Komentari

ateizam.blog.hr

Dodaj komentar (62)

Marketing

  • Sadako's apprentice

    hmmmm, a jesi li čuo za agnosticizam? :P
    (i kad ćeš odgovoriti na ono vezano za karizmatski pokret?)

    avatar

    31.01.2007. (21:10)    -   -   -   -  

  • palotinci

    Jako originalno razmišljanje. Još nigdje nisam čuo niti pročitao da su životinje po naravi sklone pripitomljavanju i priklanjanju jačem.

    Ali kad bolje razmislim stvarno je tako, kod mog dede na selu miševi se priklanjaju mačkama, svinja veselo ide na nož, vukovi mu se motaju oko nogu, čak i divlje zvijeri iz najdublje potrebe za robovanjem dolaze na imanje kako bi ih on iskoristio.

    avatar

    31.01.2007. (21:56)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Palotinac, to što nikada nisi čuo ne treba valjda značiti da zato niti ne želiš čuti? Kada nikada ne bi prihvaćali ništa novo ne bismo daleko stigli. To je moja analiza koja ne mora biti točna, no i među životinjama postije alfa-jedinke, čopori i sve ostalo što postoji kod ljudi. Ljudi teže ka čoporu, što u njihovom svijetu znači; nacije, religije i npr. navijačke skupine (jednom ću napisati nešto o tim "paralelama"). Nisam rekao da svinja trči na nož, no ako želiš lako ćeš pripitomiti i svinju i bilo koju drugu inteligentnu životinju. Brkaš ljubimce (pripitomljene životinje) i meso (uzgojne životinje). Pozdrav!

    avatar

    31.01.2007. (22:07)    -   -   -   -  

  • Rock'n'roll enciklopedija

    Ja sam ateist, ali mislim da čovjeka razum ipak čini superiornijim od životinje samom mogućnošću da može donositi odluke protivne instinktu.

    avatar

    31.01.2007. (22:52)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Bas zgodno. Konacno smo dosli do razlike izmedju zivine i covjeka. Zivina je bezvjerac, a covjek je vjernik. Bolje biti covjek, nego zivina.

    avatar

    01.02.2007. (00:57)    -   -   -   -  

  • palotinci

    Za čovjeka štima da je socijano biće i da ne može (pre)živjeti bez drugoda i da je ontički upučen na Boga (ili politički korektnije: na transcendendalnost). Tu se s tobom u potpunosti slažem.

    Ali se ne slažem da je "svaka druga životinja sklona tome da se prikloni moćnijem biću". Životinje se ujedinjavaju u čopore radi koristi (obrana ili lov), a čovjek bez drugoga ne može preživjeti (bar ne djetinjstvo).
    Čovjek traži Boga ne zbog koristi, nego zbog ontičke potrebe za smislom života.

    avatar

    01.02.2007. (08:19)    -   -   -   -  

  • propheta nemo

    Da sve životinje teže prikloniti se jačemu naprosto nije istina, to vrijedi samo sa čoporativnu živalj(ovce, vukovi, lavovi, mravi, ...). S druge strane, analogija je točna. Moguće je da razvoj Boga kreće od divinizacije alfa-mužjaka Homo sapiensa. Tomu bi u prilog trebale ići i priče o junacima i polubogovima. Imamo cijeli spektar ibermenšova. Bog je tu samo ekstrrem.

    avatar

    01.02.2007. (08:54)    -   -   -   -  

  • ri apostol

    e pa ljudi mislim da bi bilo zgodno da vam se ovdje javi i jedan vjernik. ja sam odani sin Katoličke crkve. i moj logos mi nalaže vjerovati. svojim razumom spoznajem sasvim jasno opstojnost Božju i njegovu egzistenciju. i nemam ni jedan jedini gram sumnje u svoga Gospodina. uostalom, vjerujem kao što vjeruje i na tisuće vrhunskih znanstvenika. od De Chardena pa preko Para, pa Goluba, pa ako hoćete Einsteina. potpuno sam svjestan da bi i vi, na drugoj strani vjere, mogli pronaći koliko god hoćete "vaših". no, iskreno, fućka mi se. od kada je svijeta bilo je onih koji su se iz petnih žila truditi zanijekati vjeru. sjetimo se samo raznih ideologija. danas su na grobištu ucvrljenih ideja. sjetimo se samo onih koji su izgarali da Kristu oduzmu božanstvo... sami su sebe doveli u poziciju beznađa. ergo, kršćanstvo je objavljena religija. to znači da je nama prišao Gospodin kako bi nam jednom za svagda ostavio svoju Objavu Radosne vijesti i omogućio nam spasenje. svatko je krojač svoje sudbe. svatko bira život ili smrt. ja biram život. na poslijetku, vjera je dar. i da ti ne uzurpiram blog, stat ću ovdje.

    (p)ostanite Kristovi!
    MM

    avatar

    01.02.2007. (09:28)    -   -   -   -  

  • sanja_45

    Mislim da se radi samo o jednoj stvari koja se zove lijenost. Više se volimo kretati stazom koja se zove lagodnost, nego da patimo, da ne izgubimo ono što imamo sada ili da nam se ne promjeni postojeće stanje, i zato se dovoljno ne borimo za ono što nam predstavlja prijetnju.

    avatar

    01.02.2007. (10:24)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    ri apostol, Albert Einstein nije bio religiozan na način koji si ti čuo. Njegove izjave često krivo tumače i svećenici i rabini, da bi potvrdili neke svoje pretpostavke. Einstein je bio svoja šorta...

    avatar

    01.02.2007. (10:48)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Rock'n'roll, mislim da čovjek u društvo više podražava primarne nagone nego što teži ka spoznaji. Rezultat toga i jest potrošačko društvo u kojem živimo, a koje se razvilo u okrilju klasnih podjela blagoslovljenih od crkve, a koje stigmatizira svaku originalnost i kreativnost koja želi pretpostaviti konkretnu ideju ispred kolotečine. Jedan od takvih nagona, koji se veoma razvio, opisan je u postu. S druge strane iste te religijske postavke dovele su do proklinjanja nekih neophodnih nagona, kao npr spolnog, koji je realno prava svetinja, jer stavra i održava život!
    @Pero Panonski, dakle ja nisam čovjek, jer sam bezvjerac? Razlika između čovjeka i živine je jedino u tome što se čovjek ne želi pomiriti sa time da je živina. Na kraju krajeva, upravo sada čitaš misli jedne živine.
    @Palotinac, baš me zanima koliko bi ljudi vjerovalo u Boga koji ne "nudi" vječni život. Ljudi puno više traže od Boga nego što su spremni dati. Čovjek vjeruje iz koristoljublja, a ne iz plemenitosti. Na kraju krajeva, zašto je crkva sveprisutna prilikom rođenja (krštenje), prilikom vjenčanja (strah od novoga) i prilikom sprovoda (strah od smrti).
    @Propheta Nemo, životinje teže ka tome, no sputava ih strah od nepoznatog. U trenutku kada životinja shvati da joj ne želiš nauditi, već je nahraniti, lako ćeš ju pripitomiti. razlika je jedino u raskoraku između urođenog straha i sposobnosti učenja među različitim životinjskim vrstama. razlika je naravno i u načinu na koji određena vrsta reagira na strah, jer logično je da reakcija miša i medvjeda ne može biti slična.
    @Ri Apostol, ne volim kada se netko poziva na autoritete, no kada već spominješ; Paar je agnostik, a i Einstein je to zacijelo bio, no nije imao vremena to objašnjavati, jer u njegovom životu to i onako nije bilo bitno. Vidim da spominješ umrle ideologije koje su se trudile negirati Boga, a ja bih te podsjetio na Inkviziciju koja za razliku od tih ideologija nije stigmatizirana. Ako je Gospodin i ostavio Radosnu vijest, tada je jako žalostan način na koju je crkva i vjernici žive.
    @Sanja, slažem se!

    avatar

    01.02.2007. (11:41)    -   -   -   -  

  • ri apostol

    1)angry Sadako's apprentice, ne mogu se s tobom nikako složiti... ako si čitao njegove misli, vrlo jasno stari Albert govori o Bogu. vrlo jasno. naravno, za sve koji imaju oči.
    2)ateizam, evo ni s tobom se nikako ne mogu složiti. osobno poznajem akademika Paara. uostalom susretao sam se s njegovim radovima u svom postdiplomskom studiju. imam i njegove knjige, konkretno, akademik Paar u knjizi Deus apsconditus vrlo JASNO i RAZUMLJIVO, govori i DOKAZUJE egzistenciju BOGA! stoga, nije dobro manipulirati niti izvrtati činjenice, bez obzira ako iste idu u prilog našim svjetonazorima, jer cilj NE opravdava sredstvo. nadalje, ja nisam neki katolik-noj, pa da nisam upoznat sa svim neredima koji su se dogodili unutar Crkve i okolo nje same. no, držim da je pervertirano isticati manijake, a pri tom podlo prešućivati sve velikane i svetce Katoličke crkve koji su nesebično dali sve svoje, pa i sebe - za druge. stoga, ja mogu razgovarati o srednjem vijeku, ali isto tako želim razgovarati i o tisuće i tisuće dobara koje se svakodnevno čine u Crkvi i oko nje. naposlijetku, Crkvu čine vjernici, Crkva je zajednica Kristovih vjernika. a vjernici nisu arkanđeli već ljudi od krvi i mesa. i svaki taj čovjek ima više ili manje blata na sebi. no nama to blato ne smije nikada umanjiti želju svjedočenja Radosne vijesti. da se slikovito izrazim, Kristov sapun pere i najtvrdokornije mrlje. Ariel je niš' koristi u usporedbi s Jesusovim sapunom. i istina, Krista često boli želudac kada gleda svoje manijake što čine u njegovo ime. no, kažem ti: poznajem na stotine svećenika koji ne trče za stražnjicama, koji ne voze bijesne bolide i koji sve što imaju dijele. ali o njima se ne govori zar ne? ne bi baš bilo zgodno da se u društvu istaknu svjetli primjeri Crkve. a njih ima. na tisuće. e moj prijatelju, dok nama ne predstavlja problem dizati se iz svojih kreveta u 1 ujutro i trčati za svojim mladima na njihov poziv da im se spasi glava, dok mi svakodnevno hranimo na tisuće ljudi i odbijamo fotografiranje za žute tiskovine, dok mi molimo za sve potrebite, dok svoje vikende besplatno darujemo mladima, dok ja kao odani sin Katoličke crkve kličem kako jednako ljubim svakog čovjeka na zemlji i Srbina i Bosanca i Tadžikistanca, ako baš hoćeš i Borata, onda sam uvjeren u opstojnost Kristove Radosne vijesti. i nemam straha. nikavog ni od čega. i u svemu vidim smislenost.
    iskreno te i od srca pozdravljam.
    sada mi je ići u Gimnaziju svojim mladima. pričati im i svjedočiti o živom Bogu, Kristu Isusu, Spasitelju svijeta i čovjeka, Prijatelju našem, onome koji nikoga ne odbacuje i o onome za kojeg ne postoje izgubljeni slučajevi.

    oprosti što sam se raspisao...

    (p)ostanite Kristovi!
    MM

    avatar

    01.02.2007. (12:12)    -   -   -   -  

  • nažigač

    Ne huli Boga, naljutit ćeš Bandića!

    avatar

    01.02.2007. (12:25)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Ri apostol, meni je kršćanska slika Boga ravna bajci pa mislim da bilo tko ozbiljan ne može doslovno shvaćati to što kršćanstvo propagira. Evo primjer je bezgrešno začeće u vrijeme kada nije postojala umjetna oplodnja. O ovoj temi uopće ne želim razgovarati, ,jer mislim da zdrav razum nameće aksiomatski pristup!
    Što se tiče napada na manijake i nespominjanja svetaca, to naprosto nije točno. Svaki dan u vjerskomprogramu HRT-a možeš čuti kratku biografiju nekog svetca, no nikada nisam čuo ništa niti o jednom inkvizitoru i sl. To što se maijaci pojavljuju u crnoj kronici nema veze sa njihovom vjerom, već sa njihovim nedjelima. To što najviše manijaka ima u redovima Katoličke crkve je problem koji crkva mora riješiti, a ne zataškavati. Moje je mišljenje da bi prvi korak trebao biti ukidanje celibata, no naše konzervativno balkansko svećenstvo je jednoglasno u odbacivanju takve mogućnosti. Pa neka vam onda bude. Vašu će djecu štipkati i pipkati. Moju sigurno neće.
    Postanite svoji!
    @Nažigač, misliš li da je Bandić pravi alfa-mužjak ili je društvo upravo iskrenulo vrijednosti pa od poltrona radi zvijezde?

    avatar

    01.02.2007. (13:14)    -   -   -   -  

  • Radojica

    evo nekoliko mudrih savjeta el-hasan el-basrija (642-728 ) god.

    -ne budi kao onaj koji skuplja znanje ucenih i mudrost mudrih, a prema Istini se odnosi kao jedan od glupih.
    -cuvajte se poboznjaka koji je neznalica i ucenjaka koji je razvratnik, ta oni su veliko iskusenje za svakoga.
    -propovjednik je onaj koji ljudima propovjeda svojim djelima, a ne samo rijecima
    -ovaj svijet je pijaca na kojoj se kupuje onaj svijet
    -nemirnoj zivotinji nije potrebnija uzda vise nego tvojoj strasti
    -ko se borio protiv Istine, izgubio je

    avatar

    01.02.2007. (13:54)    -   -   -   -  

  • smisaozivota42

    Nešto se dogodi, i onda u što da vjeruješ nego ni u što..

    avatar

    01.02.2007. (14:21)    -   -   -   -  

  • propheta nemo

    Ne teže. Uzmi za primjer puževe. Njih će okupiti tek spolni nagon i to tek periodično. Njima naprosto ne treba nešto što se zove društvo.
    Strah od nepoznatog je također dvojbena stvar. Prije bih rekao da su životinje primarno radoznale (to više u smislu da će sve pokušati pojesti...), a boje se onog što im je već uprogramirano kao opasno (dosta velikih sisavaca je izumrlo jer se nisu plašili ljudi koji su jedno vrijeme bili sasvim novi i nepoznati).
    Ri apostol je nešto pričao o oduzimanju božanskog statusa Isusu Kristu. Koliko znam, on je taj status dobio tek četiri stoljeća poslije smrti. Pritom su sva ostala vjerovanja proglašena heretičkim.

    avatar

    01.02.2007. (14:34)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Propheta Nemo, pretjeruješ u usporedbi. Govorim o nama bliskim životinjama, dakle sisavcima i djelomično pticama. Ti si uzela za primjer životinju koja ne da nema samo mozak, već nema niti leđnu moždinu, zatvoreni krvotok, udove i bilo šta slično. Puž je praktički pokretna biljka! Biće bez mozga. Ganglijaš, ako se ne varam. Životinje jesu radoznale, no to ih čini sličnmijima čovjeku. Strah je urođen prema moćnijim bićima, a radoznalost prema bezopasnim stvarima. Nisam baš vidjeo preveliku radoznalost kada je u pitanju proučavanje zmija, lavova i sličnih životinja.

    avatar

    01.02.2007. (15:22)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    A zar je puž manje vrijedan jer nema mozak, leđnu moždinu, zatvoreni krvotok, udove ni bilo što slično? Zašto čovjeka postavljati kao mjerilo?

    avatar

    01.02.2007. (18:07)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Ma ateizam moj ti si puknu !

    avatar

    01.02.2007. (19:03)    -   -   -   -  

  • TOWAR U DUŠI

    A jel ti znači u ništa ne vjeruješ? odnosno, VJERUJEŠ da Bog nije stvorio svijet. VJERUJEŠ da je sve nastalo samo od sebe jer se jednostavno tako dogodilo. Možda pas doživljava čovjeka kao nešto nadnaravno što on ne može spoznati isto kao što čovjek doživljava Boga ili neko drugo "nadnaravno" biće. Kako možeš znat i prodrijet u misli psa? nikako.
    P.S. piše se uvjetima ne uvijetima

    avatar

    01.02.2007. (19:23)    -   -   -   -  

  • sanja_45

    Meni se čini da ne želimo da mislimo, možda je baš Bog želio da dostignemo njegovu mudrost, moć, položaj, možda i njegov identitet, ali mi tu odgovornost ne želimo, ne želimo misliti. Radije ćemo razmišljati, da se ne borimo za svoj duhovni put, nego da dostignemo sve više i stupnjeve svijesti. Ali uporno to odbijamo sve to zbog vlastite lijenosti.

    avatar

    01.02.2007. (20:54)    -   -   -   -  

  • ri apostol

    malo više tolerancije za Kristove - hvala lijepo :)

    uh, dopustite da se obratim kroz još nekoliko riječi...
    *ateizam, ovako: a)vjera je dar. i točka. to bi mogli filozofski raspravljati kroz pojam determinirane slobode. kada su Isusa pitali učenici da kako to je njima sve jasno, a drugi nikako ne vide Krist odgovori: kome je dano da shvati, shvatit će. vjera je ničim nezasluženi dar. Bog je sveznajući i On u svojoj providnosti točno vidi i prije rađanja dotičnog (ne) hoće li ta osoba vjerovati svojom slobodnom voljom. onoga trena kada vidi da ta osoba svojevoljno odbija vjerovati, Bog tada taj dar ne daje toj osobi. to je pitanje o kojem je raspravljao i sveti Pavao. o predoređenju. kada govori, "koje predodredi te i spasi..." no ne mogu dulje o ovome da ti ne uzurpiram prostor, sam sam o tome detaljno pisao.
    b)pitanje celibata je mnogo dublje od ovoga na koji ga ti spuštaš. na koncu, pravoslavni i grkokatolici svećenici imaju žene, kao i protestanti pa i oni imaju slučajeva pedofilije. i što sad? koju bi tu mudru izreku sada spomenuo. nadalje, Katolička crkva je uvela tu praksu (to nije dogma) vraćajući se na izvore prve Crkve. jer je tada Krist tražio radikalnost slijeđenja. sjetimo se, učenik koji se želio prvo pozdraviti sa svojima pa zatim slijediti Krista, Krist veli da s njima tada i ostane. sjetimo se drugog slučaja, kada su htjeli prvo žaliti za mrtvima, Krist kaže neka oplakivanje mrtvih prepuste - a oni neka ga slijede. teško je shvatiti Kristovu radikalnost Ljubavi kome nije dano zdravlje očiju. no, katolički svećenik u jednoj župi koja ima stotinu ljudi, a ne devet tisuća, ne može u potpunosti biti predan vjernicima i obitelji. a to najbolje znamo i mi laici koji se dajemo mladima. npr. moja obitelj (žena i djeca) idu sa mnom svaki petak, subotu i nedjelju na jedno brdo gdje ja vodim po tridesetak mladih sve do kraja lipnja, svaki vikend. svaki. što da moja žena ne vidi u tome smisao? i da i sama nije vjernica? ne bi to baš tako išlo. s druge pak strane, svećenik ima bolesnike, ispovijedi svakodnevne, papirologiju, sakramente, priprave, kateheze, druge poslove i nikako, nikako ne može stići biti dobar otac. na koncu, pravoslavni imaju i problem preljuba. kao i djece njihove koja upadnu u probleme tipa kriminala. i što onda? da sin od svećenika razbija glave po gradu. ili da žena svećenika vara svog muža ili obrnuto. vidiš kako je to kompleksna situacija. vidim da si vrlo isključiva osoba koja nije tolerantna prema milijunima kršćana i na tisućama svećenika. srce me boli radi toga. degutantno je s koliko ti izljeva netolerancije bilježiš svećenike pedofilima. i povraće mi se od tolike mržnje.
    *Propheta Nemo ne znam od kuda da krenem. kaže sv. Jeronim da tko ne poznaje Pismo ne poznaje Krista i ima potpuno pravo. kako može netko tumačiti njegov nauk, a nije pročitao cijelo Sveto Pismo i savjetovao se u tumačenjima. ako nisi znala Krist je sam završio na križu jer je sam sebe zvao BOGOM. jer je činio čudesa materijalnog, moralnog i intelektualnog reda. jer je opraštao grijehe. kada su ga Židovi napali da je pravo opraštanja grijeha pridržano samo Bogu, Krist veli: "zato to i činim." prema tome, kada nešto želiš tumačiti ili diskutirati, mudro je prvo se o dotičnoj materiji informirati. tako je puno zgodnije.

    sve vas pozdravljam od srca.
    uistinu. od srca.

    (p)ostanite Kristovi!
    MM

    avatar

    01.02.2007. (21:09)    -   -   -   -  

  • ri apostol

    Sanja ne zamjeri što ti se ovako obraćam... i ako smetam, neću više. na blogu svog brata ateista. ma gledaj, to ti je istočni grijeh. grijeh želje BITI KAO BOG. to nije moguće. nikada stvorenje ne može nadmašiti Stvoritelja. čovjek je stvoreno biće. biće koje je ograničeno. prekrasno i vrlo moćno biće, ali nikada usporedivo sa svojim Stvoriteljem u pogledu moći ili pozicije. identitet Boga je njegova egzistencija i način svrhovitosti samog Presvetog Trojstva, stoga bježimo od zamke želje biti kao Bog. tu su pali prvi ljudi. to je grijeh oholosti. iz oholosti se rađaju svi ostali grijesi. oholost je majka grijeha i razdora.
    oprosti ako se osjećaš da ti pametujem. nisam se uspio savladati. :)

    (p)ostanite Kristovi!
    MM

    avatar

    01.02.2007. (21:13)    -   -   -   -  

  • sanja_45

    Pedofilija se skrivala u Crkvi i tu mi se ne može osporiti da nije! Ne možeš to sada zamatati celofan da toga imaju i druge vjere i tražiti opravdanje za " pedofile"!!!!! Idemo od knjige Postanka, krenimo od nje. A sve je od nje i poteklo, zar ne???? Spolnost za mene nije grešna, niti smatram da su tek rođena djeca isto tako prokleta ili ti grešna, jer su njihovi preci " pojeli voće s drveta..Nađi mi ko je je to voće bilo u pitanju???!!!Nije dokazano da je to baš bila jabuka!!! Nešto nedostaje u cijeloj toj priči tvojoj! Uvijek se ispušta rasprava i to ona o dobru i zlu koja je u svima nama. Da, svijet je pun okrutnosti, prevara, predrasuda, mučenja..istina je to. Ali, nikako da se počnemo nositi sa lijenošću! Jer to samo znači otvoriti se patnji i bolu, a to čovjek ne želi!Nitko od nas to ne želi! Sila entropije nas sve odvlači od duhovnog razvoja! Ljepše je mrtvilo i nazadovanje, manje boli je tada u nama i unutarnji mir je tu!¨Mislim da je problem "zla" najveći teološki problem!

    avatar

    01.02.2007. (22:10)    -   -   -   -  

učitavam...