Neću o zoni na kojoj se radi tek 1,5 godina. Za privatnu kuću nije to dosta, a kamo li za zonu! Oprostite, misli me povuku. Teniska dvorana: Spominjete cijenu iz Projekta. To su cijene koje projektant predviđa. To nisu cijene na temelju natječaja koji je poslovna utakmica i koji je obvezan za sve na koje se odnosi Zakon o javnoj nabavi. Ne određuje Projektant ukupnu cijenu izvođenja, već ju predpostavlja na temelju svoga iskustva i cijena na tržištu. Naručitelj-Investitor može, za natječaj, neke radove odbiti iz projekta kao i neke dodati. Na gradskom vijeću ste mogli saznati službeni podatak o ugovorenoj cijeni, ali Vi i dalje po svome. U uvodu govorite o poniznosti?!?! Vaš članak mi je sličan onoj kravi što da puno mlijeka pa se na kraju ritne i sve prolije! Pozdrav (ako ne bude više prilike) sa željom za blagoslovljenim Božićem Vama, svima u kući o oko kuće!
17.12.2006. (18:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran Kao što možete primjetiti, ni ovaj komentar Vam nije obrisan, makar se ne mogu s nekim dijelovima izrečenog složiti. Postupit ću suprotno rečenom u današnjem postu, i ipak Vam odgovoriti, ne samo vezano uz zonu već i uz dvoranu.
Obično postoji granica do koje se mogu nabijati izvanredni troškovi kojih naravno uvijek može biti. Projektant nije kriv ako oni narastu, ali netko tko kontrolira radove bi trebao svojim potpisom odobriti ili ne odobriti povećanje troškova. Projektantu na dušu može ići samo stup na sredini dvorane. Ali ne samo njemu, već i onome tko je odobrio projekt.
Službeni podatak o ugovorenoj cijeni nije odgovor na pitanje koliko dvorana na kraju košta, pogotovo ako se neki troškovi kako tvrde opozicijski vijećnici prikrivaju i provode pod druge stavke. A i H. Simpson kaže svojoj ženi: "Za laž je potrebno dvoje, onaj koji govori i onaj koji sluša".
Uostalom, sada kada je dvorana gotova, netko u općini može uzeti 15 minuta svog dragocjenog vremena i zbrojiti po stavkama koliko novca je dao grad, a koliko HTS. Pa bih ovim putem molio nekog od nadležnih ili nenadležnih a u prilici, da postavi to pitanje i dobije jasan odgovor. Dakle, ne koliko je planirano, već koliko na kraju košta izgradnja dvorane, prilaza, parkirališta, okoliša.
Zona postoji već dovoljno vremena da je mogla zaživjeti, a ni godinu i pol, ni deset i pol godina im neće pomoći ako ovako budu radili. Ne ulazim u tvrdnje da njihov direktor namjerno to radi jer ima nekih osobnih insteresa u karlovačkoj poslovnoj zoni. Ako je to istina, onda je to podatak za policiju i sudstvo. Ako pak nije istina, tada je to isto tako za istragu protiv onih koji to pričaju po općinskim kuloarima i pauzama sjednica. A to se lako utvrdi. Kao i njegova krivična i prekršajna odgovornost, i kvalifikacije za vođenje zone, šo je isto tako bilo na gradskom vijeću nekoliko puta.
Nekako ne mogu povezati poniznost i kravu (osim što sam rekao da neću odgovoriti a ipak sam odgovorio), malo mi je prispodoba nejasna, ali nema veze.
Ako iznošenje problema koji me tište i stvari za koje mi se čini da nisu dobre i informacija koje imam (a koje u suštini ne budu demantirane), priznajem da nisam ponizan, i ne želim biti. Ali ne dajem sebi toliko važnost da bi moja (ne)poniznost trebala ikome išta značiti. Apsurdno je uspoređivati poniznosti i govoriti tko je više ili manje ponizan u odnosu na koga, to je osobni doživljaj čovjeka, a isto kako ja smatram da oni o kojima pišem ne iskazuju poniznost, isto tako i Vi možete smatrati da ja nisam ponizna osoba. Nisam to za sebe nikada ni tvrdio.
A za zonu ću Vas uputiti na članak objavljen pred 3 mjeseca na blogu Uske staze Ogulinske uske staze A i vrlo brzo će se vidjeti tko je bio u pravu, i koliko investitora je privučeno, a koliko je u to uloženo.
Hvala na čestitkama, i Vama blagoslovljen i sretan Božić.
17.12.2006. (18:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
18.12.2006. (12:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Javljam se na Vaš poziv za blog Ogulinske uske staze. Odgovor je : više ne otvaram taj blog zbog pisanja u komentarima u OG listu pod člankom "Ponovno kriza u općini Plaški". Pozivam sve koji se slažu sa mnom da bojkotiraju navedeni blog! Ne, ne, neću o zoni mada me prsti svrbe! Nadam se da će Vam biti drago slijedeće: Uočio sam da sam malo prebrz u zatvaranju komentara poslije slanja pa, ako ne brišete Vi, onda je ovo razlog što nema nekih komentara mojih, ali možda i još nekog komentatora. Ili nešto drugo tehničke prirode? A bio sam siguran u svoju istinu! Koliko ima istina? Jedna, ali tu u ovom životu nećemo saznati. Pozdrav!
18.12.2006. (13:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fran Više puta sam citirao Mešu: "jer počinjem da sumnjam da su iskrenost i poštenje isto, iskrenost je uvjerenost da govorimo istinu (a ko u to može biti uvjeren?), a poštenja ima mnogo, i ne slažu se među sobom".
Iz tog razloga, a i iz toga što mi se osobno blog uskih staza vrlo sviđa nikako ne podupirem vaš poziv na bojkot. Rasprava o Plaškom i tko je tamo domaćin a tko stranac, kao i tko je domaći a tko strani izdajnik ili ne je preozbiljna da bi je mogli voditi na ovim stranicama, i u nju se ne mislim upuštati. Do sada nisam čitao taj članak, ali eto, ponukali ste me, i tamo je u komentarima palo jako puno jako ružnih riječi, koje nikako nisu ničemu doprinjele osim doljevanju ulja na vatru u jednoj vrlo napetoj situaciji i jednoj sredini kojoj bi bile potrebnije investicije u radna mjesta od prebrojavlanja krvnih zrnaca.
Još jednom ponavljam, blog uske staze je meni vrlo drag i zanimljiv blog, i osoba koja ga piše piše umjereno i odmjereno.
Nevezano za to, opetujem prijedlog da i sami otvorite blog. Što je više različitih blogova i različitih pogleda na stvar prije ćemo doći do istine ili barem manjeg broja različitih istina. Iznesite svoje viđenje situacije oko teniske dvorane ili poduzetničke zone, ako smatrate da smo mi advocatus diaboli.
18.12.2006. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
klik
Fran, postajes dezurni perac prljave svakodnevice, nemoj nas daviti sa svojim prijedlozima i opravdanjima.
18.12.2006. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Maks
Vidim da taj stup u sredini teniske dvorane žulja sve normalne ljude. Prema mom skromnom saznanju investitor je od projektanta izričito tražio da mu tu stupčinu nabije usred dvorane iz jedinog razloga - da dvorane ne bude polivalentna, već isključivo za tenis! (Eventualno za odbojku). I tu je kvaka. Konj se veže gdje gazda kaže. A to znači da nitko tko nije naručio i plaćao dvoranu ne može mijenjati projekt. Druga je stvar što su to novci poreznih obveznika, pa su zapravo oni investitori, ali njih zastupa Gradsko poglavarstvo koje smo mi svi izabrali. A što smo izabrali to i imamo. Tako imamo i Frana, falabogu.
19.12.2006. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Za Maksa: Zašto mi spočitavaš nešto što nisam nigdje spominjao? O stupu do sada ni riječi sa moje strane. Stup svakoga smeta, vjerojatno, samo tenisače ne. Ako stup ne spominjem, a svi na njega broje, znači da se slažem sa takvim stavom. To ne znači da sam, kao što je većina komentatora, zbog detalja generalno protiv objekta. DOBRO ČITAJ I RAZMIŠLJAJ JER NE MOGU SVE NACRTATI (da li bi nekima i tada bilo jasno?). Još jednom: molim da me se ne proziva za nešto što nisam rekao. Hvala. Za klika i slične: isto vrijedi kao bumerang! Ako će svi šutjeti na nepravdu onda ona ostaje. Vjerojatno pucate na onu "pametniji popuštaju", nitko se neće javiti pa će ostati samo vaša riječ. Kada bi to vrijedilo - vladali bi oni drugi.
20.12.2006. (08:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Argus
Frane, ne mogu a da Te ne pitam o kojoj to pravednosti stalno govoriš ? Niti jedno društvo (mislim na državu , lokalnu zajednicu itd ) ne može učiniti sve što je potrebno za njene građane. Mislim da je to svakako jasno, ali ne znači ako Ti imaš potrebu za aktivnostima u športu da je potrebno imati toliko skupih sportskih kapaciteta. Ja se ne bavim nikakovim športom i razumljivo je da je za mene nepravedno da se toliko ulaže u šport. Naročito se naježim kad je riječ o nogometu, to je jama bez dna ! Kad treba uložiti u nekog pojedinca koji je izuzetno nadaren kao što je Alen u gamnastici onada se jako teško nalazi novac, a da ne pričam o ulaganjima u kulturne sadržaje ( povećanje fonda knjiga za gradsku knjižnicu, Pjevačko društvo. Đulini cukrli, Klinci Ogulinci i td, moglo bi se nabrajati tko zna koliko). Slažem se da treba ulagati u šport i te kako, ali ajde da zadovoljavamo sve potrebe građana podjednako! Na žalost to ipak ovisi o "špagama " i o afinitetima onih koji raspoređuju naš novac. Ista se stvar ponavlja kod raspoređivanja novca za održavanje infrastrukture i drugih potreba građana za normalno funkcioniranje. Neke Tvoje primjedbe na moje komentare su veoma neumjesne, jer Ti zapravo ne možeš znati što su moje potrebe, kakva su moja razmišljanja , jesam li osoba razočarana u ovoj situaciji, jesam li moždao osoba sa naglašenom socijalnom notom (mislim da jesam ) možda se osjećam prevareno od ljudi, države, vlasti, crkve? Ako ponekad nisam posve jasan nastojim to obrazložiti naknadno. Čemu poziv na bojkot "Uskih staza", to je veoma dobar blog, pokušaj razumjeti one koji nisu za Tvoju opciju, da ih ne možeš svrstavati u nepoćudne.Ja se samo jako čudim Tvojoj potrebi da i onda kad zaista nemaš argummenata braniš vlast. Njih ne treba braniti nikad, mi smo građanska država i ma tko vladao Hrvatskom i Ogulinom morat će paziti kako vlada, kako se troši ,baš u svrhu napretka sredine u kojoj se živi. Ove mogućnosti koji imamo sada , zahvaljujući napretku medija nisu opozicija vlasti, nego pomoć ,ako je mudra. Zapamti Fran, vlast se uvijek hvali svim i svačim,i učinjenim i neučinjenim, i Ti i ja odlućujemo -uvijek tko će je obnašati i tko će koliko Tvog i mog novca trošiti. Pozdrav!
20.12.2006. (13:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Javljam se da vam se zahvalim na ovim posljednjim komentarima. Nastavimo sa argumetima i onda kada se ne slazemo sa necim. Ovako je super, dijalog bez uvreda. Za mene su obadva bloga jako dobri, volim ih citati, kao i vase komentare. Vlast se ponekad treba i maziti , ali samo onda kada se ima neposredni probitak.
20.12.2006. (17:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Poštovani Arguse! Vidim da kada bismo nas dvojica(?) raspredali o mnogim poglavljima života da bismo se složili skoro u svemu. Zar je pravedno bilo koga napadati bez argumenata pa i vlast? To smo obojica sa svima ostalima. Zar je moguće da netko pa i vlast sve što učini učini loše, ali baš sve? Neka svatko odgovori sam sebi, a ja kažem da to nije moguće, pa čak niti teoretski. Poštujem svačije promišljanje, ali priznat ćeš da puno komentara nije na temelju velikoga razmišljanja. Zar ja nemam prigovora na vlast? Sretan sam što nisam negdje uključen, ali su i oni sretni što me nemaju. Unatoč tome ne mogu pljuvati po svima i svemu. Problem je u postavljanju, definiranju, razini argumenata: ne prihvaćam "ja mislim da to i to nije dobro" govoreći kao da je riječ o činjenici. Daj (općenito govorim, ne Tebi Arguse) podatke i dokaze koji to potkrepljuju, a ne mišljenje.(prihvaćam da su svi promislili prije komentiranja, ali razina...) Mišljenje ne mora biti optuživanje kao što u mnogim komentarima jeste. Kada se nekoga kudi treba reći radi čega se kudi. Sto ljudi-sto ćudi, tako i mišljenja. Mišljenje je podložno promjeni upravo na temelju podataka, vrijednosti, dokaza svake vrste. Svaki tuđi posao je lagan, samo je moj težak! Samo ja radim! E, neće ići. Ne branim vlast već ono što mi ona daje. Neću o mojim, vjerovao ili ne, prigovorima jer ćemo otvoriti bezdan,a Ti ne dopusti u svojoj razočaranosti svime krivo optuživati=griješiti.
Teniska dvorana-Po meni je baš nije trebalo, ali da li sam sve postojeće podatke (da li uopće znam koji su sve to podaci-znam neke, a ostali?) "previžitao", sagledao. Netko jeste odlučio za dvoranu i sada ju imamo. Za mene je ne treba, ali nekima treba. Možda je netko veći vizionar od obojice pa nas budućnost demantira! Bilo sretno i spretno OG tenisačima! Samo još jedna usporedba: netko bi kišu, istovremeno netko sunce, a netko bi oboje.Kome udovoljiti? OG nogomet-NK Ogulin je, slažem se, đulin ponor. Veći dio financija dati manjim klubovima (koji rade gotovo amaterski) koji bi bili zadovoljni sa malim dijelom dodatka. Veći broj mladih bi imali veću korist. Toliko ima individualnih (i ekipnih) sportova nepravedno zapostavljenih na račun jačega. Volim kada netko moj pobjeđuje, ali što kada gubi? Onda sam sebi kažem da ja od toga nemam ama baš ništa! Nogomet, tenis, skijanje...,mislim na vrhunsku razinu, svi, gotovo svi igraju radi, u konačnici, novca za sebe. Tko nije na komercijalnom sportu neka dobije pomoć! Tu ulagati i trošiti jer tu društvo ima koristi. Ostalo je komercijala i nije za pomoć društva. Treba vidjeti kako će dvorana raditi, možda i financijski bude dobra investicija. Još mogu, ali dosta je.
Iskrena isprika ako sam Te nečim povrijedio, zaista mi nije bila namjera, možda je moja nespretnost u pitanju, možda bez pravih dokaza optužujem (zaista ne znam o čemu se radi), možda si krivo razumio, iako zagovaram nešto teško se i samome u detalje držati. I ja sam od krvi i mesa, nisam nepogrešiv. Lako je davati savjet, ali je jako teško istoga se držati! Još nešto, generalno, ne važimo tuđu svaku riječ (iz više razloga) već tražimo naum. Još je ovdje dobro, ali tamo gdje je broj slova ograničen, a želimo tako puno reći (!?!?) pa pišemo u nastavcima lako je nešto pogriješiti jer je misao prekinuta. Eto, tako ja mislim. Pozdrav!
20.12.2006. (19:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Argus
Frane, lijepo je doživjeti ovakav trenutak iskrenosti, pa ću si dozvoliti uputiti još neke misli, koje će sigurno ići u prilog zdravoj i poželjnoj razmjeni mišljenja. Zapravo nakon ovog što si napisao mislim da bi se i te kako mogli složiti, pa i sa "podno Kleka" i "Uskim stazama"i svi zajedno pridonjeti tome da upotrebimo svoje snage za ukazivanje na događanja koja ne bi bila pozitivna i pridonjela probitku, kako mi to kažemo.Mislim da smo pomalo i utjecali na to da se neke stvari počnu valjati naprijed , primjećeno je da su neki od prijdloga iznjetih na blogovima i usvojeni za iduću proračunsku godinu. Nikad nisam protiv bilo čega na što će se potrošiti novac a što će ostati trajno za našu djecu,ali dosadašnja iskustva pokazuju da se takvi objekti iznajmljuju za male novce ili ustupju drugima za nikakve iznose i to na temelju dogovora bez transparentnosti i natječaja ili propadaju ( ne možeš reći da govorim na pamet,jer ne želim nabrajati) ili ih se ne može održavati. Daj bože da bude profitabilno i da cvate sve što imamo. Najviše me zapravo muči činjenica da smo bolnicu sagradili sami samodoprinosom,bili ponosni na nju, onda je pripala državi, poslije toga županiji a sada moramo sabirati za ultra-zvučne aparate, i drugu opremu. Boli me što se opravdavaju "špage " kod zapošljavanja u javnim poduzećima, državnim upravama,institucijama, zdravstvenim ustanovama itd. U državnim poduzećima zaposlene su cijele obitelji , rodbina , kumovi , prijatelji i ne samo u njima. Privatnik neka zapošljava koga god hoće, jer i kod njih će doći vrijeme da zapošljavaju samo one koju znaju raditi, to će donjeti vrijeme samo po sebi, jer će mu biti jeftinije plaćati dobrog stručnjaka nego vlastito dijete ako ne daje na poslu rezultate. Imeni je teško komentirati na skučenom prostoru, ali neke stvari me neizdrživo smetaju i to je jedini način da to kažem. Inače , nisam previše praktična osoba, volim razmišljati o svakoj stvatri sa više aspekata i tek onda reagirati upravo ovako kako si do sada čitao. Blog podno Kleka, vrlo mi se sviđa, misli su sređene , nikad grubo i uvredljivo, jer blog je zapravo osobno razmišljanje , gdje možemo kao gosti izreči i svoje mišljenje. Ako nam se ne sviđa idemo dalje... Pretpostavljam da je već dosadno, pa ću reći još jedno, nisam ja razočarana osoba, ja samo iznosim pretpostavku kakvih sve ljudi ima, tako da zapravo svi moramo biti vrlo kulturni u ophođenju. Primam Tvoju ispriku, i rado ću razmjenjivati mišljenja slagao se ili ne, sa svakim tko ne govori mržnjom. A vlast, vjeruj mi, nitko je se ne hvata radi nas, zato dobro razmisli kad ih hvališ, jer pohvale su im argument za nerad i rasipništvo, jer uvijek se može bolje i više. "DOBRO JE NEPRIJATELJ BOLJEGA!" Pozdrav!
20.12.2006. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro je da se mi mirirmo jer su nas krdovodje ponizili do kraja. Sramim se svojih sugradjana kada citam njihove hvalospjeve nasim vlastodrscima. Pitam se gdje pojedinci zive, ispada da u Ogulinu nema nezaposlenih, opcinska uprava radi savrseno, infrastrukture kao u Finskoj. Genijalnost nasih predvodnika vodi nas direktno u rad. Zastupnik je najznacajnija osobo u ogulinskoj povijesti, tako barem ispada. Kasno je .....
24.12.2006. (01:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Kad padnu sve maske skakat će se s daske u bazen bez vode...."
Samo na žalost, do tada će od našeg grada jako malo ostati. Osim panegirika onima koji su ga upropastili. E sad, zar sam ja tako zaluđen da ne vidim sve dobro što su vlastodršci uradili, ili su vlastodršci odlučili koristiti i blogove za dizanje spomenika sebi i ušutkavanje drugačijih pogleda na istinu. Ali, nisu to samo blogovi, ljudi o tome govore, ljudi su nezadovoljni, ljudi su razočarani. Pitanje je samo artikulacije takva nezadovoljstva, jer do sada smo samo svjedoci artikuliranja zdovoljstva onih koji od takva uništavanja grada dobro žive. I sve dok im pustimo i dok se ne bunimo, tako nam i treba svima skupa.
24.12.2006. (20:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Neću o zoni na kojoj se radi tek 1,5 godina. Za privatnu kuću nije to dosta, a kamo li za zonu! Oprostite, misli me povuku.
Teniska dvorana: Spominjete cijenu iz Projekta. To su cijene koje projektant predviđa. To nisu cijene na temelju natječaja koji je poslovna utakmica i koji je obvezan za sve na koje se odnosi Zakon o javnoj nabavi. Ne određuje Projektant ukupnu cijenu izvođenja, već ju predpostavlja na temelju svoga iskustva i cijena na tržištu. Naručitelj-Investitor može, za natječaj, neke radove odbiti iz projekta kao i neke dodati. Na gradskom vijeću ste mogli saznati službeni podatak o ugovorenoj cijeni, ali Vi i dalje po svome. U uvodu govorite o poniznosti?!?! Vaš članak mi je sličan onoj kravi što da puno mlijeka pa se na kraju ritne i sve prolije!
Pozdrav (ako ne bude više prilike) sa željom za blagoslovljenim Božićem Vama, svima u kući o oko kuće!
17.12.2006. (18:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ogulin
fran
Kao što možete primjetiti, ni ovaj komentar Vam nije obrisan, makar se ne mogu s nekim dijelovima izrečenog složiti. Postupit ću suprotno rečenom u današnjem postu, i ipak Vam odgovoriti, ne samo vezano uz zonu već i uz dvoranu.
Obično postoji granica do koje se mogu nabijati izvanredni troškovi kojih naravno uvijek može biti. Projektant nije kriv ako oni narastu, ali netko tko kontrolira radove bi trebao svojim potpisom odobriti ili ne odobriti povećanje troškova.
Projektantu na dušu može ići samo stup na sredini dvorane. Ali ne samo njemu, već i onome tko je odobrio projekt.
Službeni podatak o ugovorenoj cijeni nije odgovor na pitanje koliko dvorana na kraju košta, pogotovo ako se neki troškovi kako tvrde opozicijski vijećnici prikrivaju i provode pod druge stavke. A i H. Simpson kaže svojoj ženi: "Za laž je potrebno dvoje, onaj koji govori i onaj koji sluša".
Uostalom, sada kada je dvorana gotova, netko u općini može uzeti 15 minuta svog dragocjenog vremena i zbrojiti po stavkama koliko novca je dao grad, a koliko HTS. Pa bih ovim putem molio nekog od nadležnih ili nenadležnih a u prilici, da postavi to pitanje i dobije jasan odgovor. Dakle, ne koliko je planirano, već koliko na kraju košta izgradnja dvorane, prilaza, parkirališta, okoliša.
Zona postoji već dovoljno vremena da je mogla zaživjeti, a ni godinu i pol, ni deset i pol godina im neće pomoći ako ovako budu radili. Ne ulazim u tvrdnje da njihov direktor namjerno to radi jer ima nekih osobnih insteresa u karlovačkoj poslovnoj zoni.
Ako je to istina, onda je to podatak za policiju i sudstvo.
Ako pak nije istina, tada je to isto tako za istragu protiv onih koji to pričaju po općinskim kuloarima i pauzama sjednica. A to se lako utvrdi.
Kao i njegova krivična i prekršajna odgovornost, i kvalifikacije za vođenje zone, šo je isto tako bilo na gradskom vijeću nekoliko puta.
Nekako ne mogu povezati poniznost i kravu (osim što sam rekao da neću odgovoriti a ipak sam odgovorio), malo mi je prispodoba nejasna, ali nema veze.
Ako iznošenje problema koji me tište i stvari za koje mi se čini da nisu dobre i informacija koje imam (a koje u suštini ne budu demantirane), priznajem da nisam ponizan, i ne želim biti. Ali ne dajem sebi toliko važnost da bi moja (ne)poniznost trebala ikome išta značiti. Apsurdno je uspoređivati poniznosti i govoriti tko je više ili manje ponizan u odnosu na koga, to je osobni doživljaj čovjeka, a isto kako ja smatram da oni o kojima pišem ne iskazuju poniznost, isto tako i Vi možete smatrati da ja nisam ponizna osoba. Nisam to za sebe nikada ni tvrdio.
A za zonu ću Vas uputiti na članak objavljen pred 3 mjeseca na blogu Uske staze Ogulinske uske staze
A i vrlo brzo će se vidjeti tko je bio u pravu, i koliko investitora je privučeno, a koliko je u to uloženo.
Hvala na čestitkama, i Vama blagoslovljen i sretan Božić.
17.12.2006. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Um
Poniznost? Rijetka.
18.12.2006. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Javljam se na Vaš poziv za blog Ogulinske uske staze. Odgovor je : više ne otvaram taj blog zbog pisanja u komentarima u OG listu pod člankom "Ponovno kriza u općini Plaški". Pozivam sve koji se slažu sa mnom da bojkotiraju navedeni blog!
Ne, ne, neću o zoni mada me prsti svrbe!
Nadam se da će Vam biti drago slijedeće: Uočio sam da sam malo prebrz u zatvaranju komentara poslije slanja pa, ako ne brišete Vi, onda je ovo razlog što nema nekih komentara mojih, ali možda i još nekog komentatora. Ili nešto drugo tehničke prirode? A bio sam siguran u svoju istinu! Koliko ima istina? Jedna, ali tu u ovom životu nećemo saznati.
Pozdrav!
18.12.2006. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ogulin
Fran
Više puta sam citirao Mešu:
"jer počinjem da sumnjam da su iskrenost i poštenje isto, iskrenost je uvjerenost da govorimo istinu (a ko u to može biti uvjeren?), a poštenja ima mnogo, i ne slažu se među sobom".
Iz tog razloga, a i iz toga što mi se osobno blog uskih staza vrlo sviđa nikako ne podupirem vaš poziv na bojkot.
Rasprava o Plaškom i tko je tamo domaćin a tko stranac, kao i tko je domaći a tko strani izdajnik ili ne je preozbiljna da bi je mogli voditi na ovim stranicama, i u nju se ne mislim upuštati.
Do sada nisam čitao taj članak, ali eto, ponukali ste me, i tamo je u komentarima palo jako puno jako ružnih riječi, koje nikako nisu ničemu doprinjele osim doljevanju ulja na vatru u jednoj vrlo napetoj situaciji i jednoj sredini kojoj bi bile potrebnije investicije u radna mjesta od prebrojavlanja krvnih zrnaca.
Još jednom ponavljam, blog uske staze je meni vrlo drag i zanimljiv blog, i osoba koja ga piše piše umjereno i odmjereno.
Nevezano za to, opetujem prijedlog da i sami otvorite blog. Što je više različitih blogova i različitih pogleda na stvar prije ćemo doći do istine ili barem manjeg broja različitih istina. Iznesite svoje viđenje situacije oko teniske dvorane ili poduzetničke zone, ako smatrate da smo mi advocatus diaboli.
18.12.2006. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
klik
Fran,
postajes dezurni perac prljave svakodnevice, nemoj nas daviti sa svojim prijedlozima i opravdanjima.
18.12.2006. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Maks
Vidim da taj stup u sredini teniske dvorane žulja sve normalne ljude. Prema mom skromnom saznanju investitor je od projektanta izričito tražio da mu tu stupčinu nabije usred dvorane iz jedinog razloga - da dvorane ne bude polivalentna, već isključivo za tenis! (Eventualno za odbojku). I tu je kvaka.
Konj se veže gdje gazda kaže. A to znači da nitko tko nije naručio i plaćao dvoranu ne može mijenjati projekt.
Druga je stvar što su to novci poreznih obveznika, pa su zapravo oni investitori, ali njih zastupa Gradsko poglavarstvo koje smo mi svi izabrali. A što smo izabrali to i imamo. Tako imamo i Frana, falabogu.
19.12.2006. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Za Maksa: Zašto mi spočitavaš nešto što nisam nigdje spominjao? O stupu do sada ni riječi sa moje strane. Stup svakoga smeta, vjerojatno, samo tenisače ne. Ako stup ne spominjem, a svi na njega broje, znači da se slažem sa takvim stavom. To ne znači da sam, kao što je većina komentatora, zbog detalja generalno protiv objekta. DOBRO ČITAJ I RAZMIŠLJAJ JER NE MOGU SVE NACRTATI (da li bi nekima i tada bilo jasno?). Još jednom: molim da me se ne proziva za nešto što nisam rekao. Hvala.
Za klika i slične: isto vrijedi kao bumerang! Ako će svi šutjeti na nepravdu onda ona ostaje. Vjerojatno pucate na onu "pametniji popuštaju", nitko se neće javiti pa će ostati samo vaša riječ. Kada bi to vrijedilo - vladali bi oni drugi.
20.12.2006. (08:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Argus
Frane, ne mogu a da Te ne pitam o kojoj to pravednosti stalno govoriš ? Niti jedno društvo (mislim na državu , lokalnu zajednicu itd ) ne može učiniti sve što je potrebno za njene građane. Mislim da je to svakako jasno, ali ne znači ako Ti imaš potrebu za aktivnostima u športu da je potrebno imati toliko skupih sportskih kapaciteta. Ja se ne bavim nikakovim športom i razumljivo je da je za mene nepravedno da se toliko ulaže u šport. Naročito se naježim kad je riječ o nogometu, to je jama bez dna ! Kad treba uložiti u nekog pojedinca koji je izuzetno nadaren kao što je Alen u gamnastici onada se jako teško nalazi novac, a da ne pričam o ulaganjima u kulturne sadržaje ( povećanje fonda knjiga za gradsku knjižnicu, Pjevačko društvo. Đulini cukrli, Klinci Ogulinci i td, moglo bi se nabrajati tko zna koliko). Slažem se da treba ulagati u šport i te kako, ali ajde da zadovoljavamo sve potrebe građana podjednako! Na žalost to ipak ovisi o "špagama " i o afinitetima onih koji raspoređuju naš novac.
Ista se stvar ponavlja kod raspoređivanja novca za održavanje infrastrukture i drugih potreba građana za normalno funkcioniranje.
Neke Tvoje primjedbe na moje komentare su veoma neumjesne, jer Ti zapravo ne možeš znati što su moje potrebe, kakva su moja razmišljanja , jesam li osoba razočarana u ovoj situaciji, jesam li moždao osoba sa naglašenom socijalnom notom (mislim da jesam ) možda se osjećam prevareno od ljudi, države, vlasti, crkve? Ako ponekad nisam posve jasan nastojim to obrazložiti naknadno.
Čemu poziv na bojkot "Uskih staza", to je veoma dobar blog, pokušaj razumjeti one koji nisu za Tvoju opciju, da ih ne možeš svrstavati u nepoćudne.Ja se samo jako čudim Tvojoj potrebi da i onda kad zaista nemaš argummenata braniš vlast. Njih ne treba braniti nikad, mi smo građanska država i ma tko vladao Hrvatskom i Ogulinom morat će paziti kako vlada, kako se troši ,baš u svrhu napretka sredine u kojoj se živi. Ove mogućnosti koji imamo sada , zahvaljujući napretku medija nisu opozicija vlasti, nego pomoć ,ako je mudra. Zapamti Fran, vlast se uvijek hvali svim i svačim,i učinjenim i neučinjenim, i Ti i ja odlućujemo -uvijek tko će je obnašati i tko će koliko Tvog i mog novca trošiti.
Pozdrav!
20.12.2006. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krlenac
Javljam se da vam se zahvalim na ovim posljednjim komentarima. Nastavimo sa argumetima i onda kada se ne slazemo sa necim. Ovako je super, dijalog bez uvreda.
Za mene su obadva bloga jako dobri, volim ih citati, kao i vase komentare.
Vlast se ponekad treba i maziti , ali samo onda kada se ima neposredni probitak.
20.12.2006. (17:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fran
Poštovani Arguse!
Vidim da kada bismo nas dvojica(?) raspredali o mnogim poglavljima života da bismo se složili skoro u svemu. Zar je pravedno bilo koga napadati bez argumenata pa i vlast? To smo obojica sa svima ostalima. Zar je moguće da netko pa i vlast sve što učini učini loše, ali baš sve? Neka svatko odgovori sam sebi, a ja kažem da to nije moguće, pa čak niti teoretski. Poštujem svačije promišljanje, ali priznat ćeš da puno komentara nije na temelju velikoga razmišljanja. Zar ja nemam prigovora na vlast? Sretan sam što nisam negdje uključen, ali su i oni sretni što me nemaju. Unatoč tome ne mogu pljuvati po svima i svemu. Problem je u postavljanju, definiranju, razini argumenata: ne prihvaćam "ja mislim da to i to nije dobro" govoreći kao da je riječ o činjenici. Daj (općenito govorim, ne Tebi Arguse) podatke i dokaze koji to potkrepljuju, a ne mišljenje.(prihvaćam da su svi promislili prije komentiranja, ali razina...) Mišljenje ne mora biti optuživanje kao što u mnogim komentarima jeste. Kada se nekoga kudi treba reći radi čega se kudi. Sto ljudi-sto ćudi, tako i mišljenja. Mišljenje je podložno promjeni upravo na temelju podataka, vrijednosti, dokaza svake vrste. Svaki tuđi posao je lagan, samo je moj težak! Samo ja radim! E, neće ići. Ne branim vlast već ono što mi ona daje. Neću o mojim, vjerovao ili ne, prigovorima jer ćemo otvoriti bezdan,a Ti ne dopusti u svojoj razočaranosti svime krivo optuživati=griješiti.
Teniska dvorana-Po meni je baš nije trebalo, ali da li sam sve postojeće podatke (da li uopće znam koji su sve to podaci-znam neke, a ostali?) "previžitao", sagledao. Netko jeste odlučio za dvoranu i sada ju imamo. Za mene je ne treba, ali nekima treba. Možda je netko veći vizionar od obojice pa nas budućnost demantira! Bilo sretno i spretno OG tenisačima! Samo još jedna usporedba: netko bi kišu, istovremeno netko sunce, a netko bi oboje.Kome udovoljiti?
OG nogomet-NK Ogulin je, slažem se, đulin ponor. Veći dio financija dati manjim klubovima (koji rade gotovo amaterski) koji bi bili zadovoljni sa malim dijelom dodatka. Veći broj mladih bi imali veću korist. Toliko ima individualnih (i ekipnih) sportova nepravedno zapostavljenih na račun jačega. Volim kada netko moj pobjeđuje, ali što kada gubi? Onda sam sebi kažem da ja od toga nemam ama baš ništa! Nogomet, tenis, skijanje...,mislim na vrhunsku razinu, svi, gotovo svi igraju radi, u konačnici, novca za sebe. Tko nije na komercijalnom sportu neka dobije pomoć! Tu ulagati i trošiti jer tu društvo ima koristi. Ostalo je komercijala i nije za pomoć društva. Treba vidjeti kako će dvorana raditi, možda i financijski bude dobra investicija. Još mogu, ali dosta je.
Iskrena isprika ako sam Te nečim povrijedio, zaista mi nije bila namjera, možda je moja nespretnost u pitanju, možda bez pravih dokaza optužujem (zaista ne znam o čemu se radi), možda si krivo razumio, iako zagovaram nešto teško se i samome u detalje držati. I ja sam od krvi i mesa, nisam nepogrešiv. Lako je davati savjet, ali je jako teško istoga se držati! Još nešto, generalno, ne važimo tuđu svaku riječ (iz više razloga) već tražimo naum. Još je ovdje dobro, ali tamo gdje je broj slova ograničen, a želimo tako puno reći (!?!?) pa pišemo u nastavcima lako je nešto pogriješiti jer je misao prekinuta.
Eto, tako ja mislim.
Pozdrav!
20.12.2006. (19:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Argus
Frane, lijepo je doživjeti ovakav trenutak iskrenosti, pa ću si dozvoliti uputiti još neke misli, koje će sigurno ići u prilog zdravoj i poželjnoj razmjeni mišljenja. Zapravo nakon ovog što si napisao mislim da bi se i te kako mogli složiti, pa i sa "podno Kleka" i "Uskim stazama"i svi zajedno pridonjeti tome da upotrebimo svoje snage za ukazivanje na događanja koja ne bi bila pozitivna i pridonjela probitku, kako mi to kažemo.Mislim da smo pomalo i utjecali na to da se neke stvari počnu valjati naprijed , primjećeno je da su neki od prijdloga iznjetih na blogovima i usvojeni za iduću proračunsku godinu.
Nikad nisam protiv bilo čega na što će se potrošiti novac a što će ostati trajno za našu djecu,ali dosadašnja iskustva pokazuju da se takvi objekti iznajmljuju za male novce ili ustupju drugima za nikakve iznose i to na temelju dogovora bez transparentnosti i natječaja ili propadaju ( ne možeš reći da govorim na pamet,jer ne želim nabrajati) ili ih se ne može održavati. Daj bože da bude profitabilno i da cvate sve što imamo.
Najviše me zapravo muči činjenica da smo bolnicu sagradili sami samodoprinosom,bili ponosni na nju, onda je pripala državi, poslije toga županiji a sada moramo sabirati za ultra-zvučne aparate, i drugu opremu. Boli me što se opravdavaju "špage " kod zapošljavanja u javnim poduzećima, državnim upravama,institucijama, zdravstvenim ustanovama itd. U državnim poduzećima zaposlene su cijele obitelji , rodbina , kumovi , prijatelji i ne samo u njima. Privatnik neka zapošljava koga god hoće, jer i kod njih će doći vrijeme da zapošljavaju samo one koju znaju raditi, to će donjeti vrijeme samo po sebi, jer će mu biti jeftinije plaćati dobrog stručnjaka nego vlastito dijete ako ne daje na poslu rezultate.
Imeni je teško komentirati na skučenom prostoru, ali neke stvari me neizdrživo smetaju i to je jedini način da to kažem. Inače , nisam previše praktična osoba, volim razmišljati o svakoj stvatri sa više aspekata i tek onda reagirati upravo ovako kako si do sada čitao.
Blog podno Kleka, vrlo mi se sviđa, misli su sređene , nikad grubo i uvredljivo, jer blog je zapravo osobno razmišljanje , gdje možemo kao gosti izreči i svoje mišljenje. Ako nam se ne sviđa idemo dalje...
Pretpostavljam da je već dosadno, pa ću reći još jedno, nisam ja razočarana osoba, ja samo iznosim pretpostavku kakvih sve ljudi ima, tako da zapravo svi moramo biti vrlo kulturni u ophođenju.
Primam Tvoju ispriku, i rado ću razmjenjivati mišljenja slagao se ili ne, sa svakim tko ne govori mržnjom. A vlast, vjeruj mi, nitko je se ne hvata radi nas, zato dobro razmisli kad ih hvališ, jer pohvale su im argument za nerad i rasipništvo, jer uvijek se može bolje i više.
"DOBRO JE NEPRIJATELJ BOLJEGA!"
Pozdrav!
20.12.2006. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krlenac
Dobro je da se mi mirirmo jer su nas krdovodje ponizili do kraja. Sramim se svojih sugradjana kada citam njihove hvalospjeve nasim vlastodrscima.
Pitam se gdje pojedinci zive, ispada da u Ogulinu nema nezaposlenih, opcinska uprava radi savrseno, infrastrukture kao u Finskoj. Genijalnost nasih predvodnika vodi nas direktno u rad.
Zastupnik je najznacajnija osobo u ogulinskoj povijesti, tako barem ispada. Kasno je .....
24.12.2006. (01:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ogulin
"Kad padnu sve maske
skakat će se s daske
u bazen bez vode...."
Samo na žalost, do tada će od našeg grada jako malo ostati. Osim panegirika onima koji su ga upropastili. E sad, zar sam ja tako zaluđen da ne vidim sve dobro što su vlastodršci uradili, ili su vlastodršci odlučili koristiti i blogove za dizanje spomenika sebi i ušutkavanje drugačijih pogleda na istinu.
Ali, nisu to samo blogovi, ljudi o tome govore, ljudi su nezadovoljni, ljudi su razočarani. Pitanje je samo artikulacije takva nezadovoljstva, jer do sada smo samo svjedoci artikuliranja zdovoljstva onih koji od takva uništavanja grada dobro žive.
I sve dok im pustimo i dok se ne bunimo, tako nam i treba svima skupa.
24.12.2006. (20:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...