Komentari

opcije.blog.hr

Dodaj komentar (19)

Marketing

  • felix...

    Zanimljivo,pogotovo pod r.brojem 3.Nisam nikada razmišljao na sličan način.Ne trejdam još uvijek na US marketu zbog trenutnih prednosti na domaćem unatoč sitnom accountu za kupnju dionica,ali call na 55 LLY apr.(postao sam u komentarima oko 3.4.) je sasvim solidno nakon zarada otišao na cca +200%.
    Temelj pronalaska trejda za earningse je bila "a/d volumenska" analiza u kombinaciji sa "maštom",ostalim tehničkim i opcijskim analizama,pa i strukom....
    55.00 LLYDK.X 3.20 Up 1.25 3.30 3.40
    Kad bi bilo love čak bi bolji izbor bio short put zbog ionako visoke I.V. u trenutku kupnje zbog koje su mi se i opcije činile preskupe,pa ne bi bilo toga ograničenja zbog kojeg sigurno ni for real ne bi ulazio u trejd pri $1,1-1,2 za long call.
    Kapacitet je bio takav da bi i izlaz prije objave zarada bio vrlo profitabilan za long,čime bi se izbjegao rizik ev. većeg pada IV nakon earningsa ili pada(uzimanja profita) cijene pošto je dionica poprilično narasla prije objave z.,što bi u slučaju short puteva bilo i poželjno jer je exp. blizu-strike 55 i u slučaju pada daleko,pa bi bez problema dočekao vrijeme do iza objave zarada.Odmah si potvrdio priču iz prethodnoga posta o MAŠTI.Iako sada izgleda jednostavno i uobičajeno,tko bi pomislio na vlasništvo dionica u slučaju izvršenja i priliku za popravak u slučaju pada cijene?Inače mi je biotehnologija zanimljivi sektor pogotovo za generičke kompanije,jer je za sada nemoguće dokazati "kopiju" takvoga ev. registriranoga lijeka,pa ne vrijede pravila kao za ostalu farmaceutiku o isteku licence,već su i "kopije" u startu po profitu jednakovrijedne originalima bez rizika tužbe od "izumitelja" što za sobom povlači snažnije promjene cijena relativno malih kompanija koje ne ulažu toliko u istraživanje .

    avatar

    17.04.2007. (01:20)    -   -   -   -  

  • Bundy

    @OM: na žalost nisam ulazio u onu javnu Najarianov-u preporuku, a i ping mi je za sada "pobjegao":) Vidjet ćemo danas.
    Što se tiče prodaje puteva i callova, oni podrazumijevaju NEOGRANIČENI gubitak, pa za sada mislim da to još uvijek nije za mene.

    avatar

    17.04.2007. (10:09)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Fekix&Bundy: Cisto short trejdanje opcija (pisanje CALLova i PUTeva) obavijeno je velom "tajne i misterije" za vecinu obicnih ljudi jer je financijski zahtijevno! Toretski gledano pisanje (dionicom) COVERED CALLova kao i pisanje (cashom covered) PUTeva NE PODRAZUMIJEVAJU NEOGRANICEN GUBITAK. SHORT COVERED CALLOVI koji su napisani protiv pozicije u dionicama mogu dovesti do PRODAJE dionice po strike price-u (dok u Marketu ista dionica zaista TEORETSKI GLEDANO moze skociti neograniceno puno, ali mi smo OGRANICILI svoj rizik jer posjedujemo dionicu , propustili smo samo OPPORTUNITY da je prodamo po vecoj cijeni - sto je ipak malo drugacije od formulacije "neograniceni gubitak"! TAkodjer prodaja puteva ima UVIJEK OGRANICEN GUBITAK jer dionica moze pasti SAMO DO vrijednosti od NULE tako da nam je rizik lako izracunljiv (razlika izmedju STRIKE PRICEa i NULE pomnozena sa brojem kontrakata tj u mom gornjem primjeru strike je bio na $5 pa je MAXIMALNO MOGUCI PUT GUBITAK BIO 40 opcijskih kontrakata puta 100 dionica svaki puta $5 = $20,ooo . Vise od toga nismo mogli izgubiti na mojoj PUT poziciji. Prava NEOGRANICENA MOGUCNOST GUBITKA je NAKED CALL WRITING gdje (TEORETSKI ) nema limita koliko se dionica moze podici ako napisemo CALL protiv nje pa nam je-shodno tome - i RIZIK TEORETSKI NEOGRANICEN (jer dionicu tek trebamo kupiti u MArketu po ko zna kojoj cijeni u buducnosti)!

    avatar

    17.04.2007. (10:59)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Ne zaboravite da je covered call i short put jedno te isto

    avatar

    17.04.2007. (11:05)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Ne znam sta podrazumijevas pod ISTO Bagzi? EVO KRATKA REKAPITULACIJA :

    Covered Call se smatra onaj koji imas POKRIVEN sa dionicama. Kad NAPISES CALL kazemo da si SHORT CALL ako za njega nemas DIONICE spremne (u slucaju da dodje do exercisea) onda si napisao NAKED CALL i tvoj rizik je teoretski neogranicen! Ali ako imas za njega "spremne dionice kod brokera na acc. da ga pokriju" onda ga zovemo COVERED CALL (da je short se onda podrazumijeva, jer long je onaj koji KUPIS i tu nema covered ili UN_covered)! Najcesce vecina brokera ni NE DOZVOLJAVA PISANJE CALL OPCIJE AKO NEMA POKRICE (barem u novcu, ali ono u dionici je bolje jer se cijena dionice moze jako maknuti). KADA SI SHORT CALL ako TVOJ CALL ZAVRSI ITM NA EXPIRACIJI (ili te pozovu ranije) MORAS DOSTAVITI (prodati) UNDERLINE DIONICU KUPCU CALLa U KOLICINI OD 100 dionica za svaki prodani CALL a po STRIKE CIJENI NA KOJU SI SE OBAVEZAO PRODAJOM. Tako ako prodas 1 CALL opciju MSFTA @25 onda moras DOSTAVITI 100 dionica MSFTA kupcu CALLa po cijeni od $25 za koje ces dobiti $2,500. Jasno da to sve ima smisla samo ako je cijena MSFTA VECA U MARKETU pa je tvoj kupac zaradio a ti si IZGUBIO jer bi za te iste dionice dobio VISE u MArketu! Obratno ako MSFT zavrsi ispod $25 onda exercise nema smisla jer kupac CALLa moze jeftinije dobiti MSFT dionicu u MArketu od strike price-a..

    SHORT PUT oznacava isto takav PUT tj NAPISANI PUT za KOJI IMATE OBAVEZU (ako istekne ITM) KUPITI DIONICE u kolicini od 100 za svaki prodani kontrakt (vi ste prodali prvo put u Market) i po cijeni strike price-a! Tako za gornji isti primjer MSFT PUT@25 imate obavezu KUPITI 100 dionica MSFTA po cijeni od $25 za svaki opcijski kontrakt koji ste SHORT (short put) . Rezultat je da NAPISETE PUT TREBATE CASH kojim cete KUPITI dionicu (dok za pisanje CALLa trebate samu dionicu)! Brokeri vam dozvoljavaju kupnju dionica na MARGIN pa zato i vas depozit moze biti manji od 100% neophodnog novca za KUPNJU DIONICE ako ste assigned!

    Dakle SHORT (covered) CALL = ako zavrsi ITM ili je assigned bilo kada za zivota opcije- obaveza PRODAJE DIONICA
    SHORT PUT= ako zavrsi ITM ili je assigned bilo kada kroz zivot opcije- OBAVEZA KUPNJE DIONICE
    obratno
    LONG CALL - pravo (i samo ako zavrsi ITM u vasim rukama na dan expiracije onda i obaveza) KUPNJE dionice
    LONG PUT = pravo (i samo ako zavrsi ITM u vasim rukama na dan expiracije onda i obaveza) PRODAJE dionice
    hope this helps!

    avatar

    17.04.2007. (12:14)    -   -   -   -  

  • felix...

    Da ,vidim da si oprezan,nije isto shortati put dionice sa cijenom 5$ ili 100$.Samo teško je pronaći optionable dionicu sa tako malom cijenom ili još manjom.
    Kada bi barem penny stocks bile optionable,mogli bi shortati puteve uz zanemariv rizik,jer se ipak bankroti ne događaju tako često,dok je vjerojatnost većeg skoka cijene itekako veća.

    avatar

    17.04.2007. (13:44)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Ne želiš mi valjda reći da neznaš za sintetičke veze deonica i opcija. Short put i covered call su jedna te ista strategija u smislu rizika i rewarda. Tj. apsolutno je sve jedno da li si napisao put ili imaš deonice pa si prodao protiv njih call.

    avatar

    17.04.2007. (14:06)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Moj stari ucitelj iz kraja je govorio da je JEDINO ISTO kad "stisnes (u saku) govno i pomirisis sa jedne i druge strane (sake)" - jedino je to isto.. sve drugo ima neke razlike! Aludirao je na cinjenicu da ljudi cesto poistovjecuju stvari za koje MISLE da su iste ali u stvari nisu! Cak ni jednojajcani blizanci NISU ISTI!
    Naravno da NIJE isto - SHORT PUT je bullish strategija koja se oslanja na to da cijena NECE PASTI ISPOD neke razine. SHORT CALL je obratan, on ocekuje da cijena ostane ISPOD strike price-a. Osim toga nije isto IMATI DIONICE i pisati protiv njih call-ove ili pisati PUTove protiv CASHa na accountu. Postoji velika razlika. Kad imas casha na accountu tvoj broker ti ga automatski "parkira" u Money Market i dobijas KAMATU na njega (oko 4% dok recimo MSFT dividend je 1.4%) a uz to je potpuno likvidan i nemas nista za prodati da bi ga koristio! Dionice puno puta NE DONOSE nikakav DIVIDEND a osim toga PODLOZNE SU VELIKIM OSCILACIJAMA na marketu. Na kraju PISATI PUT je konzervativna strategija gdje NE DOBIJAS POZICIJU U DIONICAI DOK SE DOGADJAJ (event) NE DOGODI tj dok nisi ITM i assigned. U slucaju nekih dionica - i dovoljno niskog strike price-a - mogao si godinama pisati puteve i ne bi ti se dogodio exercise (tvoj novac bi bio netaknut i skupljao kamatu na acc, ne bi se bojao sta ce biti sa dionicama kao u slucaju short CALLa tj RIZIK IZLOZENOSTI MARKETU bi ti bio manji)! Kod short CALLa si izlozen DUPLO - moze ti se execiseirati CALL i uz to ne znas tocno sto ce biti sa samom dionicom (jest da je pisanje CALLa vrsta HEDGAnja protiv pada Dionice, ali ne mora biti dovoljna, jer pad moze biti i kudikamo veci od tvoje zarade na short CAllu). Nikako nisu ISTE ma sta se o njima pisalo! pozdrav

    avatar

    17.04.2007. (20:36)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Samo da dopunim sa podatkom sa OptnXPressa
    Uz ovaj automatski i likvidan nacin (Money Market) mozes se odluciti i na koji agresivniji instrument za svoj cash koji donosi vise (T bill, CD i sl, samo oni onda trebaju vremena da budu likvidirani) ali rizik nije ni izdaleka slican riziku u dionicama!

    Evo sa OptnXpressa:
    Money Market FAQ
    optionsXpress accounts are eligible for optionsXpress money market funds managed by Reich & Tang Management LLC. Funds are swept automatically from available free credit balances into a selected money market fund. Money fund balances must earn at least $0.01 per day of interest in order to be credited on a monthly basis. Money Market Fund
    Xpress Fund 4.06%

    avatar

    17.04.2007. (20:42)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    I na kraju cisto iz prakticne tocke - pogledaj bas taj gornji komentar mog prijatelja FELIXA: "mogli bi shortati puteve uz zanemariv rizik,jer se ipak bankroti ne događaju tako često,dok je vjerojatnost većeg skoka cijene itekako veća." .. to je vrlo istinita recenica. Kad bi vas sad neko pitao DA LI BI RADIJE ODREDILI ISPOD KOJE CIJENE MSFT NECE PASTI ILI IZNAD KOJE SE NECE PODICI U SLIJEDECIH npr 3 ili 5 godina i da morate tocno izabrati pod cijenu ZIVOTA (da je ulog ono mislim JAAAKO VELIK) sta bi radije izabrali? Ja bih radije izabrao APSOLUTNO DNO i rekao da MSFT NECE PASTI ISPOD RECIMO $15 NIKAKO dok prema GORE ne bih mogao biti tako siguran u nista)! Za vrijeme internet booma YHOO je bio (ako se sjecam dobro) oko 300, GOOG je danas oko 500 a MSFT moze povuci jos ko zna kakve poteze i skociti ko zna gdje prije nego sto ce bankrotirati!

    avatar

    17.04.2007. (21:20)    -   -   -   -  

  • bagzi

    OM ja takođe bi radije shortao puteve nego prodavao callove protiv deonica. Ali razlika je jedino u količini potrebnog novca. Kada međutim govorimo o risk/reward odnosu između pomenutih strategija nema nikakve razlike. Mislio sam da to znaš, nisam nameravao biti arogantan u prethodnom postu. Primera radi uzmimo MSFT kad si ga već spomenuo. Pretpostavimo da kupimo deonice po danasnjoj close ceni od 28.85$ i prodamo majski 30 call za 0.28$. Sada nam je maksimalni mogući dobitak na ovom trejdu 1.15$+0.28$=1.43$ Maksimalni rizik je da MSFT padne na 0 i da izgubimo 28.85$-0.28$=28.57$ Primetićeš da je maksimalno mogući dobitak od 1.43$ približno jednak ceni majskog 30 puta, koji ide za oko 1.40$ i isto predstavlja maksimalno mogući dobitak ukoliko se ovaj put proda short. Rizik je isto da deonica padne na 0 i da ćemo je morati otkupiti po 30$-1.40$ koje smo primili za prodati put, tj. rizik je 28.6$. Ovo važi za svaki par call/put na istom strikeu. Za covered call treba izdvojiti nesto preko 1400$ pod pretpostavkom 50% margina, a za naked prodaju ovog 30 puta TOS računa margin od 580$. Tako da si u tom pogledu u pravu, i ja sam sigurno više za prodaju puta, ali što se rizika/rewarda tiče između pomenuta dva nema nikakve razlike.
    Pozdrav

    avatar

    18.04.2007. (01:00)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Samo da dodam, short put jeste bullish strategija, i short call jeste bearish strategija kao što pišeš, ali covered call o kome ovde govorimo je bullish strategija u istoj meri kao i short put.

    avatar

    18.04.2007. (01:13)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    ti razlikujes short call i covered call kao dvije razlicite pozicije? Covered call je samo call u ciji zalog IMAS dionice (odprije ili tek kupljene) I taj covered call je ISTO short jer si ga PRODAO u MARKET naredbom "sell to open" a vecina brokera ti ionako nece dati da trejdas NAKED call . osim toga ti nastojis ZARADITI prodajom calla a ne da ti povuku dionicu, pa ako zelis da ti ostane SAMO premija onda niposto NISI BULISH kao sto pises jer ako cijena dionice ode gore i tvoj strike udje ITM onda ce ti povuci tvoje dionice. Sto se tice tvog racuna tu nesto ne stima., Ako si kupio MSFT za 28.85 i prodao Mayski call za 0.28, onda je tvoja zarada 0.28 tj $28 po opciji koju si prodao na strikeu 30. Ono sto ti racunas kao zaradu pod 1.15 je zarada kombinirana sa zaradom U DIONICI ako dodje do tvog strike-a. Ja gledam na PISANJE CALLa protiv PISANJA PUTA kao taktike per se a ne u kombinaciji sa dionicom. Ako pisem puteve ne OCEKUJEM da pokupim dionicu (iako nije iskljuceno) ali NE RACUNAM UNAPRIJED sa time. Ako tako sagledas stvari tj cisto pisanje onda je razlika ocigledno na strani SHORT PUTa naprema SHORT CALLa. Cinjenica da je CALL covered u mojim ocima ne mijenja nista jer ako je koristim (taktiku) koristiti cu je kao i short put tj. zarada putem premije i sto dalje od ITM ako je moguce! Exercise je dirty word za mene u ovoj taktici iako moram priznati da bi mi u mom gornjem primjeru itekako koristio!

    avatar

    18.04.2007. (05:31)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Osim toga svega ti razmatras samo PAD MSFTa do 0, sta je sa RASTOM do recimo $40 (ili vise)? Onda gubis DIONICU jer si assigned na 30 i moras je PRODATI PO CIJENI OD $30 (tvoj strike) i zapravo gubis razliku od $10 po dionici (tj MSFT bi prodao po $40 u Marketu da nisi napisao CALL na 30) umanjeno za premiju od 0.28 koju si vec dobio ali je neznatna! A ako zelis kupiti ponovo dionicu platit ces je $40 sto je dalkjnjih $10 gubitka u odnosu na MSFT koji si vec imao po $30!!

    avatar

    18.04.2007. (06:27)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Short call i covered call su sasvim različite pozicije, ali short put i covered call je jedno te isto. Da li si ti možda nekad čuo da posedovanje deonice (100 deonica) nije ništa drugačije nego da poseduješ long call i short put na istom strikeu u istom ekspiracijskom mesecu? To je tzv. Combo ili synthetic stock, tj posedovanje te dve opcije ti daje isti market outlook kao i da poseduješ deonicu, samo ti treba uložiti mnogo manje novca. Znači ako poseduješ deonicu (iliti long call i short put na istom strikeu) i pored toga prodaš još call tvoj long i short call se poništavaju i ostaje ti short put. Pročešljaj malo po internetu pošto vidim da te ne mogu ubediti.
    Što se MSFTa tiče, kako možeš da ne računaš zaradu na deonici? Ostvario si je, ne? Da si bio samo short call ne bi je ostvario. Naravno da se taj prihod kombinuje sa zaradom na opciji, zato i kažem da short call i covered call uopšte nisu isto.
    A šta bi bilo da je MSFT otišao na 40? Sa covered call ne bi ostvario dodatnih 10$ tako je. Ali pitam ja tebe da li bi ih ostvario da si prodao short 30 put? Isto ne bi, već ti je maksimalni dobitak isti kao i u slučaju covered calla tj 1.4$.

    avatar

    18.04.2007. (09:11)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Ako imaš vremena pogledaj ovaj webinar, da ne vučemo ovo u nedogled
    http://www.chartbender.com/videos/icc/InvestigatingCoveredCall_Fre eIntro.exe

    avatar

    18.04.2007. (09:16)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Svakako da znam za sinteticke pozicije Bagzi ali oni su po meni samo teorija. Imati short put i long call po meni nikako nije isto kao i imati dionicu, jer opcije expiriraju. Sad ces ti reci kako su puno jeftinije, ali ih moras stalno kupovati ako mislis emulirati dionice .. a i zasto bi? Ja znam sta ti hoces reci samo se u praksi ne slazem sa tom teoretskom tvrdnjom jer nije REALNA a ja sam u realnosti odtrejdao ovu short poziciju i znam kako to izgleda! Gledaj kad vec IMAS MSFT KUPLJEN na 28.85 ali si prodao call na 30 svakako da te BOLI PUNO VISE kad vidis da DIONICA ode skroz na 40 a ti nemocno gledas kako ti je odnose ispred nosa za $30 nego kad prodas PUT i NE POSJEDUJES DIONICU pa ni nemas takav opportunity, iskusenje ni mogucnost. Ne poznajem brokera koji daje pisati obicnim trejderima (pogotovo novima ili pocetnicima) SHORT CALLOVE koji nisu pokriti (barem vecom kolicinom casha).. Ako napisem PUT onda mi ostaje mogucnost da jos drzim DIONICU! AKo napisem CALL, dionca ce biti POZVANA OD MENE tj PRODANA ... Ja znam sta mi je bolje! OStalo je sve teorija cesto puta pisana od strane matematicara ili teoreticara koji je nikad nisu ni probali trejdati!.. pozdrav!

    avatar

    18.04.2007. (11:22)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Još samo kratko da kažem (i neću više) da nije samo teorija, već sve zavisi od tebe i brokera da li ćeš se na to odlučiti. Kod Thinorswim sve ovo može da se radi jednim klikom miša. A verovao ili ne, TOS računa samo 460$ margina ako želim da prodam MSFT 30 call za maj naked tj. manji je margin nego sa short put.
    A i činjenica da opcije ekspiriraju ne znači ništa drugo sem toga da ćeš više potrošiti na commisions ako se ne dogodi očekivani pokret u periodu do ekspiracije. Moraćeš da odrolaš opcije u naredni mesec, ali ionako bi držao deonice, ne? Ovde imaš samo svaki mesec mogućnost da se odlučiš da li ćeš rolati ili ne.
    MSFT 30 Combo pokazuje sada 1.13$ kredita, ondnosno tačno razliku 28.85 i 30. Margin za ovaj trejd je 600$. Ako MSFT u maju na ekspiraciji bude niže od ovog nivoa, jesi u gubitku kao i sa deonicama što bi bio i možeš se odlučiti da li odrolati ili ne. Ako da, plaćaš dodatno commissions za rollanje. Ako ne uzimaš gubitak. To je jedina razlika.
    Tako da ajde na kraju da se složim da sitne razlike postoje, ali suštinske ne.
    Pozdrav

    avatar

    18.04.2007. (12:20)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Teorija je sve dok ne bubnes svoj PRAVI novac u to. "Put your money where your mouth are" vele na zapadu a oznacava da je pravi test vjerovanja u nesto tek kad to nesto "podmazes novcem" a ne dok "samo pricas i diskutiras" o tome! Javi mi se kad jednom u zivotu budes zbiljam kupio sinteticku dionicu a do tada to ostaje samo teorija koju ljudi zgodno prepricavaju ali malo ko (osim mozda Hedge Fondova ) je zbiljam trejda. Ima mali milion pozicija koje bi prije razmotrio nego tu a u krajnjoj liniji da si kupovao bas taj primjer i ocekivao MSFT da prijedje recimo 32, cekao bi 5 godina i stalno kupovao opcije ?! Ako drzis dionicu za istu svrhu kao prvo nemas troskova povezanih uz to drzanje (osim oscilacije same dionice) a kao drugo u MSFTovom primjeru DOBIJAS DIVIDEND sto kroz 5 god i dosta novaca ulozenih (ako ih puknes u MSFT) nikako nije za odbaciti! Velika je razlika izmedju drzanja dionice i sintetickih opcija. Teorija je teorija ali stvarnost je nesto drugo..

    avatar

    18.04.2007. (19:06)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...