Ovu temu netreba sirit iz samo jednog razloga a to je sto ce uvjek postojat rezlicita misljenja.... (oni koji ce rec da je posteno i oni koji nece, oni kojima ce pasat i oni kojima nee, oni koji ce se htjeti malo ulizat i oni koji ce pricat ono sto misle)....al ta je tema problem hkbs-a al mi nemamo normalne vodece ljude kkoji ce to rjesit, ne mi cemo raspravljat 4,5 ,6 h svako ce tjerat vodu na svoj mlin i onda opet nista.... drugo ti suci trebaju sudit cjeli dan istina promakne svasta a i kut gledanja zato i jesu trojca da dode do neke sredine u bodovanju.......
06.04.2007. (02:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nestrpljivi
Slažem se da temu ne treba širiti jer tako i tako ništa od toga, najbolje je zaboraviti i upad u ring i prekid natjecanja jer to nikako nije utjecalo na suce, hehe oni su i dalje sudili pravilno i imali savršene kriterije,khm Gledam malo te bodovne liste i pitam se koje su mečeve ti suci gledali???očito je da bez obzira na broj čistih udaraca koji su pogađali na pravo jesto ( to je jedini kriterij koliko sam ja iz doljnjeg posta shvatio ) pobjedu u rundi dobije borac koji je bacio manjeudaraca ali su ti udarci bili snažnije ( nisam nigdje primjetio u doljnjem postu da se snažniji udarac boduje većim brojem bodova od onog slabijeg koji je zabilježen, zar jači udarac nosi dva ili možda tri boda??
Primjer:
Evo pregleda bodovanja: Lijevi bodovi - Đirlić / Desni bodovi - Kovačević ... Sudac A ........ Sudac B ......... Sudac C R. Bod - Ocjene... Bod - Ocjene... Bod - Ocjene 1. .7:7 ... 10:10 .... 5:4 .... 10:9 ..... 6:4 .... 10:9 2. 10:9 ... 9:10 ..... 8:6 .... 10:9 .... 8:6 .. . 10:9 3. 9:14 ... 10:9 ..... 7:7 .... 10:10 .. 10:10 . 10:10 Uk ........ 29:29 ............... 30:28 .............. 30:28
Rezultat 3:0 za snažnijeg Đirlića i to: prvi sudac izjednačeno, ali je Đirlić bolji u posljednjoj rundi, a druga dva suca identično ocjenjuju borbu na strani Đirlića.
pogledajmo zadnju rundu iz perspektive suca A..po tome je kovačević udario 14 puta a Đirlić 9,sudac daje rundu đirliću ??? Po sucima e kovačević u prvoj rundi imao samo cc 4 udarca??šta reći??o da kovačević je poznat po tome šta baca jako malo udaraca tjekom rundi, hahaa, ako gledamo dalje, đirlić je u svakoj rundi udario više puta od kovačevića???može biti ako su se kovačeviću brojali svaki treči pogodci....jer i u gornjem postu u opisu borbe lott ljepo piše da je kovačević bio tehnički bolji a đirlić je čekao onaj pravi udarac znaći zasigurno manje udarao a po bodovima ispada da je on taj koji je više udarao a kovačević čekao.......očito je da je odluka bila donešena puuno ranije a kovačević je to znao i prije nego što je ušao u ring..... Nije bitna pobjeda bitno je da je on premda mu je to bio 4 meč taj dan zadovoljan kako je odradio protiv protivnika kojem je to bio tek 2 meč toga dana, sve je to nevažno važno je da je i iz lista vidljivo da su suci podlegli pritisku koji je bio namjerno izazvan....
06.04.2007. (12:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nestrpljivi
Samo da dopunim...sve to se odnosi i na meč Rudan - Benzon....
I da lott...stavio si sliku Đirlića i kovačevića nakon meča...zbilja ljepa sportska fotka..tako treba..ali daj si sad zamisli da je đirlić izgubio taj meč...kakva bi onda slika bila, sumnjam da bi samo njih dvojica bila na njoj??? o tome ja pričam....
06.04.2007. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Nestrpljivi, očito je greška u prepisivanju bodova, kod te zadnje runde kod suca A, na koju se pozivaš. Ipak su bili sitni sati kada sam to pisao. Provjeriti ću pa ću ti dati točan odgovor.
Nema veze da li je udarac jači ili slabiji - nosi isto bodova ako zadovoljava kriterij jačine. Drugim riječima rečeno - jaki i super jaki udarac nose isto bodova - 1 bod. Međutim problem je na razlici između dovoljno jakog i nedovoljno jakog udarca. Teško je tu kod svih sudaca postaviti iste kriterije - za to je potrebno vrijeme i sustavan rad sa sucima - ne na seminarima, već direktno na natjecanjima i neposredno poslije natjecanja. Ali zbog toga postoje 3 bodovna suca.
I na kraju - teško je raspravljati s tezom: šro bi bilo kad bi bilo. Ovdje sam želio prikazati da suci nisu lopovi niti su katastrofalno krali. Ali, slažem se, i griješili su, imali su i različite kriterije i sada ćete svi vi piatati kako je to moguće - moguće je, a to treba ispravljati sustavnim radom u savezu i u sudačkoj organizaciji. Problemi se ne riješavaju izbacivanjem i kažnjavanjem. Problemi se rješavaju kontinuiranim i dugotrajim sustavniom radom - baš onako kako se to radi u Hrvatskom kickboxing savezu. I to se prepoznaje, to se cijeni. A da je to tako, govori nam svima stalno povećanje interesa za rad saveza od klubova iz drugih saveza - najprije ITF taekwon-do saveza, pa saveza tajlandskog boksa, kyokushin kai saveza, a evo i klubova iz savate saveza. Dolaze, žele se natjecati u našem sustavu - ne zato što se u našem savezu krade i griješi, već zato što to ekipa radi transparentno i pošteno, istina uz greške, ali ne tako značajne.
06.04.2007. (13:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Nestrpljivi Evo, pogledao sam bodovne liste i uvidio gdje sam pogriješio. Pogriješio sam u prepisivanju bodova. Kod suca A je bodovanje je bilo obrnuto i točno je ovako:
Lijevi bodovi - Đirlić / Desni bodovi - Kovačević ... Sudac A ........ Sudac B ......... Sudac C R. Bod - Ocjene... Bod - Ocjene... Bod - Ocjene 1. .7:7 ... 10:10 .... 5:4 .... 10:9 ..... 6:4 .... 10:9 2. 9:10 ... 9:10 ..... 8:6 .... 10:9 .... 8:6 .. . 10:9 3. 14:9 ... 10:9 ..... 7:7 .... 10:10 .. 10:10 . 10:10 Uk ........ 29:29 ............... 30:28 .............. 30:28
To sam u samome postu ispravio. Kako je došlo do greške? Očito je sudac A sjedio na strani ringa na kojemu mu je s lijeve strane bio plavi - Kovačević, a s desne strane crveni - Đirlić, pa si je tako i napisao na poleđini bodovne liste: lijevo - plavi, desno - crveni, što nije uobičajeno, ali je sebi olakšao stvar da se on sam ne zabuni. Inače se uvijek piše lijevo crveni, a desno plavi. Ja to u prepisivanju nisam primijetio, pa sam nenamjerno unio zabunu. Ocjene i svi ostali bodovi su ispravni, pa tako i svi ostali moji zaključci i dalje stoje. Hvala na ukazanom propustu, kojeg sam eto, tek sada ispravio.
09.04.2007. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nick001
Ovu temu netreba sirit iz samo jednog razloga a to je sto ce uvjek postojat rezlicita misljenja.... (oni koji ce rec da je posteno i oni koji nece, oni kojima ce pasat i oni kojima nee, oni koji ce se htjeti malo ulizat i oni koji ce pricat ono sto misle)....al ta je tema problem hkbs-a al mi nemamo normalne vodece ljude kkoji ce to rjesit, ne mi cemo raspravljat 4,5 ,6 h svako ce tjerat vodu na svoj mlin i onda opet nista....
drugo ti suci trebaju sudit cjeli dan istina promakne svasta a i kut gledanja zato i jesu trojca da dode do neke sredine u bodovanju.......
06.04.2007. (02:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nestrpljivi
Slažem se da temu ne treba širiti jer tako i tako ništa od toga, najbolje je zaboraviti i upad u ring i prekid natjecanja jer to nikako nije utjecalo na suce, hehe oni su i dalje sudili pravilno i imali savršene kriterije,khm
Gledam malo te bodovne liste i pitam se koje su mečeve ti suci gledali???očito je da bez obzira na broj čistih udaraca koji su pogađali na pravo jesto ( to je jedini kriterij koliko sam ja iz doljnjeg posta shvatio ) pobjedu u rundi dobije borac koji je bacio manjeudaraca ali su ti udarci bili snažnije ( nisam nigdje primjetio u doljnjem postu da se snažniji udarac boduje većim brojem bodova od onog slabijeg koji je zabilježen, zar jači udarac nosi dva ili možda tri boda??
Primjer:
Evo pregleda bodovanja:
Lijevi bodovi - Đirlić / Desni bodovi - Kovačević
... Sudac A ........ Sudac B ......... Sudac C
R. Bod - Ocjene... Bod - Ocjene... Bod - Ocjene
1. .7:7 ... 10:10 .... 5:4 .... 10:9 ..... 6:4 .... 10:9
2. 10:9 ... 9:10 ..... 8:6 .... 10:9 .... 8:6 .. . 10:9
3. 9:14 ... 10:9 ..... 7:7 .... 10:10 .. 10:10 . 10:10
Uk ........ 29:29 ............... 30:28 .............. 30:28
Rezultat 3:0 za snažnijeg Đirlića i to: prvi sudac izjednačeno, ali je Đirlić bolji u posljednjoj rundi, a druga dva suca identično ocjenjuju borbu na strani Đirlića.
pogledajmo zadnju rundu iz perspektive suca A..po tome je kovačević udario 14 puta a Đirlić 9,sudac daje rundu đirliću ???
Po sucima e kovačević u prvoj rundi imao samo cc 4 udarca??šta reći??o da kovačević je poznat po tome šta baca jako malo udaraca tjekom rundi, hahaa, ako gledamo dalje, đirlić je u svakoj rundi udario više puta od kovačevića???može biti ako su se kovačeviću brojali svaki treči pogodci....jer i u gornjem postu u opisu borbe lott ljepo piše da je kovačević bio tehnički bolji a đirlić je čekao onaj pravi udarac znaći zasigurno manje udarao a po bodovima ispada da je on taj koji je više udarao a kovačević čekao.......očito je da je odluka bila donešena puuno ranije a kovačević je to znao i prije nego što je ušao u ring.....
Nije bitna pobjeda bitno je da je on premda mu je to bio 4 meč taj dan zadovoljan kako je odradio protiv protivnika kojem je to bio tek 2 meč toga dana, sve je to nevažno važno je da je i iz lista vidljivo da su suci podlegli pritisku koji je bio namjerno izazvan....
06.04.2007. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nestrpljivi
Samo da dopunim...sve to se odnosi i na meč Rudan - Benzon....
I da lott...stavio si sliku Đirlića i kovačevića nakon meča...zbilja ljepa sportska fotka..tako treba..ali daj si sad zamisli da je đirlić izgubio taj meč...kakva bi onda slika bila, sumnjam da bi samo njih dvojica bila na njoj??? o tome ja pričam....
06.04.2007. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lot333
@ Nestrpljivi,
očito je greška u prepisivanju bodova, kod te zadnje runde kod suca A, na koju se pozivaš. Ipak su bili sitni sati kada sam to pisao. Provjeriti ću pa ću ti dati točan odgovor.
Nema veze da li je udarac jači ili slabiji - nosi isto bodova ako zadovoljava kriterij jačine. Drugim riječima rečeno - jaki i super jaki udarac nose isto bodova - 1 bod. Međutim problem je na razlici između dovoljno jakog i nedovoljno jakog udarca. Teško je tu kod svih sudaca postaviti iste kriterije - za to je potrebno vrijeme i sustavan rad sa sucima - ne na seminarima, već direktno na natjecanjima i neposredno poslije natjecanja. Ali zbog toga postoje 3 bodovna suca.
I na kraju - teško je raspravljati s tezom: šro bi bilo kad bi bilo. Ovdje sam želio prikazati da suci nisu lopovi niti su katastrofalno krali. Ali, slažem se, i griješili su, imali su i različite kriterije i sada ćete svi vi piatati kako je to moguće - moguće je, a to treba ispravljati sustavnim radom u savezu i u sudačkoj organizaciji. Problemi se ne riješavaju izbacivanjem i kažnjavanjem. Problemi se rješavaju kontinuiranim i dugotrajim sustavniom radom - baš onako kako se to radi u Hrvatskom kickboxing savezu. I to se prepoznaje, to se cijeni. A da je to tako, govori nam svima stalno povećanje interesa za rad saveza od klubova iz drugih saveza - najprije ITF taekwon-do saveza, pa saveza tajlandskog boksa, kyokushin kai saveza, a evo i klubova iz savate saveza. Dolaze, žele se natjecati u našem sustavu - ne zato što se u našem savezu krade i griješi, već zato što to ekipa radi transparentno i pošteno, istina uz greške, ali ne tako značajne.
06.04.2007. (13:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lot333
@ Nestrpljivi
Evo, pogledao sam bodovne liste i uvidio gdje sam pogriješio. Pogriješio sam u prepisivanju bodova. Kod suca A je bodovanje je bilo obrnuto i točno je ovako:
Lijevi bodovi - Đirlić / Desni bodovi - Kovačević
... Sudac A ........ Sudac B ......... Sudac C
R. Bod - Ocjene... Bod - Ocjene... Bod - Ocjene
1. .7:7 ... 10:10 .... 5:4 .... 10:9 ..... 6:4 .... 10:9
2. 9:10 ... 9:10 ..... 8:6 .... 10:9 .... 8:6 .. . 10:9
3. 14:9 ... 10:9 ..... 7:7 .... 10:10 .. 10:10 . 10:10
Uk ........ 29:29 ............... 30:28 .............. 30:28
To sam u samome postu ispravio. Kako je došlo do greške? Očito je sudac A sjedio na strani ringa na kojemu mu je s lijeve strane bio plavi - Kovačević, a s desne strane crveni - Đirlić, pa si je tako i napisao na poleđini bodovne liste: lijevo - plavi, desno - crveni, što nije uobičajeno, ali je sebi olakšao stvar da se on sam ne zabuni. Inače se uvijek piše lijevo crveni, a desno plavi. Ja to u prepisivanju nisam primijetio, pa sam nenamjerno unio zabunu. Ocjene i svi ostali bodovi su ispravni, pa tako i svi ostali moji zaključci i dalje stoje. Hvala na ukazanom propustu, kojeg sam eto, tek sada ispravio.
09.04.2007. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...