@Contreso: "Danas na poslu sam sebi kidao zivce da ces mozda izaci iz put opcija na QQQQ i uci u call poziciju zbog mog posljednjeg komentara." Ne, nisam izašao iz putova, sumnjiv mi je market i dalje :) Imam problem u glavi, a to je da nisam navikao trejdati i brzo skidati profit. Više sam navikao nešto držati unutar nekog trenda, za koji smatram da je aktivan (bilo bullish ili bearish). No sa opcijama je skroz druga spika, jer imaju vrijeme ekspiracije, pa se na njima moram naučiti i naviknuti češće skidati profit.
Daj mi molim te pomogni ako znaš kako da mi ovdje prorade java skripte. Htio sam postaviti linkove na del.icio.us i da mi ovdje automatski vuče, ali kada kod paste-am u box sa strane - ne radi! Ili ako netko drugi zna? Prevrnuo sam dosta toga da nađem odgovor, ali mi ne radi :(
16.03.2007. (09:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Contreso: Hvala još jednom na tvojim komentarima, trudim se pročitati svaki od linkova, jako su dobri i apsolutno sve što kažeš uzimam u obzir ali odlučujem sam, tako da nemaj straha. Neke linkove ću staviti na svoj blog, samo da sredim ovo sa del.icio.us
16.03.2007. (11:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Contreso: čini mi se kupovina duboko ITM opcija puno sigurnija od OTM, jer je daleko veća vjerojatnost da će nešto ipak vrijediti sa približavanjem ekspiracije. Manji rizik je svakako poželjan kod ovog ekstra rizičnog instrumenta! Tu si u pravu.
16.03.2007. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zašto misliš da je sigurnija?ITM opcije sadrže time i intristic value,a OTM samo time value.Međutim ITM opcije su zato i skuplje za + cca intristic value,a time value gube isto kao i OTM!Ako gubiš,gubiš istu (time)vrijednost s time da postoji realna opasnost da izgubiš i intrističku vrijednost!To kaj će ti ostati nekaj intrističke vrijednosti ako ostanu ITM ne znači ti baš NIŠTA,jer si ionako za toliko više platio ITM opciju! Dakle ITM opcije imaju MANJI LEVERAGE sličnije kao trejdnje underlying,skuplje su, ali imaju višu deltu od OTM.Međutim delta je relativna stvar koja ovisi i o cijeni opcija,pa u konačnici često zbog skupoće za ITM dolazi do manjih % pomaka s obzirom na cijenu od OTM opcija=MANJI LEVERAGE...kaj povlači za sobom da ITM opcije nisu manje riskantne!
16.03.2007. (22:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Primjer sa QQQQ. Na zatvaranju 3/09/2007, QQQQ je bio $ 42.93. Danas je $42.83. Skoro nepromjenjena.
Sto bi se dogodilo da smo kupili put opcije za April 2007.
Ponedjeljak , 3/12/2007. Deep ITM verzija. QQQQ Apr 2007 46.0000 put, na otvaranju cijena je bila $3.02. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 3.19. Profit po kontraktu od 17 centi (ili ,+5.6%).
OTM verzija. QQQQ Apr 2007 40.0000 put, na otvaranju cijena je bila $0.27. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.26. Gubitak po kontraktu od 1 centa (ili, – 3.7%).
Sto bi se dogodilo da smo kupili call opcije za April 2007. Deep ITM verzija. QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21. Ovaj call je $10 u ITM odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 10.84. Gubitak po kontraktu od 37 centi (ili, – 3.3%).
OTM verzija I. QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Ovaj call je $2 OTM u odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.20. Gubitak po kontraktu od 6 centi (ili, – 23%).
OTM verzija II. QQQQ Apr 2007 48.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.02. Ovaj call je $5 OTM u odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.01. Gubitak po kontraktu od 0.01 centa (ili, – 50%).
Voli bih cuti razmisljanja na ovaj komentar.
17.03.2007. (06:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne razumiješ u čemu je caka! Lijepo si izračunao koliki je gubitak u dolarima na ITM,a koliki na OTM opcijama,pa možeš i sam uvidjeti da je $gubitak na ITM OPCIJI 6X VEĆI! od OTM!
"Deep ITM verzija. QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21. Ovaj call je $10 u ITM odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 10.84. Gubitak po kontraktu od 37 centi (ili, – 3.3%).
OTM verzija I. QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Ovaj call je $2 OTM u odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.20. Gubitak po kontraktu od 6 centi (ili, – 23%).
OTM verzija II. QQQQ Apr 2007 48.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.02. Ovaj call je $5 OTM u odnosu na strike price. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.01. Gubitak po kontraktu od 0.01 centa (ili, –50%)."
Sve si lijepo napisao i uopće mi nije jasno u čemu je problem?Vidiš i sam da je gubitak na ITM opciji 6x veći od gubitka na OTM opcijama. Upravo zbog skupoće(intristic value+time value) ITM opcija referenca ti je CIJENA! S druge strane vidiš i sam koliko ti je veći leverage na OTM opcijama! 50 i 20 % vs 3 i 4 %!na ULOŽENI KAPITAL! Sve je baš kako sam u gornjem komentaru napisao i ne znam čemu ovaj primjer u kojem je to očito?
Čim je opcija dublje ITM sve više poprima karakteristike trejdanja dionicama uz sve manji leverage.
Zaključio bih da pokušaš shvatiti samu bit opcija i onda će ti sve biti jasno bez konkretnih primjera.Očito se tu još ne snalaziš,a ja ti tu ne mogu puno pomoći ako se ne želiš malo "dublje" angažirati.
17.03.2007. (14:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ponedjeljak , 3/12/2007. Deep ITM verzija. QQQQ Apr 2007 46.0000 put, na otvaranju cijena je bila $3.02. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 3.19. Profit po kontraktu od 17 centi (ili ,+5.6%)"
Kaj ti tu nije jasno?
"OTM verzija. QQQQ Apr 2007 40.0000 put, na otvaranju cijena je bila $0.27. Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.26. Gubitak po kontraktu od 1 centa (ili, – 3.7%)."
Ne zaboravi da cijena opcije ovisi i o t.v.,a također i o IMPLIED VOLATILITY.oNA JE RAZLIČITA ZA RAZLIČITE STRIKEOVE. pOVEĆANJEM i.v. raste i cijena opcija i obratno.Ovdje nisi naveo taj vrlo važni podatak jer je očIto da je do promjene cijene došlo ponajprije zbog PROMJENE I.V.!
17.03.2007. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tako je često za početnike zbunjujuće ako cijena opcije raste unatoč mirovanju ili kontra pomaku cijene dionice na koju se odnosi. To se događa zbog većeg povećanja IMPLICIRANE VOLATINOSTI,a time i rasta cijena opcije koja potpuno offseta gubitak na time value ili(i) intristic v. ili ga čak premaši. Isto tako dugoročnija ITM opcija će izgubiti više na vrijednosti ako cijena krene sporije u kontra smjeru od OTM sa posljedično niskom Vegom,zbog puno većeg gubitka na intrističkoj vrijednosti od vremenske vrijednosti i obrnuto. Isto tako ako već hoćeš na primjerima uspoređivati ITM i OTM opcije,onda je nužno uspoređivati opcije na otprilike istoj udaljenosti od ATM.Gore si uspoređivao ITM strike puno dalji od ATM(2 do 5 puta!) nego OTM opcije,pa su pšosljedično pomaci puno veći za OTM opcije upravo zbog bližeg strikea.Ne možeš uspoređivati kruške i jabuke.Prvo sve stavi pod isti ili barem približni nazivnik. Sve su to varijacije na temu i postoji milijun različitih kombinacija,ali čemu se s time zamarati ako smo u potpunosti "probavili" prirodu samih opcija?
17.03.2007. (16:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Felix gubitak NIJE 6x veci! Sasvim suprotno.
Ako vec bas moram slikovito, na razini osnovne skole. QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21. Jedan kontrakt kosta $1,121.00. Gubitak je $37.00, ili 3.3%, ili 3700 centi.
QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Jedan kontrakt kosta $260.00. Gubitak je $6.00, ili 23%, ili 600 centi.
Money management isti za oba trejda (zbog kruski i jabuka ;)). Recimo sa 20% kapitala ulazimo u svaki trejd. Drugi trejd jest nominalno izgubio manje, ali taj trejd je u gubitku 23%. Prvi portfelj bi ozgubio na vrijednosti manje od 1%, dok bi drugi bio u gubitku preko 4%, samo sa ovim trejdom na QQQQ.
Ovo je najvjerovatnije previd na tvojoj strani, nemogu vjerovat da ovako mislis.
Tvoje uporno inzistiranje na leverageu mi govori samo jedno, a to je da tvoj portfelj nema dovoljno kapitala za vrstu trejdanja kojoj naginjes i to hoces kompenzirati vrlo riskantnim trejdanjem, kupovanjem opcija sto dalje od strike pricea. Trejdanje nebi trebalo nalikovati ovoj fotki.
Sto se tice kruski i jabuka, call opcije za QQQQ od $49-$53 se skoro uopce nisu trejdale ovaj tjedan (dali im je cijena uopce realna i koja je ?). Zbog toga sam namjerno uzeo call $48 koji se konstantno trejdao ovaj tjedan. Call $32 je deep ITM, to je valjda jasno.
Moj nacin trejdanja opcija se temelji na deep ITM opcijama, ja ne trazim leverage. Trazim sigurnost i konstantnu zaradu. Sto mi vrijedi leverage na QQQQ Apr 2007 40.0000 put, kad je trejd u minusu ovaj tjedan -3.7%. Dok u isto vrijeme QQQQ Apr 2007 46.0000 put, bi mi donio profit od +5.6%. Leverage 11,6 : 1, ali ipak gubitak. Najvaznije je sacuvati kapital, jer treba trejdati sutra, preksutra i za 20 godina.
18.03.2007. (03:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Treba stajati $26.00 umjesto $260.00. (QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Jedan kontrakt kosta $260.00.)
18.03.2007. (16:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znaš kaj ?Na razini osnovne škole si ti ak ne razumješ ove osnovne stvari. 1. u opcijama se ne rabe portfelji već samo ev.hedge jer izostanak volatilnosti može uništiti cijeli portfelj. 2. bolje je trejdati i dugoročno profitabilno, na vjerojatnost 10% uspješnosti sa nagradom za rizik većom od izloženosti riziku nego na vjerojatnost uspješnosti 90%,a bez pokrića rizika! 3.Kapital se ne ulaže na dvije različite opcije(dva strikea) i još k tome u istome iznosu(naveo si 20%),već po prednosti nagrade za rizik nad samim rizikom.
Tvoja je stvar ak trejdaš deep ITM opcije koje su po karakteristikama sličnije dionicama,ali svaka rasprava o tome kaj je bolje je izlišna jer sve ovisiu o konkretnom slučaju,iako OTM opcije pružaju puno veći profit za rizik(u koji spada i veličina uloženog kapitala) kojem se izlažemo,a to bi pametnomu trebalo biti dosta. O kojem protfelju ti pričaš?Pa jedino su novci važni,a ne postoci!Profit,rizik i nagrada za rizik...ne razumiješ ni to!VAŽNA JE NAGRADA ZA PREUZETI RIZIK,VJEROJATNOST JE U DRUGOME PLANU.tVOJI TREJDOVI SU OBIČNO KOCKANJE U USPOREDBI S OTM TREJDANJEM JER TI NAGRADA ZA RIZIK NE POKRIVA ISTI,ZA RAZLIKU OD OTM OPCIJA!Vidim da ti ni to ne leži pa ne mogu i neću s tobom raspravljati.To kaj ne kužiš i nećeš skužiti je tvoj problem,a ne moj i ne pada mi na pamet dodatno obrazlagati! Ukratko...nemaš pojma,a s takvima je nemoguće polemizirati pa je ovo kraj komunikacije s moje strane jer pojma nemaš o osnovnim stvarima! Nemaš pojma o čuvanju kapitala i MMu! Napisao sam ti post o tome na razini osnovnoškolaca,a ti vidim još uvijek ne razumiješ...opet tvoj problem.Ovo tvoje baljezganje mi sliči više na zajebanciju nego na argumentiranu raspravu. Pa izvoli,dalje zajebavaj sam sebe kad si tak pametan:)Umjesto da mi budeš zahvalan kaj gubim vrijeme u želji da ti proširim vidike.
Pozdrav!
18.03.2007. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na kraju još ću ti jednom ponoviti i ovo!A ti se kandidiraj za NOBELOVU nagradu ako uspiješ pobiti.... Zašto misliš da je sigurnija?ITM opcije sadrže time i intristic value,a OTM samo time value.Međutim ITM opcije su zato i skuplje za + cca intristic value,a time value gube isto kao i OTM!Ako gubiš,gubiš istu (time)vrijednost s time da postoji realna opasnost da izgubiš i intrističku vrijednost!To kaj će ti ostati nekaj intrističke vrijednosti ako ostanu ITM ne znači ti baš NIŠTA,jer si ionako za toliko više platio ITM opciju! Dakle ITM opcije imaju MANJI LEVERAGE sličnije kao trejdnje underlying,skuplje su, ali imaju višu deltu od OTM.Međutim delta je relativna stvar koja ovisi i o cijeni opcija,pa u konačnici često zbog skupoće za ITM dolazi do manjih % pomaka s obzirom na cijenu od OTM opcija=MANJI LEVERAGE...kaj povlači za sobom da ITM opcije nisu manje riskantne!
Drugim riječima na primjeru....
cijena dionice je 100$ cijena OTM long calla na strikeu 110 je 1.5(samo time value) max rizik i mogući gubitak po opciji je 150$ cijena ITM long calla na strikeu 90 je 11.5(intrist.value 10$+time value) max rizik i mogući gubitak po opciji je 1150$ NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA? Kaj je riskantnije? Ti ne možeš kupiti ITM OPCIJU JEFTINIJE!JA MOGU I IMAM VEĆU FLEXIBILNOST ULAGANJA PREMA PREDNOSTI,A AKO TI PREDNOST NE POKRIVA MIN.1150$ NE MOŽEŠ TREJDATI. ZA JEDNU TVOJU OPCIJU JA MOGU KUPITI 7 otm opcija,a za isti porast cijene daleko ću više zaraditi nego ti na itm OPCIJI,DOK ĆU U SLUČAJU PADA IZGUBITI VIŠE OD 7X MANJE! kOLIKO ZARAĐUJEŠ TI,A KOLIKO JA?
18.03.2007. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
contreso
@ Felix. Ja govorim o deep ITM opcijama. “Ja kupujem deep in-the-money opcije, manji broj ugovora, sa vremenskom vrijednoscu od 10-20 centi, za swing trade, i zadovoljavam se sa 10% zarade po trejdu. 21.02.2007. (04:31) “…QQQQ Apr 2007 46.0000 put, Bid 3.08; Ask 3.12 (vremenska vrijednost $0.01, ili jedan cent). 16.03.2007. (07:27)". Da znas sto su deep ITM opcije i stop loss tvoji komentari bi ti bili promaseni a ovaj odgovor nepotreban. Morat cu ti prosiriti vidike.
“…nego na vjerojatnost uspješnosti 90%,a bez pokrića rizika!” U ovom slucaju postoji stop loss, ali to je nesto o cemu ti nista neznas, nazalost. Cudno, a takav znalac. “OTM opcije pružaju puno veći profit za rizik”, OTM opcija trazi jak pomak inace ce joj se vrijednost istopiti. Gubitak kod deep ITM opcija je ogranicen na stop loss. Recimo stop loss postavimo na vrijednost neke od pripadajucih OTM opcija. Ovo je otkrice za tebe, pretpostavljam. Vrlo cesto rast dionice oko 1-1,5% donosi profit oko 10% za deep ITM opcije. Kod OTM opcija moras biti u pravu i brzo regirati na gubitak, inace ce on vrlo cesto biti 100%.
Deep ITM daje je nam luksuz da ne moramo biti vrlo zabrinuti glede vremenske vrijednosti (koja je vrlo mala), stop loss nas stiti od velikih gubitaka (gapovi na otvaranjima su najveci rizik), sideway kretanje dionice nas uopce ne zabrinjava.
Pricam o mom portfelju koji bi izgubio da je trejdao QQQQ put OTM prosli tjedan.
“VAŽNA JE NAGRADA ZA PREUZETI RIZIK, VJEROJATNOST JE U DRUGOME PLANU.” Tko ti upoce garantira da ces dobiti tu nagradu. Kad vec tako razmisljas probaj loto, nagrade su vrlo visoke. Kao sto kazes, koga briga za vjerovatnost. Ono kao mi smo na olimpijadi, vazno je ucestvovati. Reci mi sto trejdas i ja cu zauzeti suprotnu poziciju, profitabilnu naravno.
Primjer ti je odlican. ITM primjer sa 10% time value, HELLOOOOOOOO!!!!!!! DEEEEP ITM, o tome govorim. Sto ce biti ako dionica ide sideways, ili oscilira unutar +/- 1%, mozda 2% ili kako vec? Moguce ili ne? Ako ide 15% dolje imam stop loss. Eureka, zar ne. Kako ti mislis na Forbesovu listu za 10ak godina? “Vidimo se u klubu milijardera za desetak godina. Živjeli dečki! 28.02.2007. (12:42)”
Davno sam te nekad pitao da mi das imena opcijskih trejdera koji opisuje sve svoje trejdove i k tome su jos profitabilni. Nisi mi ih dao. To govori dovoljno.
NOBELOVA nagrada za ekonomiju ide tebi na racun slijedeceg zakljucka. “NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA? Kaj je riskantnije?” Drugim rijecima dionice su riskantnije od opcija. Svi trebamo trejdati opcije. Dionice su stvar proslosti koje netreba trejdati zbog velikog rizika. BOJKOTIRAJMO TREJDANJE DIONICA. DIONICE SU NAJVECE ZLO. ZABRANIMO TREJDANJE DIONICA.
Obicno kad nema argumenata ide “…to bi pametnomu trebalo biti dosta… nemaš pojma… zajebavaj sam sebe…”. Lijepi maniri, uistinu.
Pozdravljam “…pa je ovo kraj komunikacije…” te se iskreno tome nadam. Ljudi se vezu za rijeci a … Znas vec kako ide. Necu se libiti nazvati te pravim imenom prekrsis li rijec. Pozdrav.
19.03.2007. (04:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NOBELOVA nagrada za ekonomiju ide tebi na racun slijedeceg zakljucka. “NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA? Kaj je riskantnije?” Drugim rijecima dionice su riskantnije od opcija. Svi trebamo trejdati opcije. Dionice su stvar proslosti koje netreba trejdati zbog velikog rizika. BOJKOTIRAJMO TREJDANJE DIONICA. DIONICE SU NAJVECE ZLO. ZABRANIMO TREJDANJE DIONICA.
Bez komentara,osim da se 100% slažem sa gornjim navodom,ako izdvojimo podebljano jer luzeri su uvijek potrebni u ma5rketu da bi mogli zaraditi...ha ha Samo da dodam Bundyu koji odmara od opcija možda i zbog utjecaja gluposti u komentarima da se stop loss često kod opcija,a pogotovo sa većim leverageom,što im je i smisao stop loss uslijed jačih pomaka ne uspije fillati,pa se stoga i ne koristi kao zaštita od rizika. Vidimo se u klubu milijardera za 3 godine! Pozdrav:)
20.03.2007. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bundy
@Contreso: "Danas na poslu sam sebi kidao zivce da ces mozda izaci iz put opcija na QQQQ i uci u call poziciju zbog mog posljednjeg komentara."
Ne, nisam izašao iz putova, sumnjiv mi je market i dalje :)
Imam problem u glavi, a to je da nisam navikao trejdati i brzo skidati profit. Više sam navikao nešto držati unutar nekog trenda, za koji smatram da je aktivan (bilo bullish ili bearish).
No sa opcijama je skroz druga spika, jer imaju vrijeme ekspiracije, pa se na njima moram naučiti i naviknuti češće skidati profit.
Daj mi molim te pomogni ako znaš kako da mi ovdje prorade java skripte. Htio sam postaviti linkove na del.icio.us i da mi ovdje automatski vuče, ali kada kod paste-am u box sa strane - ne radi! Ili ako netko drugi zna?
Prevrnuo sam dosta toga da nađem odgovor, ali mi ne radi :(
16.03.2007. (09:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bundy
@Contreso: Hvala još jednom na tvojim komentarima, trudim se pročitati svaki od linkova, jako su dobri i apsolutno sve što kažeš uzimam u obzir ali odlučujem sam, tako da nemaj straha. Neke linkove ću staviti na svoj blog, samo da sredim ovo sa del.icio.us
16.03.2007. (11:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bundy
@Contreso: čini mi se kupovina duboko ITM opcija puno sigurnija od OTM, jer je daleko veća vjerojatnost da će nešto ipak vrijediti sa približavanjem ekspiracije. Manji rizik je svakako poželjan kod ovog ekstra rizičnog instrumenta! Tu si u pravu.
16.03.2007. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Zašto misliš da je sigurnija?ITM opcije sadrže time i intristic value,a OTM samo time value.Međutim ITM opcije su zato i skuplje za + cca intristic value,a time value gube isto kao i OTM!Ako gubiš,gubiš istu (time)vrijednost s time da postoji realna opasnost da izgubiš i intrističku vrijednost!To kaj će ti ostati nekaj intrističke vrijednosti ako ostanu ITM ne znači ti baš NIŠTA,jer si ionako za toliko više platio ITM opciju!
Dakle ITM opcije imaju MANJI LEVERAGE sličnije kao trejdnje underlying,skuplje su,
ali imaju višu deltu od OTM.Međutim delta je relativna stvar koja ovisi i o cijeni opcija,pa u konačnici često zbog skupoće za ITM dolazi do manjih % pomaka s obzirom na cijenu od OTM opcija=MANJI LEVERAGE...kaj povlači za sobom da ITM opcije nisu manje riskantne!
16.03.2007. (22:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Primjer sa QQQQ.
Na zatvaranju 3/09/2007, QQQQ je bio $ 42.93. Danas je $42.83. Skoro nepromjenjena.
Sto bi se dogodilo da smo kupili put opcije za April 2007.
Ponedjeljak , 3/12/2007.
Deep ITM verzija.
QQQQ Apr 2007 46.0000 put, na otvaranju cijena je bila $3.02.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 3.19.
Profit po kontraktu od 17 centi (ili ,+5.6%).
OTM verzija.
QQQQ Apr 2007 40.0000 put, na otvaranju cijena je bila $0.27.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.26.
Gubitak po kontraktu od 1 centa (ili, – 3.7%).
Sto bi se dogodilo da smo kupili call opcije za April 2007.
Deep ITM verzija.
QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21. Ovaj call je $10 u ITM odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 10.84.
Gubitak po kontraktu od 37 centi (ili, – 3.3%).
OTM verzija I.
QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Ovaj call je $2 OTM u odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.20.
Gubitak po kontraktu od 6 centi (ili, – 23%).
OTM verzija II.
QQQQ Apr 2007 48.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.02. Ovaj call je $5 OTM u odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.01.
Gubitak po kontraktu od 0.01 centa (ili, – 50%).
Voli bih cuti razmisljanja na ovaj komentar.
17.03.2007. (06:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Ne razumiješ u čemu je caka!
Lijepo si izračunao koliki je gubitak u dolarima na ITM,a koliki na OTM opcijama,pa možeš i sam uvidjeti da je $gubitak na ITM OPCIJI 6X VEĆI! od OTM!
"Deep ITM verzija.
QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21. Ovaj call je $10 u ITM odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 10.84.
Gubitak po kontraktu od 37 centi (ili, – 3.3%).
OTM verzija I.
QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26. Ovaj call je $2 OTM u odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.20.
Gubitak po kontraktu od 6 centi (ili, – 23%).
OTM verzija II.
QQQQ Apr 2007 48.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.02. Ovaj call je $5 OTM u odnosu na strike price.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.01.
Gubitak po kontraktu od 0.01 centa (ili, –50%)."
Sve si lijepo napisao i uopće mi nije jasno u čemu je problem?Vidiš i sam da je gubitak na ITM opciji 6x veći od gubitka na OTM opcijama.
Upravo zbog skupoće(intristic value+time value) ITM opcija referenca ti je CIJENA!
S druge strane vidiš i sam koliko ti je veći leverage na OTM opcijama! 50 i 20 % vs 3 i 4 %!na ULOŽENI KAPITAL! Sve je baš kako sam u gornjem komentaru napisao i ne znam čemu ovaj primjer u kojem je to očito?
Čim je opcija dublje ITM sve više poprima karakteristike trejdanja dionicama uz sve manji leverage.
Zaključio bih da pokušaš shvatiti samu bit opcija i onda će ti sve biti jasno bez konkretnih primjera.Očito se tu još ne snalaziš,a ja ti tu ne mogu puno pomoći ako se ne želiš malo "dublje" angažirati.
17.03.2007. (14:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
"Ponedjeljak , 3/12/2007.
Deep ITM verzija.
QQQQ Apr 2007 46.0000 put, na otvaranju cijena je bila $3.02.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 3.19.
Profit po kontraktu od 17 centi (ili ,+5.6%)"
Kaj ti tu nije jasno?
"OTM verzija.
QQQQ Apr 2007 40.0000 put, na otvaranju cijena je bila $0.27.
Petak, 3/16/2007, na zatvaranju cijena je $ 0.26.
Gubitak po kontraktu od 1 centa (ili, – 3.7%)."
Ne zaboravi da cijena opcije ovisi i o t.v.,a također i o IMPLIED VOLATILITY.oNA JE RAZLIČITA ZA RAZLIČITE STRIKEOVE.
pOVEĆANJEM i.v. raste i cijena opcija i obratno.Ovdje nisi naveo taj vrlo važni podatak jer je očIto da je do promjene cijene došlo ponajprije zbog PROMJENE I.V.!
17.03.2007. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Tako je često za početnike zbunjujuće ako cijena opcije raste unatoč mirovanju ili kontra pomaku cijene dionice na koju se odnosi.
To se događa zbog većeg povećanja IMPLICIRANE VOLATINOSTI,a time i rasta cijena opcije koja potpuno offseta gubitak na time value ili(i) intristic v. ili ga čak premaši.
Isto tako dugoročnija ITM opcija će izgubiti više na vrijednosti ako cijena krene sporije u kontra smjeru od OTM sa posljedično niskom Vegom,zbog puno većeg gubitka na intrističkoj vrijednosti od vremenske vrijednosti i obrnuto.
Isto tako ako već hoćeš na primjerima uspoređivati ITM i OTM opcije,onda je nužno uspoređivati opcije na otprilike istoj udaljenosti od ATM.Gore si uspoređivao ITM strike puno dalji od ATM(2 do 5 puta!) nego OTM opcije,pa su pšosljedično pomaci puno veći za OTM opcije upravo zbog bližeg strikea.Ne možeš uspoređivati kruške i jabuke.Prvo sve stavi pod isti ili barem približni nazivnik.
Sve su to varijacije na temu i postoji milijun različitih kombinacija,ali čemu se s time zamarati ako smo u potpunosti "probavili" prirodu samih opcija?
17.03.2007. (16:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Felix gubitak NIJE 6x veci! Sasvim suprotno.
Ako vec bas moram slikovito, na razini osnovne skole.
QQQQ Apr 2007 32.0000 call, na otvaranju cijena je bila $11.21.
Jedan kontrakt kosta $1,121.00.
Gubitak je $37.00, ili 3.3%, ili 3700 centi.
QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26.
Jedan kontrakt kosta $260.00.
Gubitak je $6.00, ili 23%, ili 600 centi.
Money management isti za oba trejda (zbog kruski i jabuka ;)). Recimo sa 20% kapitala ulazimo u svaki trejd.
Drugi trejd jest nominalno izgubio manje, ali taj trejd je u gubitku 23%.
Prvi portfelj bi ozgubio na vrijednosti manje od 1%, dok bi drugi bio u gubitku preko 4%, samo sa ovim trejdom na QQQQ.
Ovo je najvjerovatnije previd na tvojoj strani, nemogu vjerovat da ovako mislis.
Tvoje uporno inzistiranje na leverageu mi govori samo jedno, a to je da tvoj portfelj nema dovoljno kapitala za vrstu trejdanja kojoj naginjes i to hoces kompenzirati vrlo riskantnim trejdanjem, kupovanjem opcija sto dalje od strike pricea.
Trejdanje nebi trebalo nalikovati ovoj fotki.
Sto se tice kruski i jabuka, call opcije za QQQQ od $49-$53 se skoro uopce nisu trejdale ovaj tjedan (dali im je cijena uopce realna i koja je ?). Zbog toga sam namjerno uzeo call $48 koji se konstantno trejdao ovaj tjedan. Call $32 je deep ITM, to je valjda jasno.
Moj nacin trejdanja opcija se temelji na deep ITM opcijama, ja ne trazim leverage. Trazim sigurnost i konstantnu zaradu.
Sto mi vrijedi leverage na QQQQ Apr 2007 40.0000 put, kad je trejd u minusu ovaj tjedan -3.7%. Dok u isto vrijeme QQQQ Apr 2007 46.0000 put, bi mi donio profit od +5.6%.
Leverage 11,6 : 1, ali ipak gubitak.
Najvaznije je sacuvati kapital, jer treba trejdati sutra, preksutra i za 20 godina.
18.03.2007. (03:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Contreso
Treba stajati $26.00 umjesto $260.00.
(QQQQ Apr 2007 45.0000 call, na otvaranju cijena je bila $0.26.
Jedan kontrakt kosta $260.00.)
18.03.2007. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Znaš kaj ?Na razini osnovne škole si ti ak ne razumješ ove osnovne stvari.
1. u opcijama se ne rabe portfelji već samo ev.hedge jer izostanak volatilnosti može uništiti cijeli portfelj.
2. bolje je trejdati i dugoročno profitabilno, na vjerojatnost 10% uspješnosti sa nagradom za rizik većom od izloženosti riziku nego na vjerojatnost uspješnosti 90%,a bez pokrića rizika!
3.Kapital se ne ulaže na dvije različite opcije(dva strikea) i još k tome u istome iznosu(naveo si 20%),već po prednosti nagrade za rizik nad samim rizikom.
Tvoja je stvar ak trejdaš deep ITM opcije koje su po karakteristikama sličnije dionicama,ali svaka rasprava o tome kaj je bolje je izlišna jer sve ovisiu o konkretnom slučaju,iako OTM opcije pružaju puno veći profit za rizik(u koji spada i veličina uloženog kapitala) kojem se izlažemo,a to bi pametnomu trebalo biti dosta.
O kojem protfelju ti pričaš?Pa jedino su novci važni,a ne postoci!Profit,rizik i nagrada za rizik...ne razumiješ ni to!VAŽNA JE NAGRADA ZA PREUZETI RIZIK,VJEROJATNOST JE U DRUGOME PLANU.tVOJI TREJDOVI SU OBIČNO KOCKANJE U USPOREDBI S OTM TREJDANJEM JER TI NAGRADA ZA RIZIK NE POKRIVA ISTI,ZA RAZLIKU OD OTM OPCIJA!Vidim da ti ni to ne leži pa ne mogu i neću s tobom raspravljati.To kaj ne kužiš i nećeš skužiti je tvoj problem,a ne moj i ne pada mi na pamet dodatno obrazlagati!
Ukratko...nemaš pojma,a s takvima je nemoguće polemizirati pa je ovo kraj komunikacije s moje strane jer pojma nemaš o osnovnim stvarima!
Nemaš pojma o čuvanju kapitala i MMu!
Napisao sam ti post o tome na razini osnovnoškolaca,a ti vidim još uvijek ne razumiješ...opet tvoj problem.Ovo tvoje baljezganje mi sliči više na zajebanciju nego na argumentiranu raspravu.
Pa izvoli,dalje zajebavaj sam sebe kad si tak pametan:)Umjesto da mi budeš zahvalan kaj gubim vrijeme u želji da ti proširim vidike.
Pozdrav!
18.03.2007. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Na kraju još ću ti jednom ponoviti i ovo!A ti se kandidiraj za NOBELOVU nagradu ako uspiješ pobiti....
Zašto misliš da je sigurnija?ITM opcije sadrže time i intristic value,a OTM samo time value.Međutim ITM opcije su zato i skuplje za + cca intristic value,a time value gube isto kao i OTM!Ako gubiš,gubiš istu (time)vrijednost s time da postoji realna opasnost da izgubiš i intrističku vrijednost!To kaj će ti ostati nekaj intrističke vrijednosti ako ostanu ITM ne znači ti baš NIŠTA,jer si ionako za toliko više platio ITM opciju!
Dakle ITM opcije imaju MANJI LEVERAGE sličnije kao trejdnje underlying,skuplje su,
ali imaju višu deltu od OTM.Međutim delta je relativna stvar koja ovisi i o cijeni opcija,pa u konačnici često zbog skupoće za ITM dolazi do manjih % pomaka s obzirom na cijenu od OTM opcija=MANJI LEVERAGE...kaj povlači za sobom da ITM opcije nisu manje riskantne!
Drugim riječima na primjeru....
cijena dionice je 100$
cijena OTM long calla na strikeu 110 je 1.5(samo time value) max rizik i mogući gubitak po opciji je 150$
cijena ITM long calla na strikeu 90 je 11.5(intrist.value 10$+time value) max rizik i mogući gubitak po opciji je 1150$
NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA?
Kaj je riskantnije?
Ti ne možeš kupiti ITM OPCIJU JEFTINIJE!JA MOGU I IMAM VEĆU FLEXIBILNOST ULAGANJA PREMA PREDNOSTI,A AKO TI PREDNOST NE POKRIVA MIN.1150$ NE MOŽEŠ TREJDATI.
ZA JEDNU TVOJU OPCIJU JA MOGU KUPITI 7 otm opcija,a za isti porast cijene daleko ću više zaraditi nego ti na itm OPCIJI,DOK ĆU U SLUČAJU PADA IZGUBITI VIŠE OD 7X MANJE!
kOLIKO ZARAĐUJEŠ TI,A KOLIKO JA?
18.03.2007. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
contreso
@ Felix.
Ja govorim o deep ITM opcijama.
“Ja kupujem deep in-the-money opcije, manji broj ugovora, sa vremenskom vrijednoscu od 10-20 centi, za swing trade, i zadovoljavam se sa 10% zarade po trejdu. 21.02.2007. (04:31)
“…QQQQ Apr 2007 46.0000 put, Bid 3.08; Ask 3.12 (vremenska vrijednost $0.01, ili jedan cent). 16.03.2007. (07:27)".
Da znas sto su deep ITM opcije i stop loss tvoji komentari bi ti bili promaseni a ovaj odgovor nepotreban. Morat cu ti prosiriti vidike.
Ti ne neznas sto su deep ITM opcije, sto nije cudno za nekoga tko tvrdi: “Zajebi tu sad nekakva investitorska i kojekava suhoparna pravila i definicije trejdanja. Felix, 06.03.2007. (22:54)."
For example, if the current price of the underlying stock was $10, a call option with a strike price of $5 would be considered deep in the money.
As an option moves deeper into the money, the delta approaches 100% (for call options), which means for every point change in the underlying asset's price, there will be an equal and simultaneous change in the price of the option, in the same direction. Thus, investing in the option is similar to investing in the underlying asset, except the option holder will have the benefits of lower capital outlay, limited risk, leverage and greater profit potential. Iz Investopedije.
Drugo sto ti je nepoznato je da postoji stop loss.
Stop-Loss Order. An order placed with a broker to sell a security when it reaches a certain price. It is designed to limit an investor's loss on a security position. In other words, setting a stop-loss order for 10% below the price you paid for the stock would limit your loss to 10%. Investopedia.
“…nego na vjerojatnost uspješnosti 90%,a bez pokrića rizika!” U ovom slucaju postoji stop loss, ali to je nesto o cemu ti nista neznas, nazalost. Cudno, a takav znalac.
“OTM opcije pružaju puno veći profit za rizik”, OTM opcija trazi jak pomak inace ce joj se vrijednost istopiti. Gubitak kod deep ITM opcija je ogranicen na stop loss. Recimo stop loss postavimo na vrijednost neke od pripadajucih OTM opcija. Ovo je otkrice za tebe, pretpostavljam. Vrlo cesto rast dionice oko 1-1,5% donosi profit oko 10% za deep ITM opcije.
Kod OTM opcija moras biti u pravu i brzo regirati na gubitak, inace ce on vrlo cesto biti 100%.
Deep ITM daje je nam luksuz da ne moramo biti vrlo zabrinuti glede vremenske vrijednosti (koja je vrlo mala), stop loss nas stiti od velikih gubitaka (gapovi na otvaranjima su najveci rizik), sideway kretanje dionice nas uopce ne zabrinjava.
Pricam o mom portfelju koji bi izgubio da je trejdao QQQQ put OTM prosli tjedan.
“VAŽNA JE NAGRADA ZA PREUZETI RIZIK, VJEROJATNOST JE U DRUGOME PLANU.” Tko ti upoce garantira da ces dobiti tu nagradu. Kad vec tako razmisljas probaj loto, nagrade su vrlo visoke. Kao sto kazes, koga briga za vjerovatnost. Ono kao mi smo na olimpijadi, vazno je ucestvovati. Reci mi sto trejdas i ja cu zauzeti suprotnu poziciju, profitabilnu naravno.
Primjer ti je odlican. ITM primjer sa 10% time value, HELLOOOOOOOO!!!!!!! DEEEEP ITM, o tome govorim. Sto ce biti ako dionica ide sideways, ili oscilira unutar +/- 1%, mozda 2% ili kako vec? Moguce ili ne? Ako ide 15% dolje imam stop loss. Eureka, zar ne. Kako ti mislis na Forbesovu listu za 10ak godina? “Vidimo se u klubu milijardera za desetak godina. Živjeli dečki! 28.02.2007. (12:42)”
Davno sam te nekad pitao da mi das imena opcijskih trejdera koji opisuje sve svoje trejdove i k tome su jos profitabilni. Nisi mi ih dao. To govori dovoljno.
NOBELOVA nagrada za ekonomiju ide tebi na racun slijedeceg zakljucka.
“NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA?
Kaj je riskantnije?”
Drugim rijecima dionice su riskantnije od opcija. Svi trebamo trejdati opcije. Dionice su stvar proslosti koje netreba trejdati zbog velikog rizika.
BOJKOTIRAJMO TREJDANJE DIONICA. DIONICE SU NAJVECE ZLO. ZABRANIMO TREJDANJE DIONICA.
Obicno kad nema argumenata ide “…to bi pametnomu trebalo biti dosta… nemaš pojma… zajebavaj sam sebe…”. Lijepi maniri, uistinu.
Pozdravljam “…pa je ovo kraj komunikacije…” te se iskreno tome nadam.
Ljudi se vezu za rijeci a … Znas vec kako ide. Necu se libiti nazvati te pravim imenom prekrsis li rijec.
Pozdrav.
19.03.2007. (04:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
NOBELOVA nagrada za ekonomiju ide tebi na racun slijedeceg zakljucka.
“NEKA SE DOGODI DA DIONICA PADNE UZ VRIJEME TRAJANJA OPCIJA 15$,A 85$!kOLIKO GUBIŠ TI,A KOLIKO JA?
Kaj je riskantnije?”
Drugim rijecima dionice su riskantnije od opcija. Svi trebamo trejdati opcije. Dionice su stvar proslosti koje netreba trejdati zbog velikog rizika.
BOJKOTIRAJMO TREJDANJE DIONICA. DIONICE SU NAJVECE ZLO. ZABRANIMO TREJDANJE DIONICA.
Bez komentara,osim da se 100% slažem sa gornjim navodom,ako izdvojimo podebljano jer luzeri su uvijek potrebni u ma5rketu da bi mogli zaraditi...ha ha
Samo da dodam Bundyu koji odmara od opcija možda i zbog utjecaja gluposti u komentarima da se stop loss često kod opcija,a pogotovo sa većim leverageom,što im je i smisao stop loss uslijed jačih pomaka ne uspije fillati,pa se stoga i ne koristi kao zaštita od rizika.
Vidimo se u klubu milijardera za 3 godine! Pozdrav:)
20.03.2007. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Nisam našao odgovarajuću sliku pa ću se pokušati literarno izraziti..."Što je to strava trejdanje?
Klizati se po žiletu, kočiti mudima i završiti u bačvi sa rakijom."
20.03.2007. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...