Vrlo zanimljivo, a dvije prepreke koje si već na početku naveo (broj diskutanata i procjena argumenata) nepremostive su i ne postoji, bojim se, elegantan način da ih se premosti. O eleganciji u demokraciji dalo bi se puno raspravljati. Pada mi na pamet primjer moje bake, neuke seljanke od sada već skoro devedeset godina, kad je konzumirala svoje demokratsko pravo na onim izborima 2000te. Umro je Tuđman, a baka se čudi: "Izbori? Glasovanje? Ali zašto? Pa Tuđman ima sina! Kad je ono ubilo kralja Aleksandra nije bilo nikakvog glasovanja..." (OK, malo bockam na tvoju rečenicu "sva racionalna bića starija od 18 ili kako već") Inače, mislim da model nije nemoguć i u praksi, ne bi me čudilo da u sličnoj formi postoji, ili je postojao u kakvoj manjoj i zatvorenoj plemenskoj zajednici gdje su zajednički problemi kudikamo jednostavniji i gdje par desetaka, ili čak stotina pripadnika mogu zdravo i razumno raspraviti i pronaći optimalno rješenje. U suvremenom društvu ne vidim kako bi to moglo zaživjeti.
15.03.2007. (17:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nije to ni bila ljutnja... neznam kaj je bilo.. možda razočaranje jer mi je prije bio frend. ili nešto treće. by the way. kak bi se ljutila na tebe? pa nisi niš kriv... uostalom kaj bi moj blog bio bez tvojih commenta? hihihihiihihi mah-mah
16.03.2007. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm, mislim da to ne bi funkcioniralo, mislim kada bi na tu raspravu morali doći svi siguro ne bi svi bili i zainteresirani za to jer znam da postoji mnogo ljudi koji žive od danas do sutra i samo bi se htijeli što prije riješiti te "obveze" i možda se nebi trudili previše zastupati svoje stajalište, ako ga imaju. Naravno postoje i mnogi delikventi koji bi ometali raspravu, ili bi njima bio zabranjen pristup? ponovo, ako na tu raspravu ne bi mogli doći svi, nebi se donijele odluke u općem interesu...
18.03.2007. (20:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa ako želiš možeš mi reći neki san da možda uspijem shvatiti značenje, recimo, za ovaj moj san mislim da golubica predstavlja nešto dobro što ću izgubiti, samo ću gledati kako nestaje i ostat će samo siječanja, ili za onaj san o žabama, - ono drvo predstavlja mene, a žabe su nešto dobro što se skriva u meni i kada jednom izađe ja to odmah skrivam natrag, iako ta dobra strana silom želi izići na vidjelo... Što misliš jesam li na pravom putu u tumačenju svojih snova? P.S. popravila sam ono sa komentarima :)
19.03.2007. (18:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm, razmišljala sam o tvom snu, dok sanjas osjećaš li neku vrstu neizvijesnosti ili tuge? Misli ti nisu sabrane i neodlučan si, nešto u glavi te tjera da hodaš naprijed, no osvrčeš se, osjećaš nešto iza sebe i to ti ne da mira, Imaš li u snu onu nervozu u želucu? Nadaš li se da ćeš iza sebe vidjeti neku dragu osobu za koju se nadaš da će te pratiti? ... ako se sjetiš još bilo kakvih pojedinosti reci Jako zanimljiv san, odgovori mi je li bio prisutan neki od gore navedenih osjećaja? Oni su jako bitni, pomažu kod tumačenja...
20.03.2007. (21:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U vezi sna- ako opet sanjaš taj san, možda bi se trebao pokušati suočiti s tim od ćega bježiš, ja mislim da iako ideš naprijed, ne moraš biti sabran, ja mislim da tijelo instinktivno radi što je potrebno za peživljavanje, ti u ovom slučaju bježiš i to radiš instinktivno, jer kad bi racionalno razmišljao, valjda bi znao od čega želiš pobjeći, zar ne?
21.03.2007. (23:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mizzy
Mislim da se teorija deliberativne demokracije ne može pozitivno ocijeniti samo zato što zvuči dobro jer se ovdje ne radi o lapurlatističkoj poeziji već o ideji koja bi morala imati svrhu. Svaka politička teorija trebala bi biti plan i program djelovanja, te se može vrednovati samo ako zadovoljava kriterij ostvarivosti. Demokracija općenito nije dobra stvar i većina bi se ljudi trebala kloniti bilo kakvog miješanja u politiku. Time bi se morali baviti samo usko specijalizirani politolozi, čaK ni filozofi nisu za to dovoljno kvalificirani jer je njihov adut analitička inteligencija. Možda će ljudi reći da se odluke tiču naroda i da stoga svaki pojedinac ima pravo glasa, no od nerazboritog pojedinca se ne može očekivati ni da je svjestan vlastitih želja, a kamoli općeg dobra, i dakako što je već navedeno kao prigovor, sposobnost rječitosti i moć uvjeravanja ne povlače nužno sposobnost pronalaženja najboljeg rješenja.
25.03.2007. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, recimo ima dobar citat od Winstona Churchilla: "Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried." Stvar je da demokracija kao takva ima dvije važne funkcije koje druge vrste vladavine ne mogu zadovoljiti; to su zaštitna i odgojna funkcija, kako je pisao J.S.Mill o kojem će kasnije bit riječi. Ako pojedinac sam ne zna što želi teško da to može znati netko drugo bolje od njega, prema tome demokracija je nužna da bi zaštitili vlastite interese koji drugi ne mogu štititi bolje od nas (jer ih ne mogu ni znati bolje od nas). Odgojna funkcija bila bi usko vezana za slobodu; čovjek se treba odgajati kao slobodno biće, a ako netko drugi u svim bitnim pitanjima odlučuje umjesto njega onda teško da će se tako razviti u slobodnu ličnost. Ima demokracija hrpu problema, pisao sam o tome u uvodu u demokratske teorije i još ću obraditi detaljnije na kraju, ali slažem se sa Churchillom da, koliko bila loša, nemamo bolji oblik uređenja vlasti od nje.
26.03.2007. (00:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moje stajalište
dobar model, ali zbog tih nedostataka koji svi stoje nažalost samo teorijski.
15.03.2007. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Vrlo zanimljivo, a dvije prepreke koje si već na početku naveo (broj diskutanata i procjena argumenata) nepremostive su i ne postoji, bojim se, elegantan način da ih se premosti. O eleganciji u demokraciji dalo bi se puno raspravljati. Pada mi na pamet primjer moje bake, neuke seljanke od sada već skoro devedeset godina, kad je konzumirala svoje demokratsko pravo na onim izborima 2000te. Umro je Tuđman, a baka se čudi: "Izbori? Glasovanje? Ali zašto? Pa Tuđman ima sina! Kad je ono ubilo kralja Aleksandra nije bilo nikakvog glasovanja..."
(OK, malo bockam na tvoju rečenicu "sva racionalna bića starija od 18 ili kako već")
Inače, mislim da model nije nemoguć i u praksi, ne bi me čudilo da u sličnoj formi postoji, ili je postojao u kakvoj manjoj i zatvorenoj plemenskoj zajednici gdje su zajednički problemi kudikamo jednostavniji i gdje par desetaka, ili čak stotina pripadnika mogu zdravo i razumno raspraviti i pronaći optimalno rješenje. U suvremenom društvu ne vidim kako bi to moglo zaživjeti.
15.03.2007. (17:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
devils bear
nije to ni bila ljutnja...
neznam kaj je bilo.. možda razočaranje jer mi je prije bio frend.
ili nešto treće.
by the way. kak bi se ljutila na tebe? pa nisi niš kriv...
uostalom kaj bi moj blog bio bez tvojih commenta? hihihihiihihi
mah-mah
16.03.2007. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
devils bear
thanks...
for all...
16.03.2007. (19:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svijet vampira
posjeti me
16.03.2007. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
limerick
ako si još uvijek na ffri-ju, onda se vjerojatno znamo...pozz ;)
18.03.2007. (12:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nimphradora
Hm, mislim da to ne bi funkcioniralo, mislim kada bi na tu raspravu morali doći svi siguro ne bi svi bili i zainteresirani za to jer znam da postoji mnogo ljudi koji žive od danas do sutra i samo bi se htijeli što prije riješiti te "obveze" i možda se nebi trudili previše zastupati svoje stajalište, ako ga imaju. Naravno postoje i mnogi delikventi koji bi ometali raspravu, ili bi njima bio zabranjen pristup?
ponovo, ako na tu raspravu ne bi mogli doći svi, nebi se donijele odluke u općem interesu...
18.03.2007. (20:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nimphradora
Pa ako želiš možeš mi reći neki san da možda uspijem shvatiti značenje, recimo, za ovaj moj san mislim da golubica predstavlja nešto dobro što ću izgubiti, samo ću gledati kako nestaje i ostat će samo siječanja, ili za onaj san o žabama, - ono drvo predstavlja mene, a žabe su nešto dobro što se skriva u meni i kada jednom izađe ja to odmah skrivam natrag, iako ta dobra strana silom želi izići na vidjelo...
Što misliš jesam li na pravom putu u tumačenju svojih snova?
P.S. popravila sam ono sa komentarima :)
19.03.2007. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nimphradora
Hm, razmišljala sam o tvom snu, dok sanjas osjećaš li neku vrstu neizvijesnosti ili tuge? Misli ti nisu sabrane i neodlučan si, nešto u glavi te tjera da hodaš naprijed, no osvrčeš se, osjećaš nešto iza sebe i to ti ne da mira, Imaš li u snu onu nervozu u želucu? Nadaš li se da ćeš iza sebe vidjeti neku dragu osobu za koju se nadaš da će te pratiti?
... ako se sjetiš još bilo kakvih pojedinosti reci
Jako zanimljiv san, odgovori mi je li bio prisutan neki od gore navedenih osjećaja? Oni su jako bitni, pomažu kod tumačenja...
20.03.2007. (21:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nimphradora
U vezi sna- ako opet sanjaš taj san, možda bi se trebao pokušati suočiti s tim od ćega bježiš, ja mislim da iako ideš naprijed, ne moraš biti sabran, ja mislim da tijelo instinktivno radi što je potrebno za peživljavanje, ti u ovom slučaju bježiš i to radiš instinktivno, jer kad bi racionalno razmišljao, valjda bi znao od čega želiš pobjeći, zar ne?
21.03.2007. (23:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mizzy
Mislim da se teorija deliberativne demokracije ne može pozitivno ocijeniti samo zato što zvuči dobro jer se ovdje ne radi o lapurlatističkoj poeziji već o ideji koja bi morala imati svrhu. Svaka politička teorija trebala bi biti plan i program djelovanja, te se može vrednovati samo ako zadovoljava kriterij ostvarivosti. Demokracija općenito nije dobra stvar i većina bi se ljudi trebala kloniti bilo kakvog miješanja u politiku. Time bi se morali baviti samo usko specijalizirani politolozi, čaK ni filozofi nisu za to dovoljno kvalificirani jer je njihov adut analitička inteligencija. Možda će ljudi reći da se odluke tiču naroda i da stoga svaki pojedinac ima pravo glasa, no od nerazboritog pojedinca se ne može očekivati ni da je svjestan vlastitih želja, a kamoli općeg dobra, i dakako što je već navedeno kao prigovor, sposobnost rječitosti i moć uvjeravanja ne povlače nužno sposobnost pronalaženja najboljeg rješenja.
25.03.2007. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
devils bear
ganz novi post.
25.03.2007. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nimphradora
Mizzy ima zanimljivo mišljenje, ali nisam baš sigurna da bih se složila...
25.03.2007. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Xalik
Da, recimo ima dobar citat od Winstona Churchilla: "Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried."
Stvar je da demokracija kao takva ima dvije važne funkcije koje druge vrste vladavine ne mogu zadovoljiti; to su zaštitna i odgojna funkcija, kako je pisao J.S.Mill o kojem će kasnije bit riječi. Ako pojedinac sam ne zna što želi teško da to može znati netko drugo bolje od njega, prema tome demokracija je nužna da bi zaštitili vlastite interese koji drugi ne mogu štititi bolje od nas (jer ih ne mogu ni znati bolje od nas). Odgojna funkcija bila bi usko vezana za slobodu; čovjek se treba odgajati kao slobodno biće, a ako netko drugi u svim bitnim pitanjima odlučuje umjesto njega onda teško da će se tako razviti u slobodnu ličnost. Ima demokracija hrpu problema, pisao sam o tome u uvodu u demokratske teorije i još ću obraditi detaljnije na kraju, ali slažem se sa Churchillom da, koliko bila loša, nemamo bolji oblik uređenja vlasti od nje.
26.03.2007. (00:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...