ma to sa školarinama je sramota! prvo već sada imamo davanja studenata koja se mogu mjeriti sa školarinama u Europi. Drugo ide se u nešto bez prethodnog stvaranja funkcionalnog sustava grantova, kredita, olakšica... u svakom slučaju sramota eto možda i na ovu temu štogoda napišem!
23.02.2007. (01:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
predlažem da predlagači i propagatori ideje o školarinama, kao znak svoga tvrdog uvjerenja i moralne čistoće, uplate na žiro račun ministarstva obrazovanja, retroaktivno, vrijednost školarine prema svom diplomskom statusu,(biti ću dobar, ne prema stvarnim godinama studija, nego najbrži put) . Time bi njihova vjerodostojnost bila potpuna i smislena. Ovako, kako stvari stoje, oni se bore za nešto što niti su sami plaćali, niti imaju nekakav (bilo kakav) interes osim novčanog (a on baš i nije "moralan")... Zapravo u tržišno orijentiranom gospodarstvu, s jedne strane neće moći konkurirati u plaćanju "darovitih", pa ćemo izvoziti "bolje" stručnjake, ali ovaj put će ti mladi ljudi biti "mirni, pokorni i poslušni" jer će na grbači imati i "hipoteku, studentskog i inog kredita". Sve zajedno je to samo još jedna poluga kontrole nad mladom populacijom... Zvone moj to se može i na ovakav način pogledati... a što se tiče članka, i predlagača...pa izborna je godina :-)
23.02.2007. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman Mislim da to nije fer argument. Ne možeš život vratiti unatrag. Uzmi, recimo, primjer, s otkupom stanova. Neki su imali sreće dobiti društvene stanove, drugi ne. Onima prvima stanove smo platili mi svi. A onda su oni stanove otkupili po cijeni znaš već kakvoj. i puno drugih stvari ima za koje u tranziciji k novom uređenju društva nismo mogli naći rješenja pravedna za sve. A što se tiče školarina, odgovaram jer sam i ja jedan od zagovornika. Postoje načini da se školarine uvedu, a da se za njih terete ne oni uspješni, nego samo oni koji troše tuđe vrijeme i novac. Za 5 ili 10 godina onda možemo ispravljati pravila ako bude potrebe. I još nešto. Korupcija i nered nisu slučajno toliko prisutni u sudstvu, zdravstvu i školstvu. Ne možemo uvesti "kapitalizam" i tržište svugdje, a ove bitne sustave ostaviti na starim principima. Evo npr. doktori. (Tu nemam direktan interes.) Vrhunski liječnik svašta treba vrhunski izvesti, a plaćen je po nekom ključu jednakom za sve. No, kad je izvan radnog mjesta podvrgnut je bespoštednom naplaćivanju tuđih usluga. Sad: ako hoćemo imati vrhunske liječnike ti ljudi moraju imati materijalnu satisfakciju, inače će ili otići ili potonuti u korupciju.
23.02.2007. (20:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ šarli, šarli. Nije fer? A što je meni bilo fer kad sam 92-e iz HV-a došao nazad na faks (do tada 3 g. potrošene za 2 položene), i otkrio kako mi se kao aktivnom pripadniku i dragovoljcu HV-a, NE PRIZNA ratna godina? Mene pojam školarine jako boli, jer još uvijek imam poprilično, neskrivenu ambiciju (iako novaca za nju nemam:-((školarinama bi imao još i manje)). Baš me zanima kako bi fakulteti napokon uspostavili kvote upisa, kada crta ima "padavicu" ovisno o sinovima poznatih i onih "nepoznatih". Za liječnike koji su tvoj primjer, kao prvo bih napokon uveo da odgovaraju za svoje postupke. U plaću bi im upisao određenu količinu novaca za osiguranje, pa neka ih osiguravajuće kuće "podsijećaju" kako su zapravo neodgovorni i loši! Ne bi im "dao plaću koju zaslužuju", jer prvo pacijenti trebaju dobiti ono što ONI zaslužuju. I boli me briga za njihov odljev mozgova, pravih mozgova ionako ima jako malo... meni bliska osoba kaže kako bi trebali biti bolje plaćeni i puno više odgovorni! Njihov ekvivalent plaći je SADA, pošto ne plaćaju za svoje pogreške, zapravo dobar! A uvođenje nekog novog tipa nastave, to je isto kao kada ja pričam kako bi "rastavio jamerike", i iz nje počupao megakorporacije i globalizam. 75% kadra na sveučilištima moli boga da se ništa ne mijenja. Oni SU prosjek, i žele ostati u prosjeku, u doba, potpuno neshvatljivom za njihove umove i odgoj, kada se najviše cijeni (i od banaka, poreznika i sudstva) biti na "državnim jaslama". Pouzdana plaća, i jedini pouzdani platiša, država. NEMA TU TRŽIŠTA! A VI bi to MIJENJALI?! A čini mi se kako oni koji imaju svoje firme, tamo, NE PLAĆAJU OSIGURANJE (faks plaća), (ZDRAVSTVENO, MIROVINSKO) (faks plaća)... pa ti bi "globio" te ljude za 5-10 tisuća € ?!! Godišnje! Pa to je iznos školarine za dodiplomski!
24.02.2007. (07:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: Ma ne bih globio nikoga, već sam napisao da je ideja osloboditi plaćanja sve marljive i ne bih sad ponovo o tome. Tvoj osobni primjer je još jedan dokaz da je u sustavu nered. Nepravde i plodno tlo za nepravde treba mijenjati. Najgore je upasti u apatiju. Kažeš o nepravdama u "spuštanju crta" i drugim, kažeš da 75% kadra nije vrijedno i koči ikakav napredak. Ja tome samo dodajem i određeni postotak studenata koji to zapravo nisu. Ne treba li onda nešto mijenjati? Kažeš kako uživamo brojne privilegije u odnosu na ostatak društva. Ja isto ne bih da oni loši uživaju privilegije. Ja isto ne bih da svatko tko radi na sveučilištu bude sumnjičen za nered i moguću korupciju. A plaće su jednake za sve - zato primjer s liječnicima. Zdrav razum ti kaže da to potkopava sistem. Nije stvar samo u odljevu mozgova. O načinima treba razgovarati. Uvođenje školarina u ma kojem obliku je jedan od njih. To bi, ako se pametno izvede, ujedno mogao biti i nstrument za pooštrenje odgovornosti svih aktera, ne samo studenata.
24.02.2007. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dzepko
to ti je na situacija u kojoj možeš samo da sediš i plačeš... džabe protest, džabe sve, ne ide...
22.02.2007. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kapetan spiro
ma to sa školarinama je sramota! prvo već sada imamo davanja studenata koja se mogu mjeriti sa školarinama u Europi. Drugo ide se u nešto bez prethodnog stvaranja funkcionalnog sustava grantova, kredita, olakšica... u svakom slučaju sramota eto možda i na ovu temu štogoda napišem!
23.02.2007. (01:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
predlažem da predlagači i propagatori ideje o školarinama, kao znak svoga tvrdog uvjerenja i moralne čistoće, uplate na žiro račun ministarstva obrazovanja, retroaktivno, vrijednost školarine prema svom diplomskom statusu,(biti ću dobar, ne prema stvarnim godinama studija, nego najbrži put) . Time bi njihova vjerodostojnost bila potpuna i smislena. Ovako, kako stvari stoje, oni se bore za nešto što niti su sami plaćali, niti imaju nekakav (bilo kakav) interes osim novčanog (a on baš i nije "moralan")... Zapravo u tržišno orijentiranom gospodarstvu, s jedne strane neće moći konkurirati u plaćanju "darovitih", pa ćemo izvoziti "bolje" stručnjake, ali ovaj put će ti mladi ljudi biti "mirni, pokorni i poslušni" jer će na grbači imati i "hipoteku, studentskog i inog kredita". Sve zajedno je to samo još jedna poluga kontrole nad mladom populacijom... Zvone moj to se može i na ovakav način pogledati... a što se tiče članka, i predlagača...pa izborna je godina :-)
23.02.2007. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@borgman Mislim da to nije fer argument. Ne možeš život vratiti unatrag. Uzmi, recimo, primjer, s otkupom stanova. Neki su imali sreće dobiti društvene stanove, drugi ne. Onima prvima stanove smo platili mi svi. A onda su oni stanove otkupili po cijeni znaš već kakvoj. i puno drugih stvari ima za koje u tranziciji k novom uređenju društva nismo mogli naći rješenja pravedna za sve.
A što se tiče školarina, odgovaram jer sam i ja jedan od zagovornika. Postoje načini da se školarine uvedu, a da se za njih terete ne oni uspješni, nego samo oni koji troše tuđe vrijeme i novac. Za 5 ili 10 godina onda možemo ispravljati pravila ako bude potrebe. I još nešto. Korupcija i nered nisu slučajno toliko prisutni u sudstvu, zdravstvu i školstvu. Ne možemo uvesti "kapitalizam" i tržište svugdje, a ove bitne sustave ostaviti na starim principima.
Evo npr. doktori. (Tu nemam direktan interes.) Vrhunski liječnik svašta treba vrhunski izvesti, a plaćen je po nekom ključu jednakom za sve. No, kad je izvan radnog mjesta podvrgnut je bespoštednom naplaćivanju tuđih usluga. Sad: ako hoćemo imati vrhunske liječnike ti ljudi moraju imati materijalnu satisfakciju, inače će ili otići ili potonuti u korupciju.
23.02.2007. (20:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@ šarli, šarli. Nije fer? A što je meni bilo fer kad sam 92-e iz HV-a došao nazad na faks (do tada 3 g. potrošene za 2 položene), i otkrio kako mi se kao aktivnom pripadniku i dragovoljcu HV-a, NE PRIZNA ratna godina? Mene pojam školarine jako boli, jer još uvijek imam poprilično, neskrivenu ambiciju (iako novaca za nju nemam:-((školarinama bi imao još i manje)).
Baš me zanima kako bi fakulteti napokon uspostavili kvote upisa, kada crta ima "padavicu" ovisno o sinovima poznatih i onih "nepoznatih".
Za liječnike koji su tvoj primjer, kao prvo bih napokon uveo da odgovaraju za svoje postupke. U plaću bi im upisao određenu količinu novaca za osiguranje, pa neka ih osiguravajuće kuće "podsijećaju" kako su zapravo neodgovorni i loši! Ne bi im "dao plaću koju zaslužuju", jer prvo pacijenti trebaju dobiti ono što ONI zaslužuju. I boli me briga za njihov odljev mozgova, pravih mozgova ionako ima jako malo... meni bliska osoba kaže kako bi trebali biti bolje plaćeni i puno više odgovorni!
Njihov ekvivalent plaći je SADA, pošto ne plaćaju za svoje pogreške, zapravo dobar!
A uvođenje nekog novog tipa nastave, to je isto kao kada ja pričam kako bi "rastavio jamerike", i iz nje počupao megakorporacije i globalizam. 75% kadra na sveučilištima moli boga da se ništa ne mijenja. Oni SU prosjek, i žele ostati u prosjeku, u doba, potpuno neshvatljivom za njihove umove i odgoj, kada se najviše cijeni (i od banaka, poreznika i sudstva) biti na "državnim jaslama". Pouzdana plaća, i jedini pouzdani platiša, država. NEMA TU TRŽIŠTA!
A VI bi to MIJENJALI?! A čini mi se kako oni koji imaju svoje firme, tamo, NE PLAĆAJU OSIGURANJE (faks plaća), (ZDRAVSTVENO, MIROVINSKO) (faks plaća)... pa ti bi "globio" te ljude za 5-10 tisuća € ?!! Godišnje! Pa to je iznos školarine za dodiplomski!
24.02.2007. (07:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@borgman: Ma ne bih globio nikoga, već sam napisao da je ideja osloboditi plaćanja sve marljive i ne bih sad ponovo o tome. Tvoj osobni primjer je još jedan dokaz da je u sustavu nered. Nepravde i plodno tlo za nepravde treba mijenjati. Najgore je upasti u apatiju. Kažeš o nepravdama u "spuštanju crta" i drugim, kažeš da 75% kadra nije vrijedno i koči ikakav napredak. Ja tome samo dodajem i određeni postotak studenata koji to zapravo nisu. Ne treba li onda nešto mijenjati? Kažeš kako uživamo brojne privilegije u odnosu na ostatak društva. Ja isto ne bih da oni loši uživaju privilegije. Ja isto ne bih da svatko tko radi na sveučilištu bude sumnjičen za nered i moguću korupciju. A plaće su jednake za sve - zato primjer s liječnicima. Zdrav razum ti kaže da to potkopava sistem. Nije stvar samo u odljevu mozgova.
O načinima treba razgovarati. Uvođenje školarina u ma kojem obliku je jedan od njih. To bi, ako se pametno izvede, ujedno mogao biti i nstrument za pooštrenje odgovornosti svih aktera, ne samo studenata.
24.02.2007. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...