Komentari

opcije.blog.hr

Dodaj komentar (15)

Marketing

  • sipovic - kečiga

    Bok OM.

    sad malo ozbiljnije: nisam baš u toku sa vanjskim burzama, nisam baš znači - nisam uopće. Ali... pošto se radi o globalnom selu i do nas uvijek došeće bik ili medo.

    Dosad sam prošao samo jednu, i to proljeće/ljeto 2006 kol(r)ekciju. Unatoč lijepoj poziciji u dionicama za koje sam smatrao da neće imati nikakve veze s tim ludilom ipak sam se lijepo uzdrmao. Tako da na vlastitom iskustvu znam da kad krene-sve pada (bar što se tiče dionica)... bez obzira na fundamente... vjerovatno jer prorade margin callovi, panika, pa se proda i ono što vrijedi i što ne vrijedi. Na cijeni je samo CASH-R-A.
    Nisam katastrofičar, ali nekako mi sve sada 'miriše' na hlađenje. Previše je usijanih glava.
    A to si mi i potvrdio ovim postom.
    pozdrav

    avatar

    06.02.2007. (14:07)    -   -   -   -  

  • Cartmann

    Kratkotrajne, odnosno blaže korekcije su uobičajena pojava i tu ne vidim ništa loše niti razlog za paniku. S druge strane osobno ne očekujem žešću ili long-term korekciju, jer ako bacimo pogled na npr. nasdaq vidjet ćemo da je 12.1.2004 Nasdaq bio 2093, dok je 16.1.2007, znaci 3 godine kasnije, iznosio 2435 bodova. Znaci rast od cca. 16% u 3 godine, ili 5.3% godisnje. Recite sto hocete, ali to nije rally. :))

    avatar

    06.02.2007. (15:10)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    @Keciga: ..da, obicno kad dodje do prave korekcije ona zahvaca vecinu Marketa..
    @Cartmann:.. ne radi se o panici nego o ZARADI . Opcijski trejder gleda zaraditi na bilo kojoj strani Marketa pa je za nas veci i masovni PAD isto tako zanimljiv (ako ne i zanimljiviji) nego postepeni dugi rast! Kad PADAJU dionice padaju BRZE nego sto rastu pa put opcije naglo dobijaju na vrijednosti (volatility se obicno poveca a on je komponenta cijene opcija). Sto se tice samog ralley-a on NIJE DEFINIRAN cinjenicom da li smo ili nismo blizu All-time-high vrijednosti, niti koliko smo daleko od nje, jer po toj logici u NASDAQu NE BI BILO UOPCE MOGUCE imati ralley dok ne bi probili stari all-time high od 5,000. Ralley (u smislu bull ili bear ralley) se definiraju po tome KOLIKO BRZO MARKET NARASTE U ZNACAJNOM POSTOTKU (rally is sometimes defined as a rise of at least 10%, but no more than 20% within 1-2 months).. Smatra se da je takav NAGLI uspon indexa ili NAGLI pad unutar kratkog vremenskog perioda predstavlja izvanredne dogadjaje u Marketu pa se kaze da je Market OVERbought ili OVERsold, temeljeno na brzni i postotku u kojem se naglo pokrenuo. Stari all-time-high za NASDAQ od preko 5K je nastao u doba "bubble-a" tj. divljanja Internet Donica i ne smatra se nekim objektivno vaznim ciljem nego vise zanimljivom statistikom. Kad vas upozoravam na mogucu skoru korekciju (za koju se slazem sa tobom da je normalna pojava u MArketu) ja vas upozoravam zapravo na PRILIKU da se zaradi trejdanjem opcija isto (ili bolje nego da) sam napisao da se ocekuje SKOK u nekoj dionici ili indexu. NAma je vazno da sa STO MANJE OTPORA u datom vremenu prodjemo sto VECI pomak cijene. Pri naglim padovima nema nekih velikih otpora i to moze biti izvrsna prilika za opcijske trejdere! hvala svima na pracenju

    avatar

    06.02.2007. (19:26)    -   -   -   -  

  • Cartmann

    Znam za zaradu u vrijeme bear marketa, ali o tome trenutno nije rijec. Ako pogledamo graf bilo Nasdaq-a ili Dow-a vidimo "sideways" kretanje indexa, naravno, vidjet cemo i short-term bull (rally) i bearova, ali overall gledajuci 2004. i 2005. su bile bear godine, indexi su stagnirali, tek u 2006. je ostvaren znacajniji rast, i to u drugoj polovici.

    avatar

    06.02.2007. (21:45)    -   -   -   -  

  • Pingvin

    2003, 2004, 2005 i 2006 - sve su bile "bull" godine. Pogledaj najnizu i najvisu tacku u svakoj od 4 pomenute godine. Svaka naredna godina je imala veci minimum i veci maksimum. Je li tako? Jasna indikacija trenda i definicija bikovskog perioda.

    Ono s cim se slazem da je "bear" market je Valuation! Sve 4 godine je recimo S&P500 padao po P/E. To je ispod povrsine svega ovoga, i tu zaista mozemo reci da se nalazimo u depresivnom periodu. Medjutim, market se ne definise "bull" ili "bear" po P/E, vec po trendovima absolutnih cijena. A trendovi (vidi prvi paragraf) ukazuju da su 2003, 2004, 2005 i 2006 bull godine.

    avatar

    06.02.2007. (23:13)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Tek se UNAZAD GLEDANO moze ustanoviti u KAKVOM smo se marketu nalazili ali KONCEZUS MEDJU TEHNICARIMA JE DA JE ovaj BULL MARKET je zapoceo Okt 2002 na DOW oko 7,600 i DA JOS UVIJEK TRAJE! Ako sumnjate otvorite YHOO financial, utipkajte ^DJI, izaberite NOVI, experimentalni beta chart jer je bolji, veci i vidljiviji izaberite 5yr period i slijedite najdublji dip DOW_J .. Karta ce vam pokazati da je to bilo u Oktobru 2002 na nekih 7,698 u DOW_J indexu i da od tada DOW IMA JASNI TREND USPONA.. To je bio pocetak OVOG novog BULLa..

    avatar

    06.02.2007. (23:53)    -   -   -   -  

  • Cartmann

    @Pingvin; kao sto OM kaze, treba pogledati "sliku", jer slika (tj. u ovom slucaju graf) govori vise od 1000 rijeci. :) graf dow i nasdaq. ps. povukao sam linije od 2004 do 2006. iako se i bez njih vidi kako su se kretali indexi.

    avatar

    07.02.2007. (00:22)    -   -   -   -  

  • felix...

    OptionMaster nadam se da ti neće smetati jedno off pitanje.Naime pogledao sam na google earthu vancouver da otprilike steknem dojam gdje živiš.Posebno zanimljivo je kaj kod mnogih obiteljskih kuća primjećujem vanjske bazene.Pa kaj je tam ljeto tak dugo i toplo da se isplati imati vanjski bazen ili je to tek pomodarstvo?P.S. NVS je lijepo danas krenuo prema 60.Kako mi se čini ući će prilično ITM do ožujske expiracije.RMBS putevi su također danas donijeli perfektni skok od 100tinjak%.Prevelik je bio skok jučer da se ne bi isplatilo ući na "mega" korekciju?Izgleda da niš od onog odgovora?Zanimljivo kako opcija može u jednom danu relativno daleko od expiracije izgubiti toliko na vrijednosti i to uz povećanu volatilnost,s time da je close čak bio viši nego close samo dan prije pri skoro 5x višoj cijeni callova.Nevjerojatno koja prevara!Jednostavno ne nalazim drugog izraza za ovo kaj se dogodilo,a događa se prilično često...GOOG(kada je ulaskom u ITM puteva nestala time value,a dijelom čak i INTRISTIC,da bi se rastom cijene u OTM odjednom stvorila "izgubljena" time value)..slična sramota se dogodila i prije par dana na putevima strike 490 feb.,mada ne u takvom omjeru,ali su zato putevi na 480 potpuno "zaribali" i uz solidan pad cijene donijeli gubitak!!!..veli moj kolega koji je bio u tome trejdu(skoro je poludio:) ,AAPL nedavno prije velikog skoka...Zakaj ne prijaviš onog "bogatstvo spammera" počeo je srati ispod svakoga posta!?
    Pozdrav

    avatar

    07.02.2007. (00:42)    -   -   -   -  

  • Pingvin

    @Cartmann - ponovi proces sa grafom tako sto ces izbaciti graf od 2003 do 2007. Povuci trend linije na njemu. Ovaj log-graf ima banchmark 2000/2001 godinu, jer procenti su definisani vrhom marketa u 2000 godini?! Naravno da je sve ravno kada se poredi sa jednim od najvecih bull market u istoriji... Trendovi glavnih indeksa market predstavnika S&P500 i Russell2k/3k imaju poprilicno jasan up-trend od 2003 do danas... A da je slika bolja od 1000 rijeci, to se slazem... Zato veceras slijedi jedan post na ovu temu i na Pingvinovoj Berzi. :-)

    avatar

    07.02.2007. (00:48)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    PS Sto se tice EART opcije C@55 dobio sam neki odgovor od CBOEa i uskoro cu i njega postati! Pozdrav i drzi se ..

    avatar

    07.02.2007. (11:13)    -   -   -   -  

  • Bundy

    Pozdrav OM i ostalima!
    U međuvremenu sam i ja otvorio svoj blog, pa nisam više "anonimac".
    Slučaj je htio da sam i ja ušao u puteve na qqqq baš istog dana kao i ti OM, a vidim i Pingvin je ušao. Ne sramim se kopirati i ući kada i neki od vas iskusnijih, a poslije sam bio zadovoljan da je tada odluka bila moja i da se poklopilo sa tobom!
    Kako će dalje, vidjet ćemo, svjestan sam rizika, ali mi pozicija nije velika.
    Nego zanima me tvoje mišljenje: da li je pametnije ulaziti u ovu poziciju (moje put opcije su Apr 42 Put OPRA: +QQQPP) koja je OTM, ili je pametnije ući u ITM poziciju kao Pingvin sa strikeom na 44. Jesam li napravio nešto što je glupost?

    avatar

    07.02.2007. (13:53)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    OK Felix, zaboravicemo i izbrisati sve ono i drzati se sluzbenih tema jer su osobne ocito kamen smutnje! Pozdrav

    avatar

    07.02.2007. (17:26)    -   -   -   -  

  • bagzi

    Bundy, ako je nagli i veliki pokret OTM opcije imaju bolje performanse, ako je pokret sporiji i manji bolji rezultat daju ATM opcije.
    Pozdrav

    avatar

    07.02.2007. (20:52)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    @Bundy:.. kako Bagzi gore kaze a moj komentar na tu poziciju ti je i na Pingvinovom blogu (gdje si isto postavio pitanje) i glasi:
    THX na povjerenju....Ako si Q'se uzeo kao HEDGE na ostatak svojih pozicija kao sto sam i ja napisao na svom blogu (npr CALLovi kompanija uslijed objave zarada) onda mozes uzeti dalji strike jer si uzeo i dalji mjesec (April) samo pri tome pazi da za to vrijeme zaradjujes na tim DRUGIM call pozicijama jer ce ti inace - ako Market nastavi uspon, tvoj strike Q Put@42 otici daleko izvan "moneya" a ti neces pri tome profitirati na drugoj strani u Callovima. Ako NE uzmes nikakvu drugu poziciju nego samo puteve na Q'se (sto ne bih preporucio) onda trebas prici blize "moneyu" jer vjerojatnost da odmah dodje do korekcije (cim ti stupis u poziciju) nije velika. Opcenito se ova opisana taktika odnosi na to da se ocekuje brzi i nagli PAD (kad jednom dodje do njega) ali je smisao cijelog trejda da "hedga" long CALL pozicije u Marketu ili kojekakvim dionicama na koje odlucis uzeti poziciju prije objave zarada. Ako trejdas jako SPEKULATIVNO i to SAMO NA PAD MARKETA onda mozes otici izvan moneya u dalje mjesece i ocekivati nagli pad samo moras biti svjestan rizika takvog play-a (koji je veliki)!

    avatar

    07.02.2007. (23:33)    -   -   -   -  

  • Bundy

    Hvala na odgovoru! Istina je da sam ušao u ovaj trade vrlo spekulativno, jer vjerujem u pad tržišta. Nije hedge na druge pozicije, u stvari toliko vjerujem u pad tržišta, da su mi druge pozicije samo short qqqq-a!
    Razumijem i to da je u stvari cilj tvoga trgovanja smanjenje rizika uz manje dobitke. No za sada ja tu vještinu nemam, tek je trebam steći. Ulazeći u pozicije na virtualnom trade-u (ovo sa qqqq je stvarno) shvatio sam koliko time decay utječe na moje straddle-ove (npr GOOGLE) i koliko je snažan pomak potreban da bi se tu zaradilo.
    Isto tako zapanjio me tvoj post o ERTS. Da nisi mogao biti pri pc-u izgubio bi sigurno. To je zbilja edukativno.
    U svakom slučaju, cilj mi je smanjiti rizik i znam da mi je ovaj trade jako spekulativan, ali opet, nije sa nekom velikom sumom.
    Ono čega sam svjestan je da moram imati neku metodu za nalaženje firmi koje bi jako mogle iznenaditi sa svojim objavama zarada, no međutim, ja još nisam savladao neke osnove. Za sada pratim, a kao što sam naglasio, kupovinu opcija na qqqq sam napravio slučajno isti dan kada i ti, ali sa sasvim drugim motivom.
    Cilj mi JE da ne koristim gole puteve i callove.

    avatar

    08.02.2007. (10:23)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...