Da, sramotno je kako je izgledalo parkiralište na groblju. Drugi dan kad se snijeg smrznuo nisi mogao nikud neko samo po onom jednom prvotnom tragu. Oni s malo nižim automobilima niti to. Isto je bilo i sa parkirališnim mjestima u gradu. I onim besplatnim i onim koja se plaćaju. A isto(neočišćeno) je bilo i sa pješačkim stazama. Što se komunizma i kapitalizma tiče ; koliko vidim hrvatski kapitalizam je sustav koji rasprodaje ono što je stvorio komunizam. Tu je naravno i Crkva koja brine. O sebi. I o svom djelu kolača. Dobiva povrat imovine, dobiva novac iz proračuna, nije u poreznom ni novčarskom sustavu i zato veselo i uspješno žmiri i šuti.
07.01.2007. (22:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Promatrač
Pa sad ste pretjerali , za sve je kriva , uz stvarne krivce, i crkva, očito ne poznajete njenu ulogu i smisao, nije ona dežurni policajac, to bi trebao biti svatko od nas i vjernik i nevjernik. Pustite crkvu na miru.
08.01.2007. (22:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pesimist
Dragi Promatrač ovaj put očito nije dobro promotrio sadržaj bloga,jer da jest ,ne bi rekao da crkvu treba pustiti na miru,jedino ako je gospodin osoba koja bez razmišljanja i analiziranja prihvaća sve što Crkva servira.Ako je tako,onda neka mu bude ,jer na to ima pravo,ali ima i nas koji o crkvenim postupcima i uopće o životu ljudi iz Crkve imamo drugačije mišljenje.A to mišljenje nije uvjetovano našim agnosticizmom,ateizmom ili slično, već isključivo realnom analizom postupanja crkvenih pastira već 2000 godina,i ništa se posebno u postupanju tih pastira nije promjenilo,jer i onda i sada žele biti jedini autoriteti,tj. vlasnici u poslušnom stadu i propovjedaju i prakticiraju samo svoju istinu,tj. dogmu. Ako sam dobro shvatio gosp. Promatrač,dobro primjećuje ,da bi svi mi trebali biti policajci,bili vjernici ili ne, a popovati je rezervirano samo za svećenike.E, dok budemo takvi nekritični prema pastirima Crkve neće biti dobro,jer će onda uvijek biti "antisvećenika" kakav je npr. bio monsignor Tomislav Šporčić.Interesantno je da 99% vjernika naže Župe izvan Crkve pljuvalo po tom pastiru, a njemu su lizali skute,do gadljivosti. U čemu je problem? Vjerojatno u tome da sve te,za mene jadne ovčice,ustvari ne poznaju ulogu i smisao Crkve,jer iz osobnih strahova ,probitka u svjetovnom i crkvenom djelovanju ne žele "talasati" situaciju .Naime, danas,nažalost ateist,pa i agnostik, nije uvažavajući član naše Zajednice građana,jer svojim ignoriranjem crkvenih "djelatnosti" kvari idilu svetosti ovčica i (često zločestih) njihovih pastira. Nadalje, ta ista "humana" Crkva netransparentno raspolaže sredstvima od blagoslova kuća,osoba i duša,od krštenja,sahrana i pomašćivanja svih vrsta, a vrlo rado uzima naše novce iz proračuna,gospodare duhovnom situacijom u školama i svim drugim institucijama jer se još nije našao netko dovoljno pošten i hrabar da te pastire vrati u njihove obore,tj u crkvu,za što su crkve i sagrađene. Probajte pratiti rad don Ivana Grubišića,župnika iz Splita,pa ćete vidjeti što propovjeda pravi svećenik, i kako u hijerarhiji Crkve zbog toga prolazi taj iskonski svećenik,za razliku od svih ovih materijalističkih pastira materijalističke crkve,iako smo učili da je marksizam zastupao materijalizam,doduše dijalektički,a u djelovanju Crkve nema dijalektike,jer je sve ravno i nesporno već 2000 godina. Poštovani Promatraču ,poštujte Crkvu ako Vam je to milo i dobro, ali ne vjerujte samo njihovoj istini,naročito u svakodnevnim problemima života,i nemojte je pustiti da bude mirna jer će se njihova istina o svijetu,ljudima,dušama i srcima okameniti daljnjih 20000 godina,nažalost.
09.01.2007. (18:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa možda sam bio malo pregrub ili sam to isto mogao i nježnije reći, ok, može biti. No htjedoh reći da u našem društvu Crkva ima izuzetno jak utjecaj u javnom i političkom(na žalost) životu. Mislim da to baš nije dobro ali ..dobro. sad je tome tako. No, kad već Crkva ima tako jak utjecaj onda bi ga trebala, što bi bilo u skladu s njenim učenjem, rabiti u zalaganju za bolje sveživotne prilike i uvjete svojih sljedbenika - vjernika i ne samo vjernika. Pod time mislim da trebaju ukazivati (ako već ne i kritizirati) loše poteze struktura i institucija vlasti, krađu umirovljenika, privatizaciju, korupciju i nemoral u državnim strukturama i tako dalje. Crkva svoju veliku moć u našem društvu koristi samo za ostvarenje vlastitog boljitka, povrata imovine ili obeštećenja, žicanje novca iz proračuna, zapošljavanje časnih kao vjeroučiteljica i vođenje na plaći iz proračuna, izbjegavanje trensparentnosti svojih financija i naravno PDV-a i slično. A osim toga uredno naplaćuju i svoje "usluge". Pročitajte samo prvi par rečenica ove vijesti " Razriješen hvarski rašomon
09.01.2007. (21:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Promatrač
Kada sam rekao"pustite crkvu na miru" mislio sam upravo na one njene predstavnike koji u skladu sa moralom i svojim pozivomrade u svojim zajednicama, a kada kažemo"crkva" onda se zapravo generalizira pa su pohlepni, častohlepni, nemoralni itd, svi njeni članovi, a to jednostavno nije istina što rječito svjedoči primjer don Grubišića.U redovima crkve ima i mnogo onih koji su jednostavni ljudi spremni na pomoć i kada sami nemaju, koji se bave znanošću i kulturom i kojima materjalno nije preokupacija ( mada svi oni moraju od nečega živjeti). Mogao bih još puno obrazlagati ali ovo pišem samo radi objašnjenja mog komentara. Naime uvijek se u životu više bavimo s onim što nije dobro a pozitivne stvari nisu zanimljive, odnosno one se podrazumijevaju. Tako je recimo u našim medijima gotovo nezapaženo prošao susret kršćanske(katoličke, protestantske i pravoslavne ) mladeži Europe za Novu godinu u Zagrebu. Ali nije bilo tuče, nasilja, perverzija i slično nego se mladost našla da se druži, stvara ozračje povjerenja i multikulturalnosti, da se zajednički moli i raduje budućnosti. I to su također problemi našeg društva, izgleda da se dobri i vrijedni ne vide od "Kukolja". Ovdje završavam, pozdrav svim dobronamjernim!
10.01.2007. (16:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BB
Slazem se s dijelom prethodnog komentara. "...izgleda da se dobri i vrijedni ne vide od "Kukolja"...". Dodao bih samo da glediste promatraca i glediste sudionika nekog dogadjaja su dve razlicite slike (o jednom te istom). Neki pametniji su napisali da povijest pisu veliki, misleci pri tom na vladajuce slojeve. Internetske i druge mogucnosti 21. stoljeca govore posve drugo. Obicni, mali, ljudi poceli su pisat' povijest. Blog opcenito, pa i ovaj, bit' ce vremenom slika (zapis) o "nasem malom mistu" i vremenu u kojem smo zivjeli. Jer, kako Volter jednom rece, bitno je da mit o ocevicu dogadjaja mora bit srusen, ako zelimo da povijest ne bude samo podvaljivanje zivima, nego i mrtvima. Pozdrav autoru, s izvinjenjem sto smo pobjegli od zadane teme i onima koji ga prate!
12.01.2007. (17:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uskestaze
Da, sramotno je kako je izgledalo parkiralište na groblju. Drugi dan kad se snijeg smrznuo nisi mogao nikud neko samo po onom jednom prvotnom tragu. Oni s malo nižim automobilima niti to. Isto je bilo i sa parkirališnim mjestima u gradu. I onim besplatnim i onim koja se plaćaju. A isto(neočišćeno) je bilo i sa pješačkim stazama. Što se komunizma i kapitalizma tiče ; koliko vidim hrvatski kapitalizam je sustav koji rasprodaje ono što je stvorio komunizam. Tu je naravno i Crkva koja brine. O sebi. I o svom djelu kolača. Dobiva povrat imovine, dobiva novac iz proračuna, nije u poreznom ni novčarskom sustavu i zato veselo i uspješno žmiri i šuti.
07.01.2007. (22:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Promatrač
Pa sad ste pretjerali , za sve je kriva , uz stvarne krivce, i crkva, očito ne poznajete njenu ulogu i smisao, nije ona dežurni policajac, to bi trebao biti svatko od nas i vjernik i nevjernik. Pustite crkvu na miru.
08.01.2007. (22:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pesimist
Dragi Promatrač ovaj put očito nije dobro promotrio sadržaj bloga,jer da jest ,ne bi rekao da crkvu treba pustiti na miru,jedino ako je gospodin osoba koja bez razmišljanja i analiziranja prihvaća sve što Crkva servira.Ako je tako,onda neka mu bude ,jer na to ima pravo,ali ima i nas koji o crkvenim postupcima i uopće o životu ljudi iz Crkve imamo drugačije mišljenje.A to mišljenje nije uvjetovano našim agnosticizmom,ateizmom ili slično, već isključivo realnom analizom postupanja crkvenih pastira već 2000 godina,i ništa se posebno u postupanju tih pastira nije promjenilo,jer i onda i sada žele biti jedini autoriteti,tj. vlasnici u poslušnom stadu i propovjedaju i prakticiraju samo svoju istinu,tj. dogmu.
Ako sam dobro shvatio gosp. Promatrač,dobro primjećuje ,da bi svi mi trebali biti policajci,bili vjernici ili ne, a popovati je rezervirano samo za svećenike.E, dok budemo takvi nekritični prema pastirima Crkve neće biti dobro,jer će onda uvijek biti "antisvećenika" kakav je npr. bio monsignor Tomislav Šporčić.Interesantno je da 99% vjernika naže Župe izvan Crkve pljuvalo po tom pastiru, a njemu su lizali skute,do gadljivosti.
U čemu je problem? Vjerojatno u tome da sve te,za mene jadne ovčice,ustvari ne poznaju ulogu i smisao Crkve,jer iz osobnih strahova ,probitka u svjetovnom i crkvenom djelovanju ne žele "talasati" situaciju .Naime, danas,nažalost ateist,pa i agnostik, nije uvažavajući član naše Zajednice građana,jer svojim ignoriranjem crkvenih "djelatnosti" kvari idilu svetosti ovčica i (često zločestih) njihovih pastira.
Nadalje, ta ista "humana" Crkva netransparentno raspolaže sredstvima od blagoslova kuća,osoba i duša,od krštenja,sahrana i pomašćivanja svih vrsta, a vrlo rado uzima naše novce iz proračuna,gospodare duhovnom situacijom u školama i svim drugim institucijama jer se još nije našao netko dovoljno pošten i hrabar da te pastire vrati u njihove obore,tj u crkvu,za što su crkve i sagrađene.
Probajte pratiti rad don Ivana Grubišića,župnika iz Splita,pa ćete vidjeti što propovjeda pravi svećenik, i kako u hijerarhiji Crkve zbog toga prolazi taj iskonski svećenik,za razliku od svih ovih materijalističkih pastira materijalističke crkve,iako smo učili da je marksizam zastupao materijalizam,doduše dijalektički,a u djelovanju Crkve nema dijalektike,jer je sve ravno i nesporno već 2000 godina.
Poštovani Promatraču ,poštujte Crkvu ako Vam je to milo i dobro, ali ne vjerujte samo njihovoj istini,naročito u svakodnevnim problemima života,i nemojte je pustiti da bude mirna jer će se njihova istina o svijetu,ljudima,dušama i srcima okameniti daljnjih 20000 godina,nažalost.
09.01.2007. (18:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uskestaze
Pa možda sam bio malo pregrub ili sam to isto mogao i nježnije reći, ok, može biti. No htjedoh reći da u našem društvu Crkva ima izuzetno jak utjecaj u javnom i političkom(na žalost) životu. Mislim da to baš nije dobro ali ..dobro. sad je tome tako. No, kad već Crkva ima tako jak utjecaj onda bi ga trebala, što bi bilo u skladu s njenim učenjem, rabiti u zalaganju za bolje sveživotne prilike i uvjete svojih sljedbenika - vjernika i ne samo vjernika. Pod time mislim da trebaju ukazivati (ako već ne i kritizirati) loše poteze struktura i institucija vlasti, krađu umirovljenika, privatizaciju, korupciju i nemoral u državnim strukturama i tako dalje. Crkva svoju veliku moć u našem društvu koristi samo za ostvarenje vlastitog boljitka, povrata imovine ili obeštećenja, žicanje novca iz proračuna, zapošljavanje časnih kao vjeroučiteljica i vođenje na plaći iz proračuna, izbjegavanje trensparentnosti svojih financija i naravno PDV-a i slično. A osim toga uredno naplaćuju i svoje "usluge". Pročitajte samo prvi par rečenica ove vijesti " Razriješen hvarski rašomon
09.01.2007. (21:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Promatrač
Kada sam rekao"pustite crkvu na miru" mislio sam upravo na one njene predstavnike koji u skladu sa moralom i svojim pozivomrade u svojim zajednicama, a kada kažemo"crkva" onda se zapravo generalizira pa su pohlepni, častohlepni, nemoralni itd, svi njeni članovi, a to jednostavno nije istina što rječito svjedoči primjer don Grubišića.U redovima crkve ima i mnogo onih koji su jednostavni ljudi spremni na pomoć i kada sami nemaju, koji se bave znanošću i kulturom i kojima materjalno nije preokupacija ( mada svi oni moraju od nečega živjeti). Mogao bih još puno obrazlagati ali ovo pišem samo radi objašnjenja mog komentara. Naime uvijek se u životu više bavimo s onim što nije dobro a pozitivne stvari nisu zanimljive, odnosno one se podrazumijevaju. Tako je recimo u našim medijima gotovo nezapaženo prošao susret kršćanske(katoličke, protestantske i pravoslavne ) mladeži Europe za Novu godinu u Zagrebu. Ali nije bilo tuče, nasilja, perverzija i slično nego se mladost našla da se druži, stvara ozračje povjerenja i multikulturalnosti, da se zajednički moli i raduje budućnosti. I to su također problemi našeg društva, izgleda da se dobri i vrijedni ne vide od "Kukolja". Ovdje završavam, pozdrav svim dobronamjernim!
10.01.2007. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BB
Slazem se s dijelom prethodnog komentara. "...izgleda da se dobri i vrijedni ne vide od "Kukolja"...".
Dodao bih samo da glediste promatraca i glediste sudionika nekog dogadjaja su dve razlicite slike (o jednom te istom).
Neki pametniji su napisali da povijest pisu veliki, misleci pri tom na vladajuce slojeve.
Internetske i druge mogucnosti 21. stoljeca govore posve drugo.
Obicni, mali, ljudi poceli su pisat' povijest.
Blog opcenito, pa i ovaj, bit' ce vremenom slika (zapis) o "nasem malom mistu" i vremenu u kojem smo zivjeli.
Jer, kako Volter jednom rece, bitno je da mit o ocevicu dogadjaja mora bit srusen, ako zelimo da povijest ne bude samo podvaljivanje zivima, nego i mrtvima.
Pozdrav autoru, s izvinjenjem sto smo pobjegli od zadane teme i onima koji ga prate!
12.01.2007. (17:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...