"pogledaj dom svoj andjele, sjeti se krstaških ratova, sjeti se preklanih vratova"... pa ćeš onda da vidiš ko se i na koji način širio ognjem i mačem.
to je samo dokaz da su pape ljudi, koji djeluju ne prema umu, nego prema recentnoj politici. pa su tako pape vodile krstaške ratove radi "opasnosti" od islama. zapravo straha od drugačijega i gubitka moći. pa je tako ivan pavao II volio miriti religije. ali zato da bi se srušio komunizam.
sad kad komunizma nema, cilj vatikana je borba protiv islama, ali i judaizma. samo sto je ova druga dosta skrivenija.
sjetimo se saradnje vatikana i talijanske mafije. i nerazjasnjenog ubistva pape.
18.09.2006. (14:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dobro je što se tvoj osvrt našao na naslovnici. pomislio sam da će staviti nekakav antiteistični članak, da im diže promet. evo moje mišljenje. kad sam vijest prvi put čuo, na televiziji, bila je izvađena iz konteksta. bilo je rečeno kako je papa rekao da se islam širi samo mačem. nije mi se to svidjelo, jer i sam znam za dijelove Biblije koji su upravo nesnosni, ali sam pretpostavljao da je izvađeno iz konteksta. sad sam pročitao ovaj izvadak i vidim da je stvar drukčija. papa komentira navode cara Manuela, ne zagovara mržnju. svejedno, nije mi sasvim jasno zbog čega se papa išao hvatati te teme, pa ću pročitati još malo. eto toliko. sve s mjerom, kao i uvijek.
18.09.2006. (15:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a šta je crkva stoljećima radila sa svim onim jadnim ljudima koji se sa njom nisu slagali? i što,ta su vremena iza nas pa sad možemo sve lijepo zaboraviti i praviti se da nije ni bilo? a misliš da svi muslimani podržavaju aktove monstruma s istoka? "ubijamo u ime vjere" daje potpuno pogrešnu sliku o samome islamu jer nijedna vjera,pa tako ni islam ne potiče nasilje.isto kao što ga ne potiče ni krćšanstvo,pa je hitler svejedno dao pobiti židove (a svi znamo da su se ratovi UVIJEK vodili zbog religije).I ne kažem sada da podržavam ono što teroristi čine ali ne možeš povezivati činove nekoliko ljudi sa svim ostalim ljudima a kamoli sa vjerom.vjera je nešto čisto a religija i institucije su oduvijek usko movezane s politikom i manipuliraju čovječanstvom.papa je svojim govorom uvrijedio sve one ljude kojima vjera predstavlja jedino svijetlo u životu i baš me zanima kako bi svijet reagirao da se dogodilo obrnuto. upravo iz ovakvih razloga ne podržavam religije ni institucije,i nemogu vjerovati da su ljudi toliko glupi i plitki da nemogu imati tolerancije ni razumjevanja za različitost. zar ćemo se pobiti međusobno zato što je netko musliman,katolik ili židov?!?
18.09.2006. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jos kad bi se prisjetili kako su mnoge žene spaljivane zato što su navodno bile vještice. zašto o tome pape ne govore?
zašto niko ne čisti u svojoj avliji (dvorištu) nego zabada nos u tuđe. i to radi na tako glup način, ne pročitavši išta o islamu. pa valjda bi svako ko hoće govoriti o nečemu trebao uzeti i čitati. a ne valjati gluposti bezveze. i dizati tenzije koje su ionako podignute.
sve to ipak govori u prilog mojoj tezi o istinskim ciljevima i suglasju ovakve jedne izjave sa općom političkom situacijom u svijetu i njenim ciljem: brisanje islama sa lica zemlje!
18.09.2006. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikako mi nije jasno kako poglavar katoličke crkve koja je odgovorna za milijone (ne, nije preuveličavanje) smrti tokom stoljeća, sve u cilju "nametanja" vjere drugim narodima i punjenju Vatikanske riznice, može smoći "hrabrost" i izreći ovakvu glupost... Katolička crkva je ionako u fazi izumiranja, posjeti crkvama su na rakodno niskim razinama, povjerenje u Kršćanske dogme i ideje također, te smatram kako ovakav papa samo šteti ugledu crkve, i nesvjesno zabija čavle u njenom ljesu...
18.09.2006. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po meni je papa u ovom slučaju kriv, ili onaj tko mu je pisao govor. Ja sam vjernica i to velika vjernica, ali vjerujem u to da svaki vjernik (ma koje vjeru prakticirao) ima pravo na dostojanstvo svoje vjere. Uspoređivati Džihad (ispravno) sa Islamom je kao uspoređivati inkviziciju, križarske ratove, pedofiliju u crkvenim redovima, sa kršćanstvom. Isto tako kroz citate natuknuti da je prorok Muhamed kriv za Džihad (razmisli malo) je kao i reći da je Isus naredio da se krene ognjem i mačem u križarske pohode, da se žene zbog klevetvi pale na lomači, da im se lome prsti, kosti, da im se iskapaju oči, da im se obuvaju Španjolske čizme. Dakle Islam je vjera koja propovijeda ljubav, poštovanje prema Alahu, življenje prema KUranu a LJUDI su oni koji su Islam i Kuran krivo protumačili. Mislim da bi papa trebao razmisliti o tome jer kao jedan sveti čovjek u kojem milijuni ljudi gleda Božijeg izaslanika i svoga duhovnog vođu ne može "Bubnuti pa ostati živ" naročito u svijetu koji je pun previranja. Ovdje treba biti objektivan, ja razumjem da je papa htip reći da nijedna narod, nijedan čovjek ne može obraniti svoju vjeru krvlju i oružjem, silom i ucjenom već življenjem te vjere i poštivanjem svih živih bića na ovom planetu. Za takvo nešto nisu mu trebali ničiji citati, trebao je govoriti iz srca. Ja sam vjernik i poštujem papu Benedikta, ali priznajem da ga ne gledam istim očima kao i pokojnog papu Ivana Pavla jer za mene je on bio oličenje svetosti, čovjek koji je vjerovao u Boga i u sve ljude. @trinaesti ne kenjaj koliko sam skužila ti si preko grane, pa te pitam koliko je tvoja crkva imala udjela u domovinskom ratu. Koliko ja znam, a vjeruj mi znam, popovi su bili ti koji su huškali narod.
18.09.2006. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svaka cast na ovom postu, Ja vec danima slusa vijesti (zivim u Londonu) o nasem papi kako to nije trebao reci. Englezi nisu bas katolicima naklonjeni. Iako su katolicke skole medju najboljima u Engleskoj ( moja kcer ide u jednu). Da se vratim Papi i Islamu. Ti muslimani me strahovito iritiraju, ne zato sto sam ja katolik. Cim neka osoba u javnosti se dotakne Islama i Kurana odma krenu osude te osobe i naravno cijelog svijeta koji nema nista pametnije za raditi nego smisljati kako satrti muslimane. Cammon, give us a break. Oni samo sebe proglasavaju nekakvom ugrozenom vrstom i tako jacaju svoju mrznju prema svim drugin vjerama i ljudima. Postoji sigurno ogromna razlika u vjeri i nacinu interpretiranja vjere muslimana koji sada stasaju u odrase osobe i onih koji su vec zrele osobe. Jedno je sigurno a to je da ih se pomalo svi pocinjemo plasiti. Ovo je kao kad san jednom crncu koji je radia ze mene rekla da ne radi dobro i da isti posal treba ponoviti proglasia me rasistom. I ja se moran nesto pravdati, ma covjece, briga me koji se piture samo napravi posal da iden doma svoj dici. Mozda je bolje da se nije dotake te teme, ali to mu je na kraju krajeva i posal. A nema dileme da papa dobro poznaje Kuran i Islam. I sigurno mu nije cilj satiranje muslimama nego istina o toj vjeri koji vjerujem malo ko od nas zaista dobro poznaje.
18.09.2006. (15:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne čudim se što vam je blog na cool listi blogova, stvarno je super...otkud tolika inspiracija?! Što se Pape tiče...u pravu ste, on nije htio izvrijeđati muslimane nego je citirao drugu osobu... pozdrav
18.09.2006. (15:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne da mi se odgovarati svakome ponaosob na njegove komentare. Tim više što, kao i obično čim netko čuje "papa" odmah mora pokazati svoje široko "opće znanje" koje dakako uključuje i povijest Crkve. Tako naši "stručnjaci za sve" pretvaraju tisuće žrtava višestoljetne inkvizicije u milijune, progone vještica zamišljaju kao svakodnevnu zabavu srednjovjekovnih svećenika, a križarske ratove kao posve loše, u potpunosti isključujući činjenicu da su Turci porobili pola Europe u svojim mahnitanjima. Nema tu dakle potrebe komentara, kada sve znate. Ono što upućuje na uzaludnost razumnog dijaloga sa nekima koji ovdje komentiraju jest upravo činjenica koja bode u oči: NISTE NITI PROČITALI ŠTO I GDJE JE PAPA REKAO. Nije vam niti upalo u oči to što sam papa naziva govor Manuela II. Paleologa oštrim. Ma kakvi. Vama su argumenti križari.
BTW, bussy mama, kad već toliko poštuješ islam možda si mogla pročitati Kur'an. U njemu je prema jednom izvoru 164 spomena đihada. O tome što je to zapravo đihad neću raspravljati. Najprije valja uopće usvojiti osnovne činjenice. Uostalom, ukoliko te zanima, tvoj temeljni problem je što ti sam pojam 'đihada' gledaš kao nešto negativno i kao optužbu, dok će ti svaki pravovjerni musliman reći da je đihad pravedna stvar. Ne razumiješ dakle osnovne pojmove, a onda na ovom krivom razumjevanju gradiš dalje. Ne valja to.
18.09.2006. (16:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mogu samo reci - IZVANREDAN tekst (kao i ostali naravno). primjetio sam kao i ti da mnogi koji su komentirali NISU uopce procitali tekst sto je potpuno jasno iz njihovih komentara. ali to jos jednom dokazuje da je s zlonamjernim ljudima nemoguc dijalog. jos jednom BRAVO.
19.09.2006. (09:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj!!!!!! Pa ti nemaš pojma o islamu....uopšte! Ja znam Kur'an napamet i ne sjećam se da on poziva ljude da idu i ubijaju...džihad je odbrana vjere, sveti rat a ne dići se iz čista mira i ubijati ljude druge vjere! A druga stvar " progone vještica zamišljaju kao svakodnevnu zabavu srednjovjekovnih svećenika, a križarske ratove kao posve loše, u potpunosti isključujući činjenicu" to jeste bila uobičajena pojava u srednjem vijeku, uostalom to kažu "vaši" naučnici i historičari... A papa je pogriješio, potpuno se slažem sa @sadako's a...., nije bilo njegovo da se mješa u to! Uopšte! A prošlog papu sam voljela i poštovala iz sveg srca, čak sam bila i na dočeku u Sarajevu...to je bio pravi čovjek...kako od njega nismo čuli da Islam nije donio ništa dobro...i da se širi samo mačem...
19.09.2006. (11:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dzihad je borba na bozijem putu. ali ne samo oruzana. i lijepa rijec upucena nekome je dzihad. i lijep odgoj vlastite djece je dzihad. uciti, izucavati, baviti se naukom i raditi svoj posao profesionalno je isto tako dzihad. jer sve to vodi boljitku ovog svijeta kojeg je Bog stvorio. to sto mnogi ne vide o islamu dalje od slika koje im se serviraju na cnn to je njihov problem. o islamu govoriti a prije toga ne uzeti i procitati ista, smijesno je. zasto je papa bas morao citirati tog morona? zasto nije citirao nekoga poput ivana pavla? ili nekog pametnijeg? @bussy mama. ja nisam preko grane. za mene grane ne postoje. u mojoj vjeri nema crkve kao sto je katolicka. to sto reis uzima sebi za pravo da se ponasa kao katolicki svecenici, njegov problem. u islamu nema posrednika izmedju Boga i covjeka. nema covjeka koji u ime Boga moze da ti odrijesi grijehe. jer kako to da grijesan covjek, a svi ljudi su grijesni i skloni grijesenju, kao i papa u ovom slucaju, moze da ti kaze: tri zdravo marije i oprosteno ti je. to je, ako rabimo mozak i um, pomalo smijesno. zar ne? a sto se tice proteklog rata islamska zajednica nije blagosiljala zlocince, na njihovim krvavim pohodima, kao sto su to radili katolicki, a posebno pravoslavni svestenici. pa opet, to nikada nece biti razlog da smatram crkve odgovornima za to i da ih poistovijetim sa zlocincima. jer ja koristim mozak. jer znam da izvorno katolicanstvo i pravoslavlje propagira mir i dobro. to sto i medju popovima ima lopova i krvnika, to je do njih. i to je samo jos jedan prilog tezi da nema niti moze da bude posrednika izmedju Boga i covjeka. jer Bog se svetim knjigama ne obraca ni papi ni reisu ni popu. nego svima nama. ako iz toga ne naucimo nista onda...
19.09.2006. (14:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma papa je idiot, vrijeđa neku vjeru jer misli da je njegova najbolja, ko da islamci žele biti samoubojice i jadnici, takvima ih je svijet učinio i samo pokušavaju spasiti svoju zemlju koliko god to groteksno izgledalo.
19.09.2006. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tebi, podroom, izgleda puno toga nije jasno. Ti si očito nisi dao truda, ili to pak nisi ni želio, i pročitati cijelo papino predavanje. Naglašavam predavanje, ne propovijed! Papa je to predavanje održao na jednom sveučilištu na kojem je godinama i sam bio profesor, a njegov auditorij su bili akademski građani koji itekako znaju razlikovati nečije autentične izjave od tuđih citata, teze i shvatiti intenciju predavača. Tebi očito nije jasan ni kontekst u kojem je papa citirao ovu omineznu rečenicu, jer da jeste nebi govorio ovakve gluposti koje imputiraš papi. Osim toga tebi također nije jasno tko je uopće Crkva. Izgleda da ne razlikuješ Crkvu, kao instituciju, od crkve kao građevine jer bi inače znao kako se što piše. Ja ću ti samo reći da Crkva, ta katolička koju si već spremio u lijes, nije papa, nisu biskupi niti svećenici, nego svi oni ljudi koji se očituju katolicima. U kršćanske se dogme vjeruje ili ne. Tu dakle nema mjesta nikakvom povjerenju. Što su to kršćanske ideje, koje zajedno s dogmama trpaš u istu vreću? Tebi izgleda uopće nije stalo do Crkve, pa što te onda smeta „ovakav papa koji samo šteti ugledu crkve“? Crkva, pisana malim slovom nema ugleda. Ona je ili lijepa ili nije, arhitektonski dobro sagrađena ili ne. U čemu je, dakle, problem, zbog čega se oko ovoga citata digla tolika prašina? Svatko se, ama baš svatko, smatra pozvanim govoriti o nečemu što ne razumije, pa makar se sam proglašavao i „velikom vjernicom“ ili im Che Guevara bio zaštitni znak. To je doduše uvijek kad se kod nas radi o Crkvi. Nju se može otpuživati za sve i svašta, jer iza tih laži nema nikakvih sankcija. Pitam se samo: gdje nam je poštenje?
20.09.2006. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala ti za ovaj post. Papa nije rekao ništa što vrijeđa druge ali tužno je što mnogi čekaju samo tako nešto da mogu napadati, prijetiti.. danas je In blatiti Katoličku crkvu. Isus je sve to prorekao još prije 2000 godina. Blagoslov Kristov neka te prati!
20.09.2006. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bacaiva, svaka čast na tome. kad bi to bar znali shvatiti bloggeri tipa "slina", koji sebi po blogovima i za avatare lijepe slike masovnih ubojica. ali ne. što oni znaju osim lokati i kričati. jadna im djeca. kad se samo sjetim kakvi sve debili prave ljudsko biće i odgajaju ga...
20.09.2006. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bilo kako bilo - Papa je javna osoba koja nipošto ne smije s takvim izjavama u svijet, pogotovo kada je stanje u svijetu takvo kakvo je... Na kraju krajeva, osoba "od mira" nipošto ne bi smjela citirati djelove koji bi mogli potaknuti još veće nemire, jer nemiri su nešto što nam sada treba najmanje... A jedna javna osoba kao Papa zasigurno treba paziti što će reći, a što ne?! - JEDNO JE MISLITI, A DRUGO KAZATI!!! - Briga mene, ali jedna žena je zbog toga umrla, a kažu "jedan život - cijeli svijet!" - Sebično je braniti i opravdavati Papin tekst ( MI SMO VEĆI VJERNICI UKOLIKO STANEMO UZ PAPU ) FRIŠKU FIGU! To je čisto licemjerje. Uostalom, ne bi se niti on sam onda ispričao da nije pogriješio. ERRARE HUMANUM EST! - a što vrijdi kada zbog te pogreške crkavaju ljudi diljem svijeta...
22.09.2006. (16:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meni je nepojmljivo kako još ljudi mogu tako nepromišljeno i nerazumno reagirati. Papa je rekao što je rekao, čemu to čitanje između redaka. papa okuša ukazati na nerazumnost ratova, a oni ga optužili da ih podržava. bože, pomozi nam!
27.09.2006. (13:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trinaesti
"pogledaj dom svoj andjele, sjeti se krstaških ratova, sjeti se preklanih vratova"...
pa ćeš onda da vidiš ko se i na koji način širio ognjem i mačem.
to je samo dokaz da su pape ljudi, koji djeluju ne prema umu, nego prema recentnoj politici.
pa su tako pape vodile krstaške ratove radi "opasnosti" od islama. zapravo straha od drugačijega i gubitka moći.
pa je tako ivan pavao II volio miriti religije. ali zato da bi se srušio komunizam.
sad kad komunizma nema, cilj vatikana je borba protiv islama, ali i judaizma. samo sto je ova druga dosta skrivenija.
sjetimo se saradnje vatikana i talijanske mafije. i nerazjasnjenog ubistva pape.
18.09.2006. (14:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
dobro je što se tvoj osvrt našao na naslovnici. pomislio sam da će staviti nekakav antiteistični članak, da im diže promet.
evo moje mišljenje. kad sam vijest prvi put čuo, na televiziji, bila je izvađena iz konteksta. bilo je rečeno kako je papa rekao da se islam širi samo mačem. nije mi se to svidjelo, jer i sam znam za dijelove Biblije koji su upravo nesnosni, ali sam pretpostavljao da je izvađeno iz konteksta.
sad sam pročitao ovaj izvadak i vidim da je stvar drukčija. papa komentira navode cara Manuela, ne zagovara mržnju. svejedno, nije mi sasvim jasno zbog čega se papa išao hvatati te teme, pa ću pročitati još malo. eto toliko. sve s mjerom, kao i uvijek.
18.09.2006. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grimizne misli
a šta je crkva stoljećima radila sa svim onim jadnim ljudima koji se sa njom nisu slagali? i što,ta su vremena iza nas pa sad možemo sve lijepo zaboraviti i praviti se da nije ni bilo? a misliš da svi muslimani podržavaju aktove monstruma s istoka? "ubijamo u ime vjere" daje potpuno pogrešnu sliku o samome islamu jer nijedna vjera,pa tako ni islam ne potiče nasilje.isto kao što ga ne potiče ni krćšanstvo,pa je hitler svejedno dao pobiti židove (a svi znamo da su se ratovi UVIJEK vodili zbog religije).I ne kažem sada da podržavam ono što teroristi čine ali ne možeš povezivati činove nekoliko ljudi sa svim ostalim ljudima a kamoli sa vjerom.vjera je nešto čisto a religija i institucije su oduvijek usko movezane s politikom i manipuliraju čovječanstvom.papa je svojim govorom uvrijedio sve one ljude kojima vjera predstavlja jedino svijetlo u životu i baš me zanima kako bi svijet reagirao da se dogodilo obrnuto. upravo iz ovakvih razloga ne podržavam religije ni institucije,i nemogu vjerovati da su ljudi toliko glupi i plitki da nemogu imati tolerancije ni razumjevanja za različitost.
zar ćemo se pobiti međusobno zato što je netko musliman,katolik ili židov?!?
18.09.2006. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trinaesti
jos kad bi se prisjetili kako su mnoge žene spaljivane zato što su navodno bile vještice. zašto o tome pape ne govore?
zašto niko ne čisti u svojoj avliji (dvorištu) nego zabada nos u tuđe. i to radi na tako glup način, ne pročitavši išta o islamu. pa valjda bi svako ko hoće govoriti o nečemu trebao uzeti i čitati. a ne valjati gluposti bezveze. i dizati tenzije koje su ionako podignute.
sve to ipak govori u prilog mojoj tezi o istinskim ciljevima i suglasju ovakve jedne izjave sa općom političkom situacijom u svijetu i njenim ciljem: brisanje islama sa lica zemlje!
18.09.2006. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PodRoom
Nikako mi nije jasno kako poglavar katoličke crkve koja je odgovorna za milijone (ne, nije preuveličavanje) smrti tokom stoljeća, sve u cilju "nametanja" vjere drugim narodima i punjenju Vatikanske riznice, može smoći "hrabrost" i izreći ovakvu glupost... Katolička crkva je ionako u fazi izumiranja, posjeti crkvama su na rakodno niskim razinama, povjerenje u Kršćanske dogme i ideje također, te smatram kako ovakav papa samo šteti ugledu crkve, i nesvjesno zabija čavle u njenom ljesu...
18.09.2006. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bussy mama
Po meni je papa u ovom slučaju kriv, ili onaj tko mu je pisao govor. Ja sam vjernica i to velika vjernica, ali vjerujem u to da svaki vjernik (ma koje vjeru prakticirao) ima pravo na dostojanstvo svoje vjere. Uspoređivati Džihad (ispravno) sa Islamom je kao uspoređivati inkviziciju, križarske ratove, pedofiliju u crkvenim redovima, sa kršćanstvom. Isto tako kroz citate natuknuti da je prorok Muhamed kriv za Džihad (razmisli malo) je kao i reći da je Isus naredio da se krene ognjem i mačem u križarske pohode, da se žene zbog klevetvi pale na lomači, da im se lome prsti, kosti, da im se iskapaju oči, da im se obuvaju Španjolske čizme.
Dakle Islam je vjera koja propovijeda ljubav, poštovanje prema Alahu, življenje prema KUranu a LJUDI su oni koji su Islam i Kuran krivo protumačili.
Mislim da bi papa trebao razmisliti o tome jer kao jedan sveti čovjek u kojem milijuni ljudi gleda Božijeg izaslanika i svoga duhovnog vođu ne može "Bubnuti pa ostati živ" naročito u svijetu koji je pun previranja.
Ovdje treba biti objektivan, ja razumjem da je papa htip reći da nijedna narod, nijedan čovjek ne može obraniti svoju vjeru krvlju i oružjem, silom i ucjenom već življenjem te vjere i poštivanjem svih živih bića na ovom planetu.
Za takvo nešto nisu mu trebali ničiji citati, trebao je govoriti iz srca.
Ja sam vjernik i poštujem papu Benedikta, ali priznajem da ga ne gledam istim očima kao i pokojnog papu Ivana Pavla jer za mene je on bio oličenje svetosti, čovjek koji je vjerovao u Boga i u sve ljude.
@trinaesti ne kenjaj koliko sam skužila ti si preko grane, pa te pitam koliko je tvoja crkva imala udjela u domovinskom ratu. Koliko ja znam, a vjeruj mi znam, popovi su bili ti koji su huškali narod.
18.09.2006. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Danika blog
Svaka cast na ovom postu, Ja vec danima slusa vijesti (zivim u Londonu) o nasem papi kako to nije trebao reci.
Englezi nisu bas katolicima naklonjeni. Iako su katolicke skole medju najboljima u Engleskoj ( moja kcer ide u jednu).
Da se vratim Papi i Islamu.
Ti muslimani me strahovito iritiraju, ne zato sto sam ja katolik.
Cim neka osoba u javnosti se dotakne Islama i Kurana odma krenu osude te osobe i naravno cijelog svijeta koji nema nista pametnije za raditi nego smisljati kako satrti muslimane.
Cammon, give us a break.
Oni samo sebe proglasavaju nekakvom ugrozenom vrstom i tako jacaju svoju mrznju prema svim drugin vjerama i ljudima. Postoji sigurno ogromna razlika u vjeri i nacinu interpretiranja vjere muslimana koji sada stasaju u odrase osobe i onih koji su vec zrele osobe.
Jedno je sigurno a to je da ih se pomalo svi pocinjemo plasiti. Ovo je kao kad san jednom crncu koji je radia ze mene rekla da ne radi dobro i da isti posal treba ponoviti proglasia me rasistom. I ja se moran nesto pravdati, ma covjece, briga me koji se piture samo napravi posal da iden doma svoj dici.
Mozda je bolje da se nije dotake te teme, ali to mu je na kraju krajeva i posal.
A nema dileme da papa dobro poznaje Kuran i Islam.
I sigurno mu nije cilj satiranje muslimama nego istina o toj vjeri koji vjerujem malo ko od nas zaista dobro poznaje.
18.09.2006. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Welcome to my world in blogofobija13.blog.hr!!!!!!
Ne čudim se što vam je blog na cool listi blogova, stvarno je super...otkud tolika inspiracija?!
Što se Pape tiče...u pravu ste, on nije htio izvrijeđati muslimane nego je citirao drugu osobu...
pozdrav
18.09.2006. (15:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aquarium
Ne da mi se odgovarati svakome ponaosob na njegove komentare. Tim više što, kao i obično čim netko čuje "papa" odmah mora pokazati svoje široko "opće znanje" koje dakako uključuje i povijest Crkve. Tako naši "stručnjaci za sve" pretvaraju tisuće žrtava višestoljetne inkvizicije u milijune, progone vještica zamišljaju kao svakodnevnu zabavu srednjovjekovnih svećenika, a križarske ratove kao posve loše, u potpunosti isključujući činjenicu da su Turci porobili pola Europe u svojim mahnitanjima.
Nema tu dakle potrebe komentara, kada sve znate. Ono što upućuje na uzaludnost razumnog dijaloga sa nekima koji ovdje komentiraju jest upravo činjenica koja bode u oči: NISTE NITI PROČITALI ŠTO I GDJE JE PAPA REKAO. Nije vam niti upalo u oči to što sam papa naziva govor Manuela II. Paleologa oštrim. Ma kakvi. Vama su argumenti križari.
BTW, bussy mama, kad već toliko poštuješ islam možda si mogla pročitati Kur'an. U njemu je prema jednom izvoru 164 spomena đihada. O tome što je to zapravo đihad neću raspravljati. Najprije valja uopće usvojiti osnovne činjenice. Uostalom, ukoliko te zanima, tvoj temeljni problem je što ti sam pojam 'đihada' gledaš kao nešto negativno i kao optužbu, dok će ti svaki pravovjerni musliman reći da je đihad pravedna stvar. Ne razumiješ dakle osnovne pojmove, a onda na ovom krivom razumjevanju gradiš dalje. Ne valja to.
18.09.2006. (16:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arhangel
Benedictus, blog ti je odličan, i sadržajem, i dizajnom. Samo tako nastavi...hrabro samo!
18.09.2006. (20:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
€m!n@
Ali oni koji islam šire mačem nisu muslimani makar se tako zvali, jer je u islamu i Kur'anu strogo zabranjeno nasilje, osim u slučaju odbrane.
18.09.2006. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da ti kazem tebi
mogu samo reci - IZVANREDAN tekst (kao i ostali naravno).
primjetio sam kao i ti da mnogi koji su komentirali NISU uopce procitali tekst sto je potpuno jasno iz njihovih komentara. ali to jos jednom dokazuje da je s zlonamjernim ljudima nemoguc dijalog. jos jednom BRAVO.
19.09.2006. (09:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sultanija's world
Joj!!!!!! Pa ti nemaš pojma o islamu....uopšte! Ja znam Kur'an napamet i ne sjećam se da on poziva ljude da idu i ubijaju...džihad je odbrana vjere, sveti rat a ne dići se iz čista mira i ubijati ljude druge vjere! A druga stvar " progone vještica zamišljaju kao svakodnevnu zabavu srednjovjekovnih svećenika, a križarske ratove kao posve loše, u potpunosti isključujući činjenicu" to jeste bila uobičajena pojava u srednjem vijeku, uostalom to kažu "vaši" naučnici i historičari... A papa je pogriješio, potpuno se slažem sa @sadako's a...., nije bilo njegovo da se mješa u to! Uopšte! A prošlog papu sam voljela i poštovala iz sveg srca, čak sam bila i na dočeku u Sarajevu...to je bio pravi čovjek...kako od njega nismo čuli da Islam nije donio ništa dobro...i da se širi samo mačem...
19.09.2006. (11:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trinaesti
dzihad je borba na bozijem putu. ali ne samo oruzana.
i lijepa rijec upucena nekome je dzihad.
i lijep odgoj vlastite djece je dzihad.
uciti, izucavati, baviti se naukom i raditi svoj posao profesionalno je isto tako dzihad.
jer sve to vodi boljitku ovog svijeta kojeg je Bog stvorio.
to sto mnogi ne vide o islamu dalje od slika koje im se serviraju na cnn to je njihov problem.
o islamu govoriti a prije toga ne uzeti i procitati ista, smijesno je.
zasto je papa bas morao citirati tog morona? zasto nije citirao nekoga poput ivana pavla?
ili nekog pametnijeg?
@bussy mama. ja nisam preko grane. za mene grane ne postoje. u mojoj vjeri nema crkve kao sto je katolicka. to sto reis uzima sebi za pravo da se ponasa kao katolicki svecenici, njegov problem. u islamu nema posrednika izmedju Boga i covjeka. nema covjeka koji u ime Boga moze da ti odrijesi grijehe. jer kako to da grijesan covjek, a svi ljudi su grijesni i skloni grijesenju, kao i papa u ovom slucaju, moze da ti kaze: tri zdravo marije i oprosteno ti je.
to je, ako rabimo mozak i um, pomalo smijesno. zar ne?
a sto se tice proteklog rata islamska zajednica nije blagosiljala zlocince, na njihovim krvavim pohodima, kao sto su to radili katolicki, a posebno pravoslavni svestenici.
pa opet, to nikada nece biti razlog da smatram crkve odgovornima za to i da ih poistovijetim sa zlocincima. jer ja koristim mozak. jer znam da izvorno katolicanstvo i pravoslavlje propagira mir i dobro. to sto i medju popovima ima lopova i krvnika, to je do njih. i to je samo jos jedan prilog tezi da nema niti moze da bude posrednika izmedju Boga i covjeka. jer Bog se svetim knjigama ne obraca ni papi ni reisu ni popu. nego svima nama.
ako iz toga ne naucimo nista onda...
19.09.2006. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palotinci
Procitajte cijeli tekst pa onda komentirajte
19.09.2006. (14:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jan
ma papa je idiot, vrijeđa neku vjeru jer misli da je njegova najbolja, ko da islamci žele biti samoubojice i jadnici, takvima ih je svijet učinio i samo pokušavaju spasiti svoju zemlju koliko god to groteksno izgledalo.
19.09.2006. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
baca iva
Tebi, podroom, izgleda puno toga nije jasno. Ti si očito nisi dao truda, ili to pak nisi ni želio, i pročitati cijelo papino predavanje. Naglašavam predavanje, ne propovijed! Papa je to predavanje održao na jednom sveučilištu na kojem je godinama i sam bio profesor, a njegov auditorij su bili akademski građani koji itekako znaju razlikovati nečije autentične izjave od tuđih citata, teze i shvatiti intenciju predavača. Tebi očito nije jasan ni kontekst u kojem je papa citirao ovu omineznu rečenicu, jer da jeste nebi govorio ovakve gluposti koje imputiraš papi. Osim toga tebi također nije jasno tko je uopće Crkva. Izgleda da ne razlikuješ Crkvu, kao instituciju, od crkve kao građevine jer bi inače znao kako se što piše. Ja ću ti samo reći da Crkva, ta katolička koju si već spremio u lijes, nije papa, nisu biskupi niti svećenici, nego svi oni ljudi koji se očituju katolicima. U kršćanske se dogme vjeruje ili ne. Tu dakle nema mjesta nikakvom povjerenju. Što su to kršćanske ideje, koje zajedno s dogmama trpaš u istu vreću? Tebi izgleda uopće nije stalo do Crkve, pa što te onda smeta „ovakav papa koji samo šteti ugledu crkve“? Crkva, pisana malim slovom nema ugleda. Ona je ili lijepa ili nije, arhitektonski dobro sagrađena ili ne. U čemu je, dakle, problem, zbog čega se oko ovoga citata digla tolika prašina? Svatko se, ama baš svatko, smatra pozvanim govoriti o nečemu što ne razumije, pa makar se sam proglašavao i „velikom vjernicom“ ili im Che Guevara bio zaštitni znak. To je doduše uvijek kad se kod nas radi o Crkvi. Nju se može otpuživati za sve i svašta, jer iza tih laži nema nikakvih sankcija. Pitam se samo: gdje nam je poštenje?
20.09.2006. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mirta
Hvala ti za ovaj post. Papa nije rekao ništa što vrijeđa druge ali tužno je što mnogi čekaju samo tako nešto da mogu napadati, prijetiti.. danas je In blatiti Katoličku crkvu. Isus je sve to prorekao još prije 2000 godina. Blagoslov Kristov neka te prati!
20.09.2006. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor000
Kršćane lavovima...
20.09.2006. (21:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
bacaiva, svaka čast na tome. kad bi to bar znali shvatiti bloggeri tipa "slina", koji sebi po blogovima i za avatare lijepe slike masovnih ubojica. ali ne. što oni znaju osim lokati i kričati. jadna im djeca. kad se samo sjetim kakvi sve debili prave ljudsko biće i odgajaju ga...
20.09.2006. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Croatian Time
Bilo kako bilo - Papa je javna osoba koja nipošto ne smije s takvim izjavama u svijet, pogotovo kada je stanje u svijetu takvo kakvo je... Na kraju krajeva, osoba "od mira" nipošto ne bi smjela citirati djelove koji bi mogli potaknuti još veće nemire, jer nemiri su nešto što nam sada treba najmanje... A jedna javna osoba kao Papa zasigurno treba paziti što će reći, a što ne?! - JEDNO JE MISLITI, A DRUGO KAZATI!!! - Briga mene, ali jedna žena je zbog toga umrla, a kažu "jedan život - cijeli svijet!" - Sebično je braniti i opravdavati Papin tekst ( MI SMO VEĆI VJERNICI UKOLIKO STANEMO UZ PAPU ) FRIŠKU FIGU! To je čisto licemjerje. Uostalom, ne bi se niti on sam onda ispričao da nije pogriješio. ERRARE HUMANUM EST! - a što vrijdi kada zbog te pogreške crkavaju ljudi diljem svijeta...
22.09.2006. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djevojčica u crvenoj fotelji
meni je nepojmljivo kako još ljudi mogu tako nepromišljeno i nerazumno reagirati. Papa je rekao što je rekao, čemu to čitanje između redaka. papa okuša ukazati na nerazumnost ratova, a oni ga optužili da ih podržava. bože, pomozi nam!
27.09.2006. (13:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...