PROPAST PRAVDE ili GUANTANAMO

,marginalnadrustvenakronika.blog.hr" /> <p style="text-align:center">PROPAST PRAVDE ili GUANTANAMO</p> - marginalna društvena kronika - Blog.hr - komentari na post

Komentari

marginalnadrustvenakronika.blog.hr

Dodaj komentar (20)

Marketing

  • Republika Jerguzovac

    To je to... nepravda i nasilje u službi lažne humanosti i lažne pravde...

    avatar

    04.03.2007. (14:36)    -   -   -   -  

  • ...indigo...

    Uhh..svakako dijelimo isti stav prema bilo kojem obliku nepravde i u bilo kojem dijelu svijeta...Stvarno je frustrirajuće iz dana u dan slušati i gledati takve stvari i biti potpuno nemoćan u njihovom rješavanju...No nitko od nas ne može promijeniti cijeli svijet,ali svakako može napraviti nekakav pomak u razmišljanju ljudi oko sebe,a onda će i oni možda slijediti naš primjer...Važno je da svatko od nas može nešto učiniti. Pozdrav mudrom 18-ogodišnjaku :))

    avatar

    04.03.2007. (15:41)    -   -   -   -  

  • SiZ

    Dobar blog. Poprilicno sam bio iznenadjen cinjenicom da imas objavljena "samo" 3 posta, a da su pri tome tako kvalitetno napisani. Skidam kapu.
    Samo nastavi! :)

    avatar

    04.03.2007. (16:18)    -   -   -   -  

  • zephyrhymes

    uzasno je to sto se u svijetu dogadja... bas sam stavila pjesmu na blog koja govori o tome...mad world
    ma nemam nista za dodati, sve si rekao
    pozz

    avatar

    04.03.2007. (17:06)    -   -   -   -  

  • vanilla

    vrlo zanimljiva tema, trebal bi raditi za novine, ak već ne radiš, vanilla

    avatar

    04.03.2007. (17:13)    -   -   -   -  

  • 4pištolja

    osude terorizma? ja samo čujem osude muslimanskog svijeta sa svih strana. ne kažem da nitko od njih nije nište kriv. ali još nisam ni iz kojeg izvora čula osudu onih koji stvarno vrše teror nad svima.

    avatar

    04.03.2007. (17:17)    -   -   -   -  

  • greentea

    ima mnogo istine u narodnim izrekama. pa, tako imaš onu: jači tlači, ili sila zakon mijenja.
    neki mogu sve što požele. i ne može im nitko ništa. uostalom, sjeti se lekcija iz povijesti...amerika je i u drugi svjetski rat ušla tek kada je napadnuta...nije joj smetao hitlerov genocid svuda po europi i milijuni leševa. ali, ako pogine jedan amerikanac....e, to je za uzbunu!
    pita li se netko više uopće, otkuda i zašto terorizam? da li bi netko zaista samo tako bez razloga i povoda napadao okolo po svijetu? guantanamo je samo jedna u nizu američkih sramota. uostalom, oni su genocidom istrijebili indijance, od crnaca napravili robove...sve njihovo bogatstvo netko je platio krvlju...ja iz toga smjera ne očekujem pravdu i poštenje u svijetu, ako je ono uopće moguće.
    zanimljivo pišeš. pozdrav.

    avatar

    04.03.2007. (17:38)    -   -   -   -  

  • Marginalna Društvena Kronika

    @ Ochif. Nažalost, i smatram da to predstavlja preveliki problem. Ljudi će se zagubiti i više neće znati kome i čemu vjerovati. Danas kada laž postaje istina i istina laž opasno je živjeti.
    @ ...indigo... Pravo kažeš da nitko od nas kao pojedinac ne može primijeniti svijet i istina je da možemo usaditi neka uvjerenja jedni drugima. I vjerujem da na taj način nastaju promjene. Važno je djelovati, a rezultati će sami po sebi doći, nadam se. I da, što se tiče onog mudrog, uh, :) ak' tako kažeš, neka ti bude. :)
    @ SiZ. Sav se zacrvenih. :) Hvala na tako lijepom komentaru glede postova, laska mi. hehehe
    @ wild wind. Ma za popizdit'! A jebiga, zato ima onih nalik nama koji pizde na tu situacijiu. ;)
    @ blogmasters. hehehe... Hvala! Hvala! :) Ne, ne radim. :) Tu i tamo sam nekoć znao napisati za neki sitni honorar, kada je ponestalo love u džepu a silno je trebalo. Ništa, evo, od sada čekam poziv! :D hehehe...
    @ 4pištolja. Tu se apsolutno slažem s tobom. Smatram da se pretjeruje u osuđivanju muslimana. Ruku na srce, postoji strah zbog ekstremističkog islamizma koji jača, ali smatram da je to čista anitislamska propaganda koja se širi zapadom. ( Pričali smo već o generalizaciji u jednom od dva prethodna posta i složili smo se kako je to nedopustivo! ) Naravno, netko treba žrtvenog janjca i, nažalost, muslimani su se tu našli. To smatram nedopustivim. No, vjerujem da ljudi koji znaju razmišljati sa svojom glavom ne nasjedaju na te lažne propagande.
    @ greentea. Istina, i to je uvijek tako bilo. Štoviše, znamo i iz naše povijesti. Sviđa mi se ova usporedba Amerike za vrijeme Drugog svjetskog rata koja apsolutno stoji. A što se tiče genocida od njihove strane, to također stoji. Sjedinjene Američke Države se zasnivaju na genocidu i to je sasvim jasno, no smije li se to danas kazati. Naravno da ne kada je američki lobi toliko jak da praktički kontrolira cijeli svijet i to bez imalo preuveličavanja. Tvoj pesimizam je opravdan i teško da će uskoro doći do pravde, bilo kakve.

    avatar

    04.03.2007. (20:09)    -   -   -   -  

  • Monex Martin

    ...hehehe, znam da si čovjek (pretpostavljam)... :)
    ...no zanima me dob...itd...
    ...zanimljivi postevi...
    ...čitamo se!!?...
    ...pozdraF...

    avatar

    04.03.2007. (20:14)    -   -   -   -  

  • promatram, razmišljam

    Kvalitetan i ozbiljan blog ... sve što bi dodala, bilo bi suvišno, pozdrav.

    avatar

    04.03.2007. (20:56)    -   -   -   -  

  • HSP Osijek

    Lako je sada pričati o torturama. Ako teroristi moraju imati prava, onda bi se trebalo uzeti u obzir i stanje svijesti u kojoj su američki vojnici nakon onog što se dogodilo blizancima.

    Ne znam možda ja tako razmišljam ali ako u ime zaštite svoje domovine (iako je američki rat u Iraku čista borba za naftom) i svojih građana, treba mučiti pa i kršiti ljudska prava onda sam ja za.

    Mislim da bi domovinska sigurnost trebala biti na prvom mjestu, a onda tek ljudska i druga prava.
    Činjenica je da se protiv terorizma ne može boriti poštujući sva moguća prava koja je svijet stvorio, kao što su prava nekoga tko je ubio 7 ljudi. Po meni, takva osoba ne može i ne smije imati aposlutno nikakva prava.

    Isto je i s Guantanamom. Ne kažem da su svi zatvorenici teroristi ili da su ikada uopće bili s njima povezani, ali za one koji su dokazano ili teroristi ili su im pomagali, treba primjeniti bilo koji način (i mučenja i bilo što drugo) kako bi se došlo do saznanja bilo kakvih drugih mogućih prijetnji kako po moju domovinu tako i po moje sunarodnjake.

    To ti je isto kao da kažeš da se za vrijeme rata nakon pada Vukovara, nakon Škabrnje, Srebrenice i ostalih zločina, moralo paziti na prava srpskih zatvorenika. Ma moš mislit.

    avatar

    05.03.2007. (09:18)    -   -   -   -  

  • Marginalna Društvena Kronika

    @ //onex_Celeration. :) Uporan si! hehehe...
    @ promatram, razmišljam. Hvala...Hvala... :)
    @ angelium. Vidiš, problem je to što mi imamo samo percepciju 11. rujna i blizanaca koji su porušeni. To je bilo i više nego strašno, naravno i to je za automatsku osudu i sankcioniranje onih koji su počinili taj zločin. No, mi nismo svjesni druge činjenice, a ta je da se svakog dana ( sigurno i u ovom trenutku ) ubijaju na stotine i stotine ljudi koji su nevini i koji postaju žrtve i to u ime "pravde".

    Nitko mi ne može kazati da Amerikanci u Iraku danas ne čine veći zločin od onog 11. rujna. Istina, glupo je i apsolutno nepotrebno generalizirati zločine, tj. stavljati ih u kategorije. Zločin je zločin; terorizam je terorizam. Koliko puta ( mi niti ne čujemo sve ) su saveznici granatirali i zabunom ubili djecu i nevine obitelji zbog toga što se sumnjalo da su tetoristi. SVATKO JE NEVIN DOK MU SE NE DOKAŽE KRIVNJA i upravo krenuvši iz te pretpostavke tvoja tvrdnja (...treba mučiti pa i kršiti ljudska prava onda sam ja za.) ne može stajati. - Radi se o kontradiktornoj tvrdnji. Spominješ kako je za zaštitu domovine potrebno mučiti, no moraš biti svjesna da je kršenjem ljudskih prava ugrožena domovina jer domovinu čini živo tijelo, a ne komad zemlje. Domovina je tamo gdje si ti i ukoliko si ti kao čovjek ugrožen - ugrožena je i tvoja domovina. Sasvim logična tvrodnja koja se lako izvlači iz ovih zaključaka. Nitko ne smije kršiti ljudska prava, apsolutno nitko!

    Pogrešno je smatranje da se protiv terorizma ne može boriti ograničenim sredstivima, tj. pravnim i inim. To je propaganda i misao predsjednika SAD - a koji je kazao da je to nemoguće, no UN i EU su ostale pri tvrdnji da je to moguće, a na kraju krajeva prema međunarodnom zakonu rat protiv terorizma ne predstavlja oružani sukob jer da je suprotno radilo bi se o ratu, a to bi, bez preuveličavanja, dovelo do Trećeg svjetskog rata. To je čisto formalno oblikovanje koje se treba poštovati jer malo tko u svijetu razmišlja o tome i ljudi se doslovno smiju onima koji spominju mogućnost Trećeg svjetskog rata. - Meni osobno, al' me ne dira jer ukoliko se osvrneš malčice u povijest vidjeti ćeš velike sličnosti s današnjom situacijom. Previše je ratnih frontova u ovom trenutku otvoreno.

    Ti otvoreno opravdavaš mučenje u znak dokazivanja i opravdavanja, no u civiliziranom svijetu to nije dopustivo. A zašto! Zbog toga što time tjeratelj pravde postaje agresor i sve postaje jedan veliki krug u kojem svako svakoga zlostavlja i svatko ima pravo. Mi kao Zapadni svijet se trebamo služiti sredstvima koja priliče civiliziranom svijetu i uvjeren sam da bi na taj način daleko napredovali u smirivanju tenzija u svijetu. Npr. SAD već sada prijete Iranu zbog nuklearnog oružju ( koje oni također posjeduju ) i razvijanja istog i to ratom. Ne možeš mi reći da je rat jedino sredstvo. Naravno da nije, a sudeći po trenutno stanju u svijetu kada se na nekoliko strana svijeta vode ratovi, to ne ide ka dobrom.

    Što se tiče prava srpskih zatovrenika nakon pada Vukovara. Ne da se moralo, nego se i pazilo. Postoje brojni video i materijalni dokazi ( koje sam osobno vidio i čitao ) u kojima je hrvatska vojska postupila u skladu s međunarodnom deklaracijom, što su potvrdili i sami zarobljenici. Tako da o tome nema priče da je bilo zlostavljanja i nehumanih ponašanja spram srpskih zatočenika.

    avatar

    05.03.2007. (09:42)    -   -   -   -  

  • HSP Osijek

    Apsolutno se slažem da je i Irak i Iran apsolutno politički rat ne zbog terorizma nego zbog interesa ne čak ni SAD-a nego pojedinaca iz viskoe politike SAD-a.
    Nemoj me krivo krivo shvatiti, ja se slažam da netko kome nije dokazan nikakav zločin, NE SMIJE biti niti zatvoren niti mučen (a takvih u Guantanamu kao i u drugim američkim zatvorima ima jako puno). No isto tako moramo shvatiti da su oni koji ih muče možda i sami bile, izravno ili neizravno, žrtve terorizma i kao takve ih ne bi trebalo odmah osuditi. Na kraju krajeva i u civilnom sudstvu imaš olakotne ogodnosti koje te čak mogu i osloboditi optužnice.

    A što se Hrvatskog rata tiče, apsolutno da se i poštovalo i pazilo, ne samo na zatvorene srbe, več i na čiste četnike i to u veeeeeeelikoj većini slučajeva. Ja samo tvrdim da ne možemo kriviti naše ljude koji su eventualno ubili ili mučili srbe nakon svega što su nam oni napravili. Tadašnje stanje svijeti naših (i njihovih) vojnika ne može sew danas shvatiti.

    Takove su bile okolnosti.
    Isto kao i sadašnje stanje svijesti pojedinih američkih vojnika, jer odbijam vjerovati da postoji sustav radnji u Guantanmu koji je zamišljen kao isključiva tortura njegovih zatvorenika.

    avatar

    05.03.2007. (09:53)    -   -   -   -  

  • Monex Martin

    ...kaj!!? 18 god?!!...
    ...(šok)...
    ...imaš zrelo razmišljanje pa sam zaključio da imaš negdje 30 ak ne i više...
    ...svaka čast...
    ...čitam te...
    ...pozdraF...

    avatar

    05.03.2007. (10:44)    -   -   -   -  

  • Marginalna Društvena Kronika

    @ angelium. :) Slažem se s tobom, Irak i Iran su čiti paravan za ostvarivanje ciljeva i mislim da je to svima jasno. A što se tiče opravdavanja naših koji su eventualno ubili ili mučili Srbe, e to ne mogu opravdati. Srbija je bila agresor, klali su i mučili naše ljude ( Bošnjake, Rome itd itd... ) i to MORA biti kažnjeno. ( Sudeći po svemu, neće nikada. Žalosno je da naši ljudi koji su branili zemlju sada vise po zatvorima. ) I unatoč toj činjenici da su Četnici ( osobno su popalili su imovinu moje babe i dide ) radili sve te krvoločne stvari, opet ne opravdavam one koji su ( ako su ) mučili Srbe jer, to sam već negdje spomenuo, to je onda onaj krug u kojemu se zločinac i branitelj izjednačuju u svojim djelima, a to je također nedopustivo. Postoje nadležna tjela koja bi trebala osuditi. No, sudeći po zadnjoj presudi niti oni ne postoje. A jebiga, što ćemo! A što se tiče postojanja ili nepostojanja sustavnog mučenja zarobljenika u Guantanamu, e u to nisam tako siguran da nije naređeno jer FBI je pomoću svojih agenata došao do informacija kako naređenja dolaze iz samog vrha Pentagona, tj. bivšeg ministara obrane Donalda Rumsfelda, kao što sam i napisao u postu. Volio bih doći u posjed tih dokumenata ( oni su javni ) no nikako da ih pronađem na internetu.
    @ //onex_Celeration. hehehe... :) Yup, toliko mi je! Hvala na komplimentu! Ne razumijem zašto ljude toliko iznenade. Stršano! ;) hehehe...

    avatar

    05.03.2007. (11:42)    -   -   -   -  

  • teuta

    Hoćeš li mi vjerovati da sam zgranuta svim tim podacima koje si opisao u svojem postu, posebno onima koji se tiču zatvora Gunantanamo? Hoćeš, pretpostavljam...jer sigurno nisam usamljena u tom mišljenju. Pa ipak, postavlja se pitanje što i kako učiniti, da se prestane s tim torturama...jeli dovoljno samo se zgražavati nad tim, krajnje neljudskim, radnjama?! Znam, nažalost, mnogi nemaju niti mogućnosti da učini išta drugo osim tog zgražanja. A oni, koji imaju ta prava i dužnosti (posebno, dužnosti)...ne čine ama baš ništa. Borba protiv terorizma, ne smije se koristiti istim zlom, odnosno, terorizmom. To je mnogim normlanim ljudima jasno pa čak i onim drugim samo s tom razlikom što oni drugi "znaju što čine".
    Izgleda da je u ovom vremenu, ali ne samo u ovom, učvršćeno mišljenje da se zlo može suzbiti samo zlom iako mnogi tvrde drugačije. Previše se riječi koristi za "dobrobit" svih naroda, "u ime pravde"...itd., međutim, stvarnost je daleko drugačija od toga.
    Veliki će uvijek ostati VELIKI i zna se što to znači. Upravo ono što si i sam opisao u svom interesantnom postu.
    U vezi mog posta...nebih baš rekla da smo, ja i Dragi, opterečeni ili zaokupljeni pitanjem da li na blogu svatko može pisati ono što želi jer ako si mogao vidjeti, naši postovi govore upravo suprotno. Međutim, ponekad se neke negativnosti skupe i tada dolazi do "puknuća" i tako nastaju ovakvi postovi koje smo sada napisali. Zaista mislim i držim se toga, da jedino što je nepoželjno u blogosferi...jesu uvrede, te da sve ostalo je poželjno, pa čak i potrebno. Znaš kako se kaže da ako želiš pobijediti neprijatelja moraš ga dobro upoznati. Možda ovo nije dobra usporedba s onim što sam zapravo željela reći ali ima i u tome djelić istine koji se može koristiti čak i na blogu. Ponekad, ne znam dali da se smijem ili plačem nad komentarima koje pročitam na blogovima i u vezi mojih (i mog Dragog) postova. Imaš pravo, radi se o primitivizmu koji je teško suzbiti jer kako bi netko pametan rekao (mislim da to i učinio) da je najteže mijenjati navike ljudi. U tim nekim komentarima ima tolike zlobe, zavisti, nelogičnosti...itd., da se jednostavno moram zapitati...kuda to ide civilizacija. To pitanje isto se odnosi i na sve ono što si ti opisao u svom postu. Izvini za predugačak komentar ali jednostavno nisam mogla odoljeti jer obožavam s nekim komunicirati koji zna što je to prava ljudska komunikacija. Pozdrav prijatelju...cmokkkk.

    avatar

    05.03.2007. (13:20)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Za mnogo toga što si napisao doista nisam znala, ovo je doista odličan, edukativan i, nažalost, tužan post. Kada u filmovima gledaš neke prizore i događaje iz zatvora, misliš da to vjerojatno nije tako uživo, ali očito jest i ne samo u ovom zatvoru o kojem ti pišeš, nego i u mnogo drugih. Svaki čovjek ima pravo na ostala ljudska prava čak i kad mu je oduzeta sloboda. To je moj stav, kao i onaj da nikako i ni u kojim uvjetima ne podržavam smrtnu kaznu, neovisno kakav je zločin netko počinio.
    Jer upravo dođe do onoga o čemu ti pišeš - boriš se protiv jednog zla, a svojim sredstvima za borbu stvaraš novo zlo i tada to postaje začarani krug.
    A zašto nitko ništa ne poduzima? Jer svatko gleda prvenstveno svoje interese, rekla bih, to je osnovni razlog. Otužno i užasno.

    avatar

    05.03.2007. (15:27)    -   -   -   -  

  • Marginalna Društvena Kronika

    @ teuta. Vjerovao sam da će većina biti zgrožena nad tim stanjem u Guantanamu, tako da me, kao što si i pretpostavila, nije iznenedila tvoja zgroženost i zbog toga mi je drago. Istina, mnogo je onih koji se samo zgražaju, a ne rede ništa konkretno, prvenstveno zbog toga što ne mogu, tj. nemaju mogućnosti, a oni koji bi mogli napraviti nešto, ne čine gotovo ništa, ili veoma malo.
    @ KinkyKolumnistica. Drago mi je da si nešto novo saznala ovdje. Lijepo si rekla da svaki čovjek ima prava na ljudska prava i kada mu je oduzeta sloboda. Također se apsolutno slažem i kada je u pitanju smrtna kazna. Nedavno sam se bavio tom tematikom, istraživao malo za sebe i došao sam do zastrašujućih saznanja koja doslovno poražavaju ovaj svijet. Plakao sam ( nije me sram priznati :) dan i noć proučavajući smrtnu kaznu koja me oduvijek zanimala. Svoj komentar si završila rečenicom Otužno i užasno! i zaista, nisi mogla bolje, nažalost.

    avatar

    05.03.2007. (20:30)    -   -   -   -  

  • dr. Woozie

    ja sam svoje o terorzimu rekao, mislim da sam potpuno u pravu, ali nisam miljenik Amerike, zapravo prezirem ju, više sam okrenut Rusiji...
    Amerikanci su "svjetski policajci", naravno da izmišljaju međ. zakone, da bi u tom pravnom moru prikrili svoje kriminalno djelovanje.
    jesi možda znao da međ. konvenciju (neznam točno ime) o nekorištenju mina kao bojivog sredstva su potpisale sve zemlje svijeta (čak i Rusija) osim Amerike, Kine(?) i nekihtambananadržava...

    avatar

    05.03.2007. (22:58)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...ako postoji makar i teoretska mogućnost da se nad nevinim čovjekom izvrši smrtna kazna, ona gubi svako opravdanje, točka, nema se više što raspravljat...

    avatar

    06.03.2007. (21:06)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...