiti granu na kojoj raste pa je šteta još veća. To nas ne amnestira od greški nego samo želim objasniti stvari. Uvjeravam Vas da me u SDP-u održao prije svega LJUDSKI MOMENT kada je SDO u općem ludilu bio oaza "normalnosti". Stosine anonimnih za javnost (a konkretnih ljudi) je odigralo puno u obrani ljudskog digniteta i dostojanstva spašavajući ljude (jer tko spasi jednoga spasio je cijeli svijet! zar ne?! Pozdrav Marin
18.04.2007. (09:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marine, u pravu ste, tzv. "tehnicka inteligencija" je cesto bila manje podlozna uticaju rezima nego tzv. "humanisticka inteligencija", mada zaista nema pravila. U bivsem SSSR-u, nobelovac Andrej Saharov je bio veliki protivnik autokratskog rezima i svakako tada najpoznatiji sovjetski disident. Kada je Leonid Breznjev ultimativno zatevao, pocetkom 80-ih godina proslog veka, da Akademija Nauka bivseg SSSR-a iz svoga clanstva izbaci Saharova, Akademija je to jednoglasno odbila. Sa druge strane, Trofim Lisenko, politicar koje se pretvarao da je biolog, naneo je ogromnu stetu poljoprivredi tadasnjeg SSSR-a, promovisuci tzv. Lisenko-Micurin model. U sustini, u pitanju je bila najobicnija prevara (poznat je slucaj kada je jedan agitator Komunisticke partije SSSR-a govorio seljacima o uzgoju pcela sledecim recima: "Eto, drug Micurin je proizveo pcele velike kao ovce." Jedan seljak se dize i pita: "A kakvih su dimenzija kosnice za te pcele?" Agitator odgovara: "Obicne, naravno." Seljaka sada interesuje kako tako velike pcele mogu da udju u kosnice normalne velicine?? Dobija sledeci odgovor: "E, to je vec njihov problem!"). Dakle, autokratija nije imala granice. U Srbiji postoji jedan dobar primer kako i naucnik, fizicar, prirodnjak, moze da se slepo stavi u sluzbu autokratskog rezima - Jagos Puric, inace ugledni atomista, godinama je besprizorno podrzavao zlocinacki Milosevicev rezim. Nikakvi argumenti glede fasisticke prirode tog rezima nisu pomagali - on je ostajao cvrsto uz ratnog zlocinca Milosevica, kao njegov sluga. Vrhunac tog moralnog bescasca je bilo njegovo postavljenje, suprotno volji samog Univerziteta, za rektora (tzv. oktroisanog rektora). Velika vecina fakulteta je Purica tada bojkotovala. Sa druge strane, casni protivnik zlocinackog rezima Milosevica bio je pokojni fizicar Milan Kurepa (verujem, ne tako nepoznato ime hrvatskoj javnosti, obzirom da je rodjak matematicara Djure Kurepe). Profesor Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu Vlada Teodosic, oktroisani dekan, je kao slepi poslusnik zlocinaca na vlasti u Beogradu 1999. godine, sa fakulteta isterao preko 20 uglednih naucnika i profesora. Dakle, ni u slucaju "tehnicke inteligencije" situacija nije uniformna - bar je u Srbiji bilo slucajeva prirodnjaka i naucnika koji su podrzavali zlocinacke projekte Milosevica i njegove fasisticke klike. Ono sto mene izuzetno raduje i ohrabruje, je sto u Vasim licnim stavovima, Marine, i u stavovima SDP-a vidim jednu pravu, evropsku socijaldemokratiju. Vi ovde radosno uzvikujete - zivele razlike, a to je osnova, conditio sine qua non svakog drustvenog, humanog, naucnog, tehnoloskog razvoja i boljitka. Iskreno, imponuju mi takvi Vasi stavovi. Mi u Srbiji moramo proci jos mnogo puta pre nego sto ljudi nauce sta je to prava evropska socijaldemokratija, pre nego sto Srbija dobije pravu, evropsku socijaldemokratsku partiju. Naravno, to je vezano sa neophodnim procesom katarze kroz koji Srbija mora proci, kao preduslov svih preduslova. Svakako, i procesom lustracije, gde ce se javno zigosati svi oni koji su podrzavali zlocinacki rezim Milosevica i brutalno krsenje ljudskih prava, a oni koji su se ogresili o zakon, dopasti zatvora. To je i jedini nacin da se spreci ponovno pojavljivanje nekog slicnog autokratskog i zlocinackog rezima. 2000. godine, kada je ratni zlocinac Milosevic svrgnut sa vlasti, velika vecina je govorila da je to zato "sto je Srbiju upropastio". Naravno, to je iskrivljavanje istine, jer se pravi razlog nije prepoznao - a to je da je zlocinac morao biti svrgnut zato sto je izvrsio agresije na zemlje regiona, zato sto su njegove zlocinacke snage vrsile genocid i ratne zlocine prema narodima regiona. Dakle, on je druge upropascavao, a time je posredno i Srbija bivala upropascena, jer je izgubila ljudskost i savest. Zato sto se pravi razlog nije prepoznao, povampirene fasisticke snage su u atentatu ubile premijera Djindjica, i zatim se posle 8 meseci ponovo docepale vlasti. Sada nam ostaje teska borba da pokusamo (ako je ikako moguce, a ja se nadam da jeste) da dobijemo bitku protiv fasista, a za pristojnu, miroljubivu i demokratsku Srbiju. Na zalost, to je veoma tesko, iz prostog razloga sto je u Srbiji vecina jos uvek naucena ksenofobiji, a to ima duboke istorijske korene. Medjutim, nema predaje.
Veliki pozdrav
Dejan
18.04.2007. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Druga Srbija Problem inteligencihe /intelektualaca/ je stara tema - kada se radi o njihovoj odgovornosti u odnosu na ponašanje unutar nekih totalitarnih sustava. Objavljeno je puno knjiga o tome (recimo Hamilton o odnosu intelektualaca i fašizma itd.), Ta tema je vjecna aki se ne treba zaobilaziti. Neka moja osobna iskustva iz Lat.Amerike su mi dale za pravo kada je rijec o odnosu tehnicke i humanisticke inteligencije prema totalitarist. rezimima. Ali nikako se to ne može generalizirati ! I falili bi kada bi tako postupili. Politehnike su bile puno slobodnije jer je bio manji pritisak ideologije preko nastvanika (prodesora). Ali i tu ima izuzetaka. U Argentini su najvise stradali neki odvjetnici i knjizevnici za vrijeme vojne strahovlade. Vratimno se unazad - pa cemo vidjeti da je spanjolski gradjanski rat otpoceoo s ubojstvom najveceg španjolskog pjesnika Korce /"El crimen fue en Granada" pisao je Antonio Machado - "Zlocin se desio u Granadi"/ itd. Ponekad se intelektualci povezuju s komformizmom i nedostatkom hrabrosti - aki imamo upravo obrnutih primjera vrijednih svakog divljenja. Zatim tu je problem "štancanja" režomskih intelektualaca /"proizvodnja" inteligencije/ itd. I Goebels je bio nekakav "intelektualac" i zločinac (Njegovi propagandni filmovi se i danas na fakultetima proucavaju kao vrhunac negativne propagande). Ako, s druge strane, uzmemo intelektualce vezane za kruig oko Dalija i Bunuela - ("Andaluzijski pas") vidit cemo kako se kasnije njihove putanje razilaze. Dali odlazi u "svoj svijet" sa svojom Galom, cinizmom idt. a Bunuel mora u egzil. Da li se Dali izrzgivao sa kretenizmom malograđanskog života ili je sam upao u to - a prava kritika dolazi iu kasnijih Bunuelovih filmova ? Ili je mozda sasvim nesto drugo u pitanju ? Tu je i problem intelektualnog hermetizma. One vrste zatvorenosti u prostor vlastitog svijeta unutar kojeg se kreću samo odabrani intelektualci - pa taj Svijet uvelike pro,ašuje nepodnošljivu stvarnost i uopće joj ne smeta, ne mijenja je. Možda onda neki pojedinačni, usamljeni i naizgled beskoristan čin, konkretan i radikalan - nekog pojedinca - znači više od svih intelektuaknih akrobacija i verbalnih žongliranja. Tu je onda izvor "direktne akcije" i sl - kao i specifićne vrste terorističkih čina usamljenih pojedinaca. Neki smatraju da je upravo to od najveće koristi za jačanje i hranjenje totalitarizama jer tako dobivaju opravdanje za svoju reprodujciju, širenja ovlasti totalitarnog karaktera i sl. Pitanja, pitanja, pitanja...? Naravno, ne treba odustajati o traganjima za odgovorima - prije svega kroz svoj vlastiti odgovoran odnos prema stvarnosti koju želimo izmijeniti nabolje. Pozdrav Marin
18.04.2007. (13:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marine, sasvim ste u pravu. Vi svakako imate i neka licna (dragocena za Vas, ali i za nas koji sa radoscu citamo Vas blog) iskustva, kao sto je slucaj sa Latinskom Amerikom, i sasvim izvesno da u odnosu na mene imate siri i bolji pogled na temu o kojoj razgovaramo. Primer Dalija i Bunjuela je poucan, u smislu toga da su oni zajednicki inspirisali "Un Chien Andaloux", tj. "Andaluzijskog Psa", a i u smislu divergencije njihovih kasnijih zivotnih puteva. I sam Dali je od 1940. - 1948. godine napustio Evropu sa Galom ne bi li izbegao II svetski rat, a Bunuel je radio u filmskom arhivu Museum of Modern Art (nakon odlaska iz Spanije), takodje u Njujorku. U sustini, razlaz njih dvojice je poceo sa filmom L'Age D'Or, delom snimljenog prema delu Markiza De Sada "120 dana Sodome". Dali je bio krajnje interesantna licnost, a ti kontrasti u njemu, i kao coveku i kao umetniku, su privlacili paznju intelektualne i umetnicke javnosti. Sto se tice intelektualaca koji su digli svoj glas protiv fasizma, kao i onih koji su ga podrzavali (da, bilo je i takvih), primeri se mogu naci u samoj Nemackoj. Dva najeklatantnija primera u smislu denunciranja nacizma i Hitlerove ideologije su svakako primeri Alberta Einstein-a i Tomasa Mann-a. Einstein, premda Jevrejin (a tih 30-ih godina vec slavni tvorac teorija relativiteta - ima ih dve, ne jedna), znao je da mu je jedina sansa da spase goli zivot ta da Nemacku na vreme napusti, i dobio je politicki azil u SAD. Ostro je govorio protiv nacizma. S druge strane, primer Tomasa Mann-a, verovatno najveceg romansijera XX veka, jos je poucniji: on je nakon I svetskog rata otvoreno pozivao kolege intelektualce da podrze Vajmarsku Republiku (njegovo delo iz 1923. godine "Von Deutscher Republik", i za vreme I sv. rata je podrzavao konzervativizam Kajzera Vilhelma II i napadao liberalizam), da bi se u kasnijim godinama njegova politicka uverenja polako translirala prema liberalnim i demokratskim. U svojim dnevnicima iz 1933. godine Mann pise: "Neiscrpan razgovor bez kraja o zlocinackom i odvratnom ludilu, sadisticki bolesnim tipovima mocnika koji su svoj cilj - apsolutno neprikosnovenu vlast - postigli sredstvima sulude bestidnosti... Nikakvom cenom pad tog drustvenog sljama ne bi bio suvise visoko placen! Pri tome masa besomucno klice i veruje da je upravo to zelela, dok je ona zapravo prepredeno prevarena, samo sto sebi to jos ne moze da prizna..." A tek Danilo Kis? On je otvoreno u svojim delima napadao nacionalizam ("Cas Anatomije"), dok je "Grobnica za Borisa Davidovica" u potpunosti posvecena staljinistickim logorima u bivsem SSSR-u. U Srbiji su ga zbog toga besomucno napadali. Naravno, postoje i obratni primeri, a svakako je najpoznatiji Werner Heisenberg, slavni tvorac tzv. Nacela neodredjenosti, fundamentalne jednacine kvantne fizike, koji je u amfiteatru pozdravljao svoje studente sa "Heil Hitler". Kasnije, posle rata, jedno vreme nije mogao da radi na Univerzitetu, i pravdao se time da je video da je njegov narod poludeo - ali da je bio u obavezi da ga podrzi! Dakle, pitanja angazmana intelektualaca u totalitarnim rezimima svakako imaju vise dimenzija, i ovi istorijski primeri mogu biti poucni. Einstein i Mann (i ne samo oni) su videli tu posast nacizma u Evropi - a sta sa Heisenberg-om? Zar je moguce da je jedan od najvecih umova u istoriji nauke ucestvovao u toj suludoj prljavstini? Odgovor je da je, na zalost, moguce. Dakle, ni najveci prirodnjacki umovi nisu bili imuni na provokacije zla, i neki su im relativno lako podlegali. Glede intelektualnog hermetizma, u pitanju je svakako opasna zamka za svakog intelektualca, u smislu dobrovoljnog zatvaranja u sopstveni mentalni lavirint (kao kvantna "Klajnova boca"), i intelektualne samodovoljnosti. Kao sto ste rekli, pitanja, pitanja i pitanja, a delom na osnovu istorijskih primera mozemo tragati i za odgovorima...
Pozdrav
Dejan
18.04.2007. (14:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
Dokle, dokle...Al barem iz pristojnosti prema čitateljstvu valjalo bi preletjeti još jednom tekst i ispraviti barem tipfelere, ako je već muka č i ć. Možda ne zvuči sudbinski, al ako ćemo po onoj da jezik jednog naroda...
17.04.2007. (13:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Skaska
Ništa od toga! Ne namjeravam se baviti lektoriranjem niti imam vremena za to ! Odgovaram samo za sadržaj. Mislim, bez uvrede za bilo koga, da je sve drugo nebitno. Pristojnost prema čitateljstvu je u tome da se svima pokuša odgovorizi. Zato i Vama odgovaram. Ovo nije blog koji ne pati od opreme nego su mu važne ozesene teze i problemi.
Uz puno pozdrava - između dva sastanka
Marin
17.04.2007. (13:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mosor2
Čini mi se da je jedan od glavnih problema naše javnosti odsustvo pamćenja, pa tako izostaju uspoređivanje i kritička analiza ljudi i situacija. Tim je čudnije što političari iz opozicije, a naročito intelektualci, ne koriste ovo oružje više - pogotovo u srazu s potvrđenim HDZ -ovskim muljatorima (a i tima još gorima, što se kupe oko Fokusa i Hrvatskog slova). Retorika naših desničara, prijašnjih, a i ovih umivenih je na toliko niskoj razini, a oni sami toliko korumpirani, da bi ih svaki prosječni političar poželio za protivnike.
Povijesni propust SDP leži u njegovom konformizmu i strašljivosti. Figurativno, vaša ekipa ne prelazi na protivničku polovinu terena ni kad je protivnički tim stjeran u svoj šesnajsterac. Kao da ste se distanciranjem od tekovina stranke iz koje ste ponikli odrekli srčanosti i vitalnosti koji su je dugo karakterizirali. Poštovanje, Marine.
17.04.2007. (14:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@mosor
Pa da nismo prešli sredinu terena ne bismo bili zabili pobjednički gol (pobjeda na izborima) ! Samo, različite su zaktike u igro. Teško mogu povezat SDP sa strašljivošću! Nigdje nisam sreo toliko hrabrih ljudi kao u SDP-u - i to posebno onda kada se prašina dizala za petama onih koji su bježali od nas zaboravljajući cijelu svoju prošlost počinjući i sami vjerovati kako nikada nisu žicjeli živote koje su žicjeli.
Znate, dug je period od 17 godina i ćesto se zaboravlja na koliko slova je bila spala ljevica u Hrvatskoj: na samo tri - na SDP ! To ne znači da SDP nije radio greške i da nije podložan kritikama. Dolaze nove generacije glasača i aktivista, ali neke se stvari moraju znati i ne zaboraviti.
Licemjerje je rasprostranjeno hrvatskom političkom scenom - pa se sve izmješalo. Nekadašnji komunisti napadaju za komunističke ideje one koji se nisu ni rodili kada su oni politički dr,ači i kažnjavali ljude za razne gluposti. Taj svoj rigidni duh oni su zadržali ma gdje bili i ma kako se kamuflirali.
Pa zar misle da smo svi spremni šutjeti !?
E tu se varaju !
Moram isto tako kazati da svak ima pravo na svoje uvjerenje pa i promjenu uvjerennja i opredjeljenja - ali ne i na nekorektnosti, isključivosti, širenje pogromaške atmosfere i dijeljenje lekcija onima koji nikada nisu bili licemjeri.
Svaka stranka ima svoje probleme, svoje mane i prednosti. Pa tako i SDP. Ali uvije treba dijeliti ono suštinsko od nebitnog. I ljevica i desnica i svak drugi mora imati prostor za svoje djelovanje u okviru demokratskih pravila "političke igrte". I to je to!
Druga je stvar što je kod nas politička scena z velikoj mjeri još nedefinirana.
U Turskoj koja ima 70 miljuna stanovnika u Parlamentu su 4 stranke, U Hrvatskoj ih ima preko 100, To je već svojevrsno ćudo - pa razmislite ćemu none služe. Kao i voda što služi za razvodnjavanje vina - tako i jedan dobar duio polit. stranaka služi samo da bi imale vođu i daod polit.scene u Hrvatskoj napravile bevandu, da se glasači što teže snađu.
U Saboru ima valjda 12-13 stranaka (ne znam ni sam koliko!) od kojih neke služe samo kao "prirepak" za davanje i naplaćivanje kvoruma ili tanke većine kod glasanja,
To je tragedija.
Ali građani su ti koji su tako izabraki i odlućili.
Pozdrav
Marin
17.04.2007. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
sudeci po onoj.."o nestalom genetskom kodu" kod tako mu mrskih humanista,izleda da se bidni niko jedino uz pomoc hitlerovog "main kamf"..kao jedinom "pobocnom novinarskom pomagalu"..u svom piskaranju .ipak sa teskom mukom snalazi!:))
a jadan,bash mi ga je zao!
ma uostalom,razni fokusi,pokusi i preparantusi..i nisu bash neko stivo o kom bi mogao sad ovdje objektivno raspravljati,jer iz razloga vlastite higijene i zdrastvene prevencije..bash mi se i ne da svako govno po rukama prevrtatii...pa tako ni fokus bash ne citam!;)
marine,qe kazes..konvertit!?
jel' to nesto ko' đeneral domazet loso("loso" valjda zbog one.. "nomen est omen"!?:))koji se u najnovije vrijeme iz donedavne udbaske u krscanku presvlaku obukao!?
17.04.2007. (15:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Edi
E moj Edi
"mentalna higijena" zaista
ponekad zlata vrijedi!
Pozdrav
Marin
17.04.2007. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
Naravno, zahvalan mojim hrvatskim prijateljima i domacinima za svako gostoprimstvo koje imam na ovom blogu, ne bi bilo pristojno da bilo sta kazem glede hrvatske politicke scene. Gradjani Hrvatske su jedine sudije, oni jedino mogu proceniti ko zasluzuje njihovo poverenje. Hrvatskoj, svakako, zelim sve najbolje. Kao socijaldemokrata, podrzavam socijaldemokrate svuda u Evropi. Kao kosmopolita i pacifista, borim se da se Srbija ocisti od svoje sramne proslosti i zlocina koje je cinila u regionu.
Kao prirodnjak, ipak bih se na jednoj stvari zadrzao - a to je da, naravno, politicka pripadnost ne moze dovesti do izmene u strukturi dvostrukog alpha heliksa dezoksiribonukleinske kiseline, tj. genetskog koda. To bi bilo isto kao kada biste pitali sta se nalazi na 92. stepenu geografske sirine, ili u sta se siri Vaseljena (cetvorodimenzionalno prostorvreme je imanentno svojstvo Vaseljene, i ne moze postojati bez nje; zato je ovo pitanje besmisleno, slicno pitanju sta je bilo pre Velikog Praska - vreme se definise upravo od Big Bang-a).
Pozdrav svima
Dejan
17.04.2007. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Druga Srbija
Politika nije osnovno (temeljno) određenje čovjeka. Ona je drugobitna u odnosu na mnogo toga što je važnije kod ljudi. Dakle, ljudi različitih polit. uvjerenja ne moraju dovoditit u pitanje svoje ljudsko određenje zadržavajući razlićita politička uvjerenja.
Živile razlike !
Pozdrav
Marin
17.04.2007. (16:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
da ipak pokusamo tu stigmu o sdp-ovoj mlakosti,na neki nacin..ako bash i ne opravdati,onda bar shvatiti!?
deset godina totalitarne hadezeovske vlasti ostavio je u nasljedje pobjednickoj koaliciji korumpirano sudstvo,policiju i gotovo cijeli drzavni aparat..koji je po kriteriju politicke podobnosti sezao cak do portira i cistacica u tijelima drzavne uprave!
sto sa njom,nakon preuzimanja vlasti!?
jedine dvije alternative su bile..ili radikalna promjena i to ne na osnovu neke nove podobnosti,vec sposobnosti sto je objektivno u onoj situaciji moglo rezultirati opcim neredima,ili na ona racanova varijanta postepene reforme u kojoj bi se zadrzao dio kvalitetnog kadra,a gdje bi vecina losih vremenom otpala!
rezultat toga je bio razocarenje onih radikalnih glasaca koji su ad hoc ocekivali da se ti problemi preko noci rijese,ali dugorocno gledano..racanova varijanta je bila jedini moguci izbor da se funkcioniranje drzavnog aparata tad ne dovede u potpuni kolaps i da se time ne isprovociraju od hdz-a ocekivani neredi!
zar ste zaboravili blokade prometnica zbog sudjenja norcu i govor vuka u sadasnjoj ovcjoj koži na splitskoj rivi(iako mu po mentalnom ustroju ova druga daleko vise odgovara!)!?
dodushe objektivnosti radi,iste uvjete je imao i predsjednik mesic pa je ipak hitrim volejom noge isprasio generalsku skvadru koja je u svojoj plitkoj glavi pokusala cileanski "dejstvovati"!
ipak,za razliku od njega..racan nije mogao donijeti samostalnu odluku bez koncenzusa i svih ostalih iz koalicije,a vrlo dobro svi znamo za desne manevre b(l)udise i nepotrebno izgubljeno vrijeme radi njegove glupe tastine!
mozda je trebalo biti malo vise hrabar u tom trenutku,ali hrabrost cesto ne prati i mudrost,pa je racanovo djelovanje mozda i izledalo mlako!
objektivno..u tako kratkom roku,u takvoj situaciji i sa takvim kaolicijskim partnerima kao budisa..i nije se bash previse moglo!
dodushe marine,oli nemate nijednog psihologa u toj svojoj ekipi.. i zaqe se niste tad hitno odlucili prosirenje zatvorskih kapaciteta,bar onako za fintu..jer bi vam onaj redikul sa dva prezimena,a bez imena..bio malo vise vremena kuco!?:))
falilo je vremena za nuzne promjene,a falilo je boghami i politicke zrelosti nestrpljivog birackog tijela!
bilo je i mlakosti zbog potezanja hipotekarnog kp kredita..i tako ..ja,to ovako ugrubo,pa se i vi prikljucite!
bem ti petrusimul,moram se i poslom baviti!:)
pozdrav!
17.04.2007. (16:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
Marine,
potpisujem! Zivele razlike! I da dodam - bogatstvo je u razlicitosti.
Pozdrav
Dejan
17.04.2007. (16:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Mi smo 1990. uveli "višestranačje" a ne "četverostranačje". A Turska ipak nije neki uzor demokracije. Možda jedino (bivšim) "oficirima JNA", poput onog čije misli s pravom kritizirate.
17.04.2007. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mosor2
@Marine, u doba kad je ljude gutala noć, i jutro zaticalo u rukavcu, s metkom u potiljku, a vojna policija razrađivala stambenu problematiku, SDP se kao organizacija (čast iznimnim pojedincima) nije pretrgao aktivnošću, što je još sramotnije jer su žrtve uglavnom bili njegovi glasači.
A gol o kome pričamo nažalost nije zabio SDP, nego sama sebi šeprtljava obrana HDZ nakon šta su im se kapetan i glavni navalni igrač blesirali. Publika je tada većinski drukala za opoziciju i da ste samo prešli centar satrali biste ih da se za tri mandata ne bi oporavili. Da su oni s onim teretom zločina i lupeštine uspjeli proći lišo, preživjeti kao stranka i čak dobiti slijedeće izbore to je za mene fenomen, i nipošto dokaz njihove snage, nego katastrofalne nemoći, i konformizma koalicije. Povijesna prilika je tada propuštena. Mislim da ćete se u dubini duše i vi složiti s tim, ma koliko vas stranačka stega priječila da to kažete naglas.
SDP je zaista donekle zaslužan što smo izašli iz najcrnjeg tuđmanizma, ali i dijelom za to što smo u njemu boravili gotovo 10 godina. Kad bi stranka bila odlučnija u svojim stavovima, umjesto što stalno osluškuje mišljenje ove naše jadne javnosti, stekla bi poštovanje glasača, baš kao što ga je zaslužio predsjednik Mesić onim svojim odlučnim potezom o kojem piše edi. Ljudi ipak cijene hrabre.
Hvala na promptnom odgovoru i svako dobro.
17.04.2007. (19:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mamaonica
e moj Marine, veselim se početku Sabora i tvojim komentarima...
17.04.2007. (19:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
petar
Ja se veselim Roju. Vraćajte nam Rojsa!
17.04.2007. (22:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
petar
Ispravka: Rojsu. ;)
17.04.2007. (22:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
mosore,blog ti je prva liga..a boghami i ovaj komentar!:)
18.04.2007. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
ajmo se mi vratiti ipak na zadanu temu!:)
"humanisticka inteligencija" je totalno kriv i apsurdan pojam!
inteligencija je samo genetski stecena predispozicija koja nema nikakve veze sa osobnim trudom i zalaganjem!
kao ni ona o nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti!
jednostavno se rodis sa vecim,ili manjim potencijalom inteligencije..i ako imas srece da ti je bog,ili priroda dala ono prvo..tad znanjem i trudom mozes postati i pametan!
pamet je jednostavno receno..kvantum usvojenog znanja!
kad sve to i prodjes..mozda i postanes intelektualac,odnosno krativan um..koji sintetitizirajuci inteligenciju i pamet(znanje!)..stvara neke nove paradigme,ali u vecini slucajeva i ne!
valjda je bidni niko i mislio na pojam humanisticki intelektualci,jer uz gore razjasnjenu bitnu razliku,taj krivi termin je ocito i ostatak njegovog boljsevickog atavizma!
i sad na kraju..jedna od bitnih pretpostavki intelektualizma je i sirina duha koju se tesko tesko moze uhvatiti u uske okvire nacionalne (ne)svijesti,pa tako i ne postoji intelektualac koji ujedno i nije humanista!
hebiga!:)
a da bi se svi totalitarni sistemi,pa tako i ovaj..volili rijesiti smetajucih intelektualaca..iz prilozenog se jos jednom vidi!:)
18.04.2007. (01:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
zbog cega tako uporno upotrebljavam pojam totaltarizma,uprkos tome sto imamo visestranacje i demokraciju!?
po meni demokracija nije nikakva administrativna mjera koja bi uvodjenjem politickog pluralizma preko noci trebala nestati,vec opce stanje duha i svijesti kojemu treba daleko duzi period sazivljavanja od ovog naseg dosadasnjeg!
nakon sto su zahvaljujuci racanu i prijeratnim hrvatskim komunistima(jer moglo je biti i drugacije!) raspisani parlamentarni izbori i uvedeno visestranacje kao nuzna pretpostavka buduceg demokratskog drustva,pobjeda hdz-a i totalitartni um franje tudmana..apsolutno nista nisu napravili da ta demokracija u hrvatskoj i sazivi!
zbog njihove apsolutne prevlasti u saboru,fasisticke retorike etiketiranja i zastrasivanja,te totalitarne tehnika preglasavanja..odnosno ignoriranje politicke zelje manjine...taj sistem,bez obzira na formalni dekor demokracije i ne mogu nazvati nikako drugacije nego totalitarnim i nedemokratskim!
18.04.2007. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Edi
U potpunosti prihvacam tvoju analizu SDP-ove situacije nakon 2000.g. Zaista nismo prihvatili onu REVOLUTAE SUPREMA LEX (Revolucija je vrhovni zakon) jer nismo prihvaćali revolucionarni način "razrješenja" situacije...dakle nikakav radikalizam, nego demokratske institucije i demokratski put - inace i ne bi bili socijaldemokrati nego nešto drugo. Slažem se da se moglo više napravit (odlučnije) su odnosu na kriminalno lopovsko bogaćenje pojedinaca i procesuiranje takvih...ali ne možete ni zamislit koliko je kompleksno donositi odluke u uvjetima koalicije - ali i to je demokracija.
Drugačiji put ne nprihvaćamo.
"Humanistička intekigencija" je zanimljiva sintagma i može značit puno toga. Zanimljivo je da je ta vrsta inteligencije u neslobodnim ili totalitarnim sustavima ponekad podložna i sluganska u odnosu na vladajuće režime a da se tzv. "tehnička inteligencija" javlja kao žarište slobodoumlja. Tehnički fakulteti su manje zaraženi ideolopgijom i ideološkim predmetima (nešto je Dejan o tome bija reka) - jer se radi o egzaktnim znanstvenim disciplinama. Ali tu su iskustva šarena.
U Lat.Americi i Africi su upravo pripadnici tehničke "inteligencije" (pa i u bivšem SSSR-u) bili jezgra deemokratskog disidenstva.
Zato je naš Niko ili NITKO - ostao na razini ideologoije samo što je promijenio politički predznak i gospodare. Navika čovik služit i to ti je to + pranje od vlastite prošlosti!
Jadno !
Pozdrav
Marin
@Mosor
Ne radi se o stegi kod mene nego o različitom poimanju stvari i doživljaju zbivanja kod nas. Moj pogled ide "iznutra" jedne stranke i teško da Vam mogu sve i napisat. Deset dana bih Vam mogao nabrajati konkretne akcije spašavanja ljudi - s konkretnim imenima...Iznenadili bi ste se, uvjeravam Vas. Imena ne mogu ovdje spominjat - a teško da Vam o procesima mogu ovdje naširoko pisati. Uvažavam da mislimo različito i to je to. Iloga Mesića je izuzetno važna - ali i ona je imala svoju vremensku dimenziju. Izuzetno ga cijenim i poštujem u ljufdskom smislu i u političkom kontekstu svega onoga što se dešavalo kod nas. O povijesnim prilikama da se razgovarati - one se ne pojavljuju u tako kratkom periodu i u jednom izbornom ciklusu - koji je nosio osnovan zadatak demontaže autokracije. Uvjeravam Vas da je tehnologija političkog djelovanja izuzetno suptilna i kompleksna - i ćesto voćku koja Vam je na dohvat ruke ne možete odmah ubrati jer možete slomiti granu na kojoj raste pa je šteta još veća. To nas ne amnestira od greški nego samo želim objasniti stvari. Uvjeravam Vas da me u SDP-u održao prije svega LJUDSKI MOMENT kada je SDO u općem ludilu bio oaza "normalnosti". Stosine anonimnih za javnost (a konkretnih ljudi) je odigralo puno u obrani ljudskog digniteta i dostojanstva spašavajući ljude (jer tko spasi jednoga spasio je cijeli svijet! zar ne?!
Pozdrav
Marin
18.04.2007. (09:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
@ Marin
Marine, u pravu ste, tzv. "tehnicka inteligencija" je cesto bila manje podlozna uticaju rezima nego tzv. "humanisticka inteligencija", mada zaista nema pravila. U bivsem SSSR-u, nobelovac Andrej Saharov je bio veliki protivnik autokratskog rezima i svakako tada najpoznatiji sovjetski disident. Kada je Leonid Breznjev ultimativno zatevao, pocetkom 80-ih godina proslog veka, da Akademija Nauka bivseg SSSR-a iz svoga clanstva izbaci Saharova, Akademija je to jednoglasno odbila. Sa druge strane, Trofim Lisenko, politicar koje se pretvarao da je biolog, naneo je ogromnu stetu poljoprivredi tadasnjeg SSSR-a, promovisuci tzv. Lisenko-Micurin model. U sustini, u pitanju je bila najobicnija prevara (poznat je slucaj kada je jedan agitator Komunisticke partije SSSR-a govorio seljacima o uzgoju pcela sledecim recima: "Eto, drug Micurin je proizveo pcele velike kao ovce." Jedan seljak se dize i pita: "A kakvih su dimenzija kosnice za te pcele?" Agitator odgovara: "Obicne, naravno."
Seljaka sada interesuje kako tako velike pcele mogu da udju u kosnice normalne velicine?? Dobija sledeci odgovor: "E, to je vec njihov problem!"). Dakle, autokratija nije imala granice.
U Srbiji postoji jedan dobar primer kako i naucnik, fizicar, prirodnjak, moze da se slepo stavi u sluzbu autokratskog rezima - Jagos Puric, inace ugledni atomista, godinama je besprizorno podrzavao zlocinacki Milosevicev rezim. Nikakvi argumenti glede fasisticke prirode tog rezima nisu pomagali - on je ostajao cvrsto uz ratnog zlocinca Milosevica, kao njegov sluga. Vrhunac tog moralnog bescasca je bilo njegovo postavljenje, suprotno volji samog Univerziteta, za rektora (tzv. oktroisanog rektora). Velika vecina fakulteta je Purica tada bojkotovala. Sa druge strane, casni protivnik zlocinackog rezima Milosevica bio je pokojni fizicar Milan Kurepa (verujem, ne tako nepoznato ime hrvatskoj javnosti, obzirom da je rodjak matematicara Djure Kurepe). Profesor Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu Vlada Teodosic, oktroisani dekan, je kao slepi poslusnik zlocinaca na vlasti u Beogradu 1999. godine, sa fakulteta isterao preko 20 uglednih naucnika i profesora. Dakle, ni u slucaju "tehnicke inteligencije" situacija nije uniformna - bar je u Srbiji bilo slucajeva prirodnjaka i naucnika koji su podrzavali zlocinacke projekte Milosevica i njegove fasisticke klike.
Ono sto mene izuzetno raduje i ohrabruje, je sto u Vasim licnim stavovima, Marine, i u stavovima SDP-a vidim jednu pravu, evropsku socijaldemokratiju. Vi ovde radosno uzvikujete - zivele razlike, a to je osnova, conditio sine qua non svakog drustvenog, humanog, naucnog, tehnoloskog razvoja i boljitka. Iskreno, imponuju mi takvi Vasi stavovi.
Mi u Srbiji moramo proci jos mnogo puta pre nego sto ljudi nauce sta je to prava evropska socijaldemokratija, pre nego sto Srbija dobije pravu, evropsku socijaldemokratsku partiju. Naravno, to je vezano sa neophodnim procesom katarze kroz koji Srbija mora proci, kao preduslov svih preduslova. Svakako, i procesom lustracije, gde ce se javno zigosati svi oni koji su podrzavali zlocinacki rezim Milosevica i brutalno krsenje ljudskih prava, a oni koji su se ogresili o zakon, dopasti zatvora. To je i jedini nacin da se spreci ponovno pojavljivanje nekog slicnog autokratskog i zlocinackog rezima. 2000. godine, kada je ratni zlocinac Milosevic svrgnut sa vlasti, velika vecina je govorila da je to zato "sto je Srbiju upropastio". Naravno, to je iskrivljavanje istine, jer se pravi razlog nije prepoznao - a to je da je zlocinac morao biti svrgnut zato sto je izvrsio agresije na zemlje regiona, zato sto su njegove zlocinacke snage vrsile genocid i ratne zlocine prema narodima regiona. Dakle, on je druge upropascavao, a time je posredno i Srbija bivala upropascena, jer je izgubila ljudskost i savest.
Zato sto se pravi razlog nije prepoznao, povampirene fasisticke snage su u atentatu ubile premijera Djindjica, i zatim se posle 8 meseci ponovo docepale vlasti. Sada nam ostaje teska borba da pokusamo (ako je ikako moguce, a ja se nadam da jeste) da dobijemo bitku protiv fasista, a za pristojnu, miroljubivu i demokratsku Srbiju.
Na zalost, to je veoma tesko, iz prostog razloga sto je u Srbiji vecina jos uvek naucena ksenofobiji, a to ima duboke istorijske korene. Medjutim, nema predaje.
Veliki pozdrav
Dejan
18.04.2007. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Druga Srbija
Problem inteligencihe /intelektualaca/ je stara tema - kada se radi o njihovoj odgovornosti u odnosu na ponašanje unutar nekih totalitarnih sustava. Objavljeno je puno knjiga o tome (recimo Hamilton o odnosu intelektualaca i fašizma itd.), Ta tema je vjecna aki se ne treba zaobilaziti. Neka moja osobna iskustva iz Lat.Amerike su mi dale za pravo kada je rijec o odnosu tehnicke i humanisticke inteligencije prema totalitarist. rezimima. Ali nikako se to ne može generalizirati ! I falili bi kada bi tako postupili. Politehnike su bile puno slobodnije jer je bio manji pritisak ideologije preko nastvanika (prodesora). Ali i tu ima izuzetaka. U Argentini su najvise stradali neki odvjetnici i knjizevnici za vrijeme vojne strahovlade. Vratimno se unazad - pa cemo vidjeti da je spanjolski gradjanski rat otpoceoo s ubojstvom najveceg španjolskog pjesnika Korce /"El crimen fue en Granada" pisao je Antonio Machado - "Zlocin se desio u Granadi"/ itd.
Ponekad se intelektualci povezuju s komformizmom i nedostatkom hrabrosti - aki imamo upravo obrnutih primjera vrijednih svakog divljenja. Zatim tu je problem "štancanja" režomskih intelektualaca /"proizvodnja" inteligencije/ itd. I Goebels je bio nekakav "intelektualac" i zločinac (Njegovi propagandni filmovi se i danas na fakultetima proucavaju kao vrhunac negativne propagande).
Ako, s druge strane, uzmemo intelektualce vezane za kruig oko Dalija i Bunuela - ("Andaluzijski pas") vidit cemo kako se kasnije njihove putanje razilaze. Dali odlazi u "svoj svijet" sa svojom Galom, cinizmom idt. a Bunuel mora u egzil. Da li se Dali izrzgivao sa kretenizmom malograđanskog života ili je sam upao u to - a prava kritika dolazi iu kasnijih Bunuelovih filmova ? Ili je mozda sasvim nesto drugo u pitanju ?
Tu je i problem intelektualnog hermetizma. One vrste zatvorenosti u prostor vlastitog svijeta unutar kojeg se kreću samo odabrani intelektualci - pa taj Svijet uvelike pro,ašuje nepodnošljivu stvarnost i uopće joj ne smeta, ne mijenja je.
Možda onda neki pojedinačni, usamljeni i naizgled beskoristan čin, konkretan i radikalan - nekog pojedinca - znači više od svih intelektuaknih akrobacija i verbalnih žongliranja.
Tu je onda izvor "direktne akcije" i sl - kao i specifićne vrste terorističkih čina usamljenih pojedinaca.
Neki smatraju da je upravo to od najveće koristi za jačanje i hranjenje totalitarizama jer tako dobivaju opravdanje za svoju reprodujciju, širenja ovlasti totalitarnog karaktera i sl.
Pitanja, pitanja, pitanja...?
Naravno, ne treba odustajati o traganjima za odgovorima - prije svega kroz svoj vlastiti odgovoran odnos prema stvarnosti koju želimo izmijeniti nabolje.
Pozdrav
Marin
18.04.2007. (13:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
@ Marin
Marine, sasvim ste u pravu. Vi svakako imate i neka licna (dragocena za Vas, ali i za nas koji sa radoscu citamo Vas blog) iskustva, kao sto je slucaj sa Latinskom Amerikom, i sasvim izvesno da u odnosu na mene imate siri i bolji pogled na temu o kojoj razgovaramo.
Primer Dalija i Bunjuela je poucan, u smislu toga da su oni zajednicki inspirisali "Un Chien Andaloux", tj. "Andaluzijskog Psa", a i u smislu divergencije njihovih kasnijih zivotnih puteva. I sam Dali je od 1940. - 1948. godine napustio Evropu sa Galom ne bi li izbegao II svetski rat, a Bunuel je radio u filmskom arhivu Museum of Modern Art (nakon odlaska iz Spanije), takodje u Njujorku. U sustini, razlaz njih dvojice je poceo sa filmom L'Age D'Or, delom snimljenog prema delu Markiza De Sada "120 dana Sodome".
Dali je bio krajnje interesantna licnost, a ti kontrasti u njemu, i kao coveku i kao umetniku, su privlacili paznju intelektualne i umetnicke javnosti.
Sto se tice intelektualaca koji su digli svoj glas protiv fasizma, kao i onih koji su ga podrzavali (da, bilo je i takvih), primeri se mogu naci u samoj Nemackoj. Dva najeklatantnija primera u smislu denunciranja nacizma i Hitlerove ideologije su svakako primeri Alberta Einstein-a i Tomasa Mann-a. Einstein, premda Jevrejin (a tih 30-ih godina vec slavni tvorac teorija relativiteta - ima ih dve, ne jedna), znao je da mu je jedina sansa da spase goli zivot ta da Nemacku na vreme napusti, i dobio je politicki azil u SAD. Ostro je govorio protiv nacizma. S druge strane, primer Tomasa Mann-a, verovatno najveceg romansijera XX veka, jos je poucniji: on je nakon I svetskog rata otvoreno pozivao kolege intelektualce da podrze Vajmarsku Republiku (njegovo delo iz 1923. godine "Von Deutscher Republik", i za vreme I sv. rata je podrzavao konzervativizam Kajzera Vilhelma II i napadao liberalizam), da bi se u kasnijim godinama njegova politicka uverenja polako translirala prema liberalnim i demokratskim. U svojim dnevnicima iz 1933. godine Mann pise: "Neiscrpan razgovor bez kraja o zlocinackom i odvratnom ludilu, sadisticki bolesnim tipovima mocnika koji su svoj cilj - apsolutno neprikosnovenu vlast - postigli sredstvima sulude bestidnosti... Nikakvom cenom pad tog drustvenog sljama ne bi bio suvise visoko placen! Pri tome masa besomucno klice i veruje da je upravo to zelela, dok je ona zapravo prepredeno prevarena, samo sto sebi to jos ne moze da prizna..."
A tek Danilo Kis? On je otvoreno u svojim delima napadao nacionalizam ("Cas Anatomije"), dok je "Grobnica za Borisa Davidovica" u potpunosti posvecena staljinistickim logorima u bivsem SSSR-u. U Srbiji su ga zbog toga besomucno napadali.
Naravno, postoje i obratni primeri, a svakako je najpoznatiji Werner Heisenberg, slavni tvorac tzv. Nacela neodredjenosti, fundamentalne jednacine kvantne fizike, koji je u amfiteatru pozdravljao svoje studente sa "Heil Hitler". Kasnije, posle rata, jedno vreme nije mogao da radi na Univerzitetu, i pravdao se time da je video da je njegov narod poludeo - ali da je bio u obavezi da ga podrzi! Dakle, pitanja angazmana intelektualaca u totalitarnim rezimima svakako imaju vise dimenzija, i ovi istorijski primeri mogu biti poucni. Einstein i Mann (i ne samo oni) su videli tu posast nacizma u Evropi - a sta sa Heisenberg-om? Zar je moguce da je jedan od najvecih umova u istoriji nauke ucestvovao u toj suludoj prljavstini? Odgovor je da je, na zalost, moguce. Dakle, ni najveci prirodnjacki umovi nisu bili imuni na provokacije zla, i neki su im relativno lako podlegali.
Glede intelektualnog hermetizma, u pitanju je svakako opasna zamka za svakog intelektualca, u smislu dobrovoljnog zatvaranja u sopstveni mentalni lavirint (kao kvantna "Klajnova boca"), i intelektualne samodovoljnosti.
Kao sto ste rekli, pitanja, pitanja i pitanja, a delom na osnovu istorijskih primera mozemo tragati i za odgovorima...
Pozdrav
Dejan
18.04.2007. (14:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zarsipozvaomene
ja ipak mislim da je Isus umro na križu zbog naših grijeha
slava Isusu
18.04.2007. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Druga Srbija
Lipa analiza. Thanks !
Marin
18.04.2007. (15:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druga Srbija
@ Marin
Hvala Vama, Marine. Zadovoljstvo je i intelektualno uzivanje razgovarati sa Vama na ovom blogu.
Pozdrav
Dejan
18.04.2007. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...