Komentari

zvoneradikal.blog.hr

Dodaj komentar (10)

Marketing

  • borgman

    Sve bi to nekako moglo proći, ali zaboravio si jedan segment. Američki fakulteti su u jakoj sprezi sa privredom. U Hrvatskoj NEMA visokotehnološke privrede, niti javnopriznatih potreba za dobro-plaćenim stručnjacima(ono što se zaposli zaposli se ispod cijene). (Čak i u Zagrebu)...i što je Zvone na kraju napravio. Nešto za što se zalaže. Globalizaciju. Jer je tjeranjem na tržište, "dobre studente", odmah pozvao u Jamerike, Deuchlande i ine zemlje koje tu stručnost mogu i platiti. A pošto će biti kvalitetniji studenti, biti će bolji i njihov izvoz. I na kraju tko ostane toj "zemlji Hrvatskoj",...još manje onih koji bi mogli išta napraviti? Daklem, Hrvatska bi napokon mogla postati "vodeća sila" u izvozu kvalitetnih mozgova (po više od 2 marke/kg).
    Meni se ipak čini da bi morali, pod najhitnije malo usporiti sa "pridruženjem". DRŽAVA bi morala pod najhitnije poplaćati svoja dugovanja, poticaje i mirovine. Sudstvo bi trebalo odraditi svoj milijun i pol preostalih predmeta. Pozatvarati, a ne "pozastarati (kao Ankicu)" raznorazne heroje privatizacije. Zatvoriti i omogućiti zatvaranje firmi u stečaju. ... . i tek nakon TOGA (jer se to realno može odraditi u 5 godina), sa malo "zdravijom" privredom, malo povećanim izvozom (ali ne magle kao sada), i malo "prilagođenijim " firmama, krenuti u pregovore sa Europama, NATO, ovim i onim, uključujući i reformu školstva. Jer davati novce za studente koji će ako išta mozga imaju pobjeći odavde, je više nego blekasto...zar ne?

    avatar

    14.02.2007. (09:06)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Borgmane, ne znam što se ovo događa, ali se u zadnje vrijeme slažemo ma 100 %. Kad bi IKAKO BILO MOGUĆE da se odradi ovo što si naveo u komentaru, rado bi se ja strpio s reformom školstva :-))).
    ALI, i ti i ja znamo da će to biti "kad na vrbi rodi grožđe". A naši studenti tako i tako masovno (dobro, možda ne baš tako masovno, ali ipak) odlaze u inozemstvo. Pa onda mislim da bi bilo bolje da sami plate taj studij, a ne da ih država isfinancira pa onda oni to odu unovčiti negdje vani ;-))))

    avatar

    14.02.2007. (11:09)    -   -   -   -  

  • šarli

    Zvone svaka čast, a bogme i Vesni Pusić na spremnosti na razgovor.
    Čini se da se svi slažemo da bi školarine trebalo uvesti, te da bi neke studente tih školarina trebalo osloboditi. Pitanje je kako, i koje studente. Ja mislim ovako: u startu bi trebalo obećati studentima unutar kvote da će plaćanja biti oslobođeni uz uvjet da diplomiraju u propisanom roku. Oni koji od studija odustanu ili studij produže preko regularnog roka vratit će (odnosno platiti) školarinu cijelu, ili djelomično.
    Sad ima par pitanja. Kolika je kvota i kako se određuje? Je li kvota u kakvoj interakciji s interesom za pojedini studij (tu sad otvaramo pitanje vaučera ili sl.) Što sa studentima koji se upišu izvan te kvote, dakle, uz plaćanje, ali studij završe s uspjehom i unutar regularnog roka? Čini mi se da nije fer zacementirati obje skupine i onemogućiti prijelaz iz neprivilegirane skupine u privilegiranu.
    Konačno, ne najmanje važno: tko određuje koliki je kapacitet pojedinih fakulteta te koliko mjesta na pojedinom studiju uopće ima? Posebno, koliko mjesta mimo kvote. To je važno - očiti primjer je studij ekonomije u Zagrebu koji i idanas i već dugo otvoreno ignorira sveučilišne odredbe, upisuje enormno veliki broj studenata uz plaćanje i time de facto onemogućuje normalan studij "redovitim" studentima.
    @borgman: odljev studenata spriječiti ionako ne možemo. no to će se dogoditi čak i u većoj mjeri ako fakulteti nastave gubiti na kvaliteti. po mom shvaćanju, uvođenje školarina ne bi vodilo skupljem, nego jeftinijem sveučilištu. Ali čak i ako ne bi bilo uštede, nužno je studente privesti k ozbiljnom radu i dokinuti igranje protiv sustava. Beneficije studenata su brojne, a danas je njihova društvena odgovornost nikakava. Sve se svodi na osobni osjećaj odgovornosti (prema sebi samome ili roditeljima).

    avatar

    14.02.2007. (23:00)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @šarli: "tko određuje koliki je kapacitet pojedinih fakulteta te koliko mjesta na pojedinom studiju uopće ima".
    To doista jest jedno od ključnih pitanja !!!
    Međutim, imam ja rješenje i za to :-))) a rješenje je TRŽIŠTE :-))).
    Jer jednom kad svi ti izvanredni studenti na ekonomiji počnu plaćati REALNU cijenu školarine (ne današnjih nekoliko tisuća kuna po semestru, već 10-15.000 kn po semestru) e onda će i oni imati pravo na bolje uvjete studiranja, odnosno, dekan Ekonomskog fakulteta neće više tako ležerno moći upisati duplo više studenata nego što ima prostora i nastavnika jer bi mogao završiti na sudu - zbog pružanja loše "usluge".
    To je bar tako u teoriji :-))).

    avatar

    14.02.2007. (23:59)    -   -   -   -  

  • šarli

    slazem se. samo bih dodao da sve sto pricamo bitno ovisi o integriranosti sveucilista i postivanju poretka. sad smo, barem u zg., otprilike na suprotnom polu. Fakulteti su drzave za sebe i strahovito je tesko (prakticno nemoguce) provesti ijednu odluku donijetu na nivou sveucilista koja zadire u "poslovanje" fakulteta. U stvari je tesko i donijeti bilo kakvu odluku na nivou sveucilista.

    avatar

    15.02.2007. (09:56)    -   -   -   -  

  • borgman

    @šarli "no to će se dogoditi čak i u većoj mjeri ako fakulteti nastave gubiti na kvaliteti"....odljev mozgova je proporcionalan kvaliteti obrazovanja i kvaliteti ponuđene ekonomije...definitivno nema veze sa kvalitetom studija kao faktorom, ukoliko ne razmišljaš kako bi se svi diplomanti trebali zaposliti na faksu, jer "odljevom" smatraš odlazak doktora i magistara vani. Mene zanima više odljev inžinjera, magistre i doktore NITKO neće moći zaustaviti ako uporede ekonomije koje ih pozivaju i Hrvatsku, a one koje vezuje domoljublje i (relativna "lijenost"(smatra kako može igrati na dvije stolice istovremeno)) oni će ostati i uz sadašnje plaće (kao npr. Zvone koji zarađuje na oba mjesta)...
    @ obojici ... nedavno sam pogledao West Wing (iako nemam vremena, prehlada me malo onesposobila)...i gledao "sučeljavanje"...i republikanski kandidat je za svaku ekonomsku stvar rekao "tržište", dok je demokrat spominjao povećanje poreza i "dijeljenje" novca. Rezultat je bio čak vezano za njihovo školstvo, kako "tržište" zvuči jako neuvjerljivo. Zapravo, bilo bi mi zabavno kada bi fakulteti postali do kraja tržišno orijentirani. Pri ovome ne mislim na studente, nego na profesore i predavače.
    "loša usluga" i "na sudu"...sa milijun i pol neriješenih predmeta...-dekan u zastari-...Zvone Zvone, u kojem ti to svijetu živiš (ja ovo ne bih napisao ni kao SF) :-)))))))
    A poštivanje "poretka", i toga se grozim. Jednako kao i čip kartica, čipovanja i nadgledanja. Ako živimo u banana državi, onda imamo i banana vlast, i banana poredak, a taj se baš i ne može "poštivati"---nego ga treba MIJENJATI (i to brzo)

    avatar

    15.02.2007. (13:47)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    e moj borgmane, kažeš "ja ovo ne bih napisao ni kao SF".
    I istinu veliš :-)))). Ali, valjda će i ova naša banana državica jednog dana naprijed. A to se neće desiti samo od jamranja kako su stvari loše ...

    avatar

    15.02.2007. (15:40)    -   -   -   -  

  • rainbow in the dark

    slažem se sa svime, osim s nekim detaljima. npr (naprosto jer ne volim pretjerivanja) obrok u menzi je jeftin, ali ipak nije bas 4 kn.
    osim toga, čisto sumnjam da se u javnosti izbjegava ta tema zato da se ne bi zamjerili studentima. kao prvo, studenti nisu (nažalost) ciljna skupina nijedne stranke, a i primjećuje se konstantno smanjenje interesa i angažmana studentske populacije.

    avatar

    16.02.2007. (19:09)    -   -   -   -  

  • druz

    Ovih dana me gripetina svladala pa nisam odmah bio u prilici se uključiti u ovu zanimljivu raspravu.

    @zvone - prije svega trojka političara koju si naveo je toliko daleko od mog ukusa, da odmah taj dio preskačem :).
    Kao što i znaš da sam za školarine. Od predloženih modela još uvijek mi se najviše svidja onaj od @šarli. Kvote bih odredio na slijedeći način. Uzmes zadnjih 5 godina i vidiš koliko je studenata u prosjeku završilo faks u recimo trajanje + 1 godinu. Isto tako uzmeš prosjek broja ljudi s tim fakultetom na burzi, a da su mladji recimo od 40 ili 50 godina. Oduzmes te dvije brojke i to je kvota. Svake godine ponoviš isto i definiras taj prag. Možda zvuči grubo, no recimo ako pogledas FER taman bi to bilo negdje 250 ljudi koji su najbolji na rang listi. E da ima nešto što mi se nikako ne sviđa, a to je ideja laissez-faire u obrazovanju. Bojim se da bi to donijelo više štete nego koristi. Ne vjerujem u potpunu slobodu tržišta uopće u ekonomiji, a kamoli u obrazovanju, javnom prometu, socijalnoj skrbi i zdravstvu.

    @borgman bojim se da odljevanje mozgova ćemo moći moći teško zaustaviti, no ne mislim da je to nužno loše. Nekad ti odljeveni mozgovi nešto i vrate. Pogledaj recimo Radmana i Đikića. Ono s čime se s tobom slažem je to da ti mozgovi zapravo nemaju što raditi ovdje. Isto tako niti su im naši posdiplomski i doktorat nešto napeti. Puno je studenata s kojima sam ovih godina radio otišlo u Jameriku i na dobra sveučilišta. Nije problem što odlaze i treba im dapače pomoći da odu tamo gdje se najbolje uči. Ono što bi trebalo ljudima omogućiti da se imaju priliku vratiti. kada već razgovaramo o kvotama, onda bi recimo studij molekularne biologije trebalo potpuno zatvoriti, jer koliko sam upoznat, osim onih par što se zaposli na faksu, gotovo svi odu van. No ne mislim da zbog toga ih treba onemogućiti. Evo npr. dva moja dobra prijatelja u ranim 30-tim su se vratila, jedan je čak uspio dovućio i dosta novaca sa sobom.

    avatar

    16.02.2007. (22:43)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...