Komentari

riandworld.blog.hr

Dodaj komentar (55)

Marketing

  • armin

    ovo je bila apologija. sic.

    avatar

    16.08.2006. (00:08)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Meni nije jasno ovo s mitom. Razumijem da se liječniku ne smije davati novac, ali zašto im se, na primjer, nakon završenog liječenja ne bi donijelo kolače? Kakav je to mito ako je liječenje završeno? Za što je onda taj mito?!

    avatar

    16.08.2006. (00:13)    -   -   -   -  

  • cruel life

    baš mi je drago što si pisala o tome jer me zanimalo tvoje mišljenje.. svi dobro znamo što novine prodaje, tako da nema smisla opterećivati se time.. ali znaš i sama da ne možeš u ovolikoj mjeri negirati postojanje upravo takvih liječnika o kojima ti pišeš.. onih koje narod mrzi.. ima takvih ljudi u SVAKOJ profesiji, ali liječnici su oni o kojima ovisi život ostalih ljudi i naravno da će se najviše na njih obraćat pozornost kad nešto pođe po zlu.. od njih se očekuje da spase život.. i teško je čovjeku shvatiti da nije pogreška liječnika.. ali, nažalost, previše je liječnika u novije vrijeme svoj posao počelo naplaćivati sa strane.. DOSLOVNO "daj pa ću pomoći".. jer nema čovjeka koji ne bi sve dao za svoje zdravlje ili zdravlje bližnjih.. i toga moraš biti svjesna.. ne pričaju ljudi neke stvari samo zato da bi optužili doktore ili zato što im se priča.. u svemu tome ima jako puno istine.. nažalost, nisu svi DOBRI liječnici, kao što nisu svi dobri odvjetnici itd. itd. neki doktori liječe ljude od upale pluća, a oni imaju salmonelu, a nije baš da su simptomi jednaki ili možda ja griješim, ti ćeš bolje znati.. o takvim liječnicima ljudi govore i takve mrze.. i njih nema smisla opravdavati..

    avatar

    16.08.2006. (00:17)    -   -   -   -  

  • Bestjelesna

    Što znanja ima više neznanje je veće. I ne samo veće nego je i moćnije jer iza svakog neznalice stoji većina. Na medicinskom području se to najbolje vidi. Demokratsku većinu ne znam kako i čime smanjiti. Kako im uliti neophodno znanje u komotne mozgove? Tu nema lijeka, tu je i medicina bespomoćna. Čovjek se ne potrudi naučiti ni ono što bi čuvalo njegovo zdravlje. Bojim se da će se `humanisti` i ovim povodom sručiti na tebe. Ali, što pričam, već si okorjeli borac za znanje. Svaka ti čast!

    avatar

    16.08.2006. (00:44)    -   -   -   -  

  • mislim dakle žena sam

    ljudski je grješiti..al treba i priznati pogrešku..oni koji su preuzeli rizik na sebe i odlučili se za zanimanje lječnika ili možda pilota imaju ograničeno pravo na pogreške..mnogima je već u startu glavni motiv novac, a ne želja da pomognu ljudima..mislim da svoj posao trebaš voljeti i raditi ga dobro ako ne i odlično..inače će takvih pogrešaka biti sve više..ne samo kod kirurga,nego i kod dr lječnika..npr pedijatara kojem malo dijete može teško reći kaj ga muči..a mislim da ni ti ne bi voljela da te operira netko tko ima takve pogreške iza sebe..

    avatar

    16.08.2006. (01:03)    -   -   -   -  

  • Zeko zna

    U pravilu izbjegavam ozbiljne teme u koje se baš ne kužim, i nije da sam previše pratio događaje vezane uz ovaj slučaj, jer iz moje perspektive gledano, to je sve copy paste prebcivanja loptice iz tisuće drugih slučajeva, u svim sferama života. Uzorak je gotovo identičan. Desi se sranje, pune se novine, stvar se stiša, i nakon kratkog vremena nitko više o tome ne priča. Pitaj 90% onih koji su bili najglasniji tada, i reći će ti kako zapravo nemaju pojma kako se slučaj završio. Koga zapravo briga. Više to i tako nije u điru.
    No dobro, ono što me zapravo zanima, kao laika... Zar se danas, u 2006 godini, uz svu tu tehnologiju, ovakve operacije ne snimaju kamerom? Ne postoji li nekakav "log" tijeka svake operacije koji bi onda stručna komisija pogledala i dala svoju ocjenu? Kažem opet, pojma nemam kako to ide, al vjerujem da postoje protokoli koji se prate pri svakoj operaciji, i protokoli koji se prate ako nešto krene krivo.
    Nakon odgledane snimke i razgovorom sa kirurzima, komisija donosi odluku, i stvar se riješava ovisno o rezultatima "istrage"
    Sjebo kirurg... jebiga.. sjebo kirurg. I konobaru se odbije od plaće kad spizdi pladanj jastoga. Ako je nesretan slučaj, odšteta od osiguranja, i riješen problem.

    avatar

    16.08.2006. (01:38)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Rabbit - naravno da svaka laparoskopska oprema ima i medij za snimanje (najčešće se snima na CD), ali da se sve operacije snimaju - ne snimaju se, barem ne kod nas. Svaka operacija ima svoj algoritam postupka, točno se znaju koraci i oni se naknadno, opisuju u zapisniku o operaciji. Tijekom same operacije anesteziolog kronološki, točno po minutama zapisauje sve što on čini pacijentu, koje lijekove dodaje, ali i bilježi kada je što kirurg učinio (točno vrijeme početka, prvog reza, pa zatim vrijeme kada je organ "vani", kada se krenulo zatvarati ranu itd.). Znači, "log" postoji, no to su tehnikalije koje u biti narod ne zanimaju - on traži krivca, traži Pedra da ga objesi. Kirurgu se greške ne opraštaju, pa ni one koje nekada neizbježne. Što se odštete tiče - pa naravno da postoji osiguranje i naravno da će ono platiti! U KBC-u Rijeka svake godine se isplaćuju poprilična sredstva na ime odšteta, primjerice nedavno je isplaćena pozamašna suma ženi kojoj nije uspjela redukcija dojki i drugoj zbog neuspjele operacije usana, što javnost uglavnom ne zna.

    avatar

    16.08.2006. (01:56)    -   -   -   -  

  • Zeko zna

    Ne vidim razloga zašto se svaka operacija ne bi snimala. Pogotovo kad kažeš da oprema postoji. Moj susjed ima "footage" svog vrta sa nadzorne kamere unazad 5 godina.

    avatar

    16.08.2006. (02:08)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Rabbit -eee, to ti je u našem sistemu tako : te, što ćeš snimati svaki zahvat, te tko će voditi računa da se mediji friški nabavljaju, te tko će i gdje to arhivirati. Ovo je samo vrh iceberga i ima najmanje veze sa samom medicinom i liječništvom. Što reći kada se u ambulantama poliklinike još uvijek nalazi natipkavaju na stare pisaće strojeve, ponekad i bez kopije koja ostaje u arhivi?

    avatar

    16.08.2006. (02:13)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    Meni je mama odvjetnica, pa uvijek jako pazim na te detalje, no medicina je biznis i ljudi trebaju postati svjesni toga da vani čekaju predatori koji će podizati malpractice tužbe za svaku krivo odrezanu dlačicu iz nosa. U svijetu je to dovelo do overdiagnosticsa i overtreatmenta. Kod svakog povraćanja s bolovima u trbuhu radi se CT i MR, što neminovno dovodi do poskupljenja medicine, koja je ionako skupa. No, naš narod to ne kuži - zgraža se nad činjenicom da operacija tumora retroperitoneuma kod djeteta koja se radi u Njemačkoj košta 200.000 € i koju ako ne platiš nitko ti neće napraviti. Zdravlje je imovina kao i nekretnine -ako u njega ne investiraš, urušiti će se baš kao i krov na kući. A nema mukte rada krovopokrivača, baš kao što ni novi crijep nije besplatan. Tko ima novaca, taj se liječi - tko nema, umire. Baš kao i hrana - ako nemaš love za kruh, nitko ti ga neće pokloniti. Isto je s zdravljem - vrijeme je da to ljudi skuže. Kada nema novaca za opremu i edukaciju dovoljnog broja kirurga i drugog medicinskog osoblja koje treba adekvatno platiti, ne treba ni očekivati da bude bolje nego što je.

    avatar

    16.08.2006. (02:22)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    Kod nas, prosječni iznos koji zaposlenik (najčešće prijavljeni na minimalac) mjesečno izdvaja za zdravstvo je oko 300-500 kuna. Na jednog koji izdvaja imamo još oko 4 koji ne (umirovljenici, članovi obitelji osigruranika). Jedno pakovanje antibiotika košta minimalno 100 kuna, jedan konac za šivanje kožne rane minimalno 80 kuna, pregled specijaliste HZZO plaća maksimalno 70 kuna. Svakodnevno cijela jedna vojska pacijenata dolazi na preglede zahvate, umirovljenici koji su najčešći kronični bolesnici,po jednom trebovanju lijekova dobiju najmanje pet recepata. Računica je jednostavna.

    avatar

    16.08.2006. (02:27)    -   -   -   -  

  • jazzie

    Svatko kada pogriješi dobije nekakvu kaznu jer iako je ljudski griješiti, isključenje kazne bi vjerojatno povećalo vjerojatnost pogreške jer je čovjek svjestan da pogreška neće imati nikakvu lošu posljedicu. Što bi to po tebi bila adekvatna "kazna" za doktora koji je učinio ovu "pogrešku", ako je to uopće bila pogreška?

    avatar

    16.08.2006. (02:44)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Jazzie - zanimljivo je kako svi inzistiraju na kazni. Ako liječnik pogriješi (napominjem, pogriješi, a ovo nije pogreška - u tekstu sam navela što ja smatram liječničkom greškom u navedenom slučaju - onda treba razmotriti kako je i zašto nastala pogreška, prije nego se igrati suca i odrezati "kaznu". Ako je pogreška nastala iz neznanja, radi bahatosti i nehata - onda bi, po meni treba liječnika kroz određeno vrijeme suspendirati (bez plaće) i poslati na dodatnu edukaciju. Ukoliko on ponovno "griješi" na isti način - otkaz s oduzimanjem licence, baš kao i onima koji dokazano primaju mito. Eh, ne bih klala ni sakatila ni ubijala kao što bi mnogi činili - razočarana, jelda?

    avatar

    16.08.2006. (02:57)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @ Jazzie - "Svatko kada pogriješi dobije nekakvu kaznu jer iako je ljudski griješiti, isključenje kazne bi vjerojatno povećalo vjerojatnost pogreške jer je čovjek svjestan da pogreška neće imati nikakvu lošu posljedicu." Ne bih se složila s ovime - ne griješi svatko s predumišljajem niti su sve "greške" jednake težine niti nastale u istim okolnostima. No, ne da mi se dalje - vrtim se u krug. Osim toga, mislim da se ne osjeća isto kirurg koji je nabo aortu zbog čega je pacijent umro ili ostao invalid, kao i konobar koji je ispustio pladanj. Možeš li se uopće staviti u položaj tog čovjeka i zamisliti kako mu je? Osobno, mislim da stari Pop proživljava pakao i ždere se do kosti. Molim Boga da se nikada ne nađem ni u deset puta lakšoj situaciji od njegove. No, opet, "tko j*** doktore, sami su birali svoj posao, a ni ne rade ga besplatno - čak su i preplaćeni" (ovo je ugrubo jedan od citata s Forum.hr-a).

    avatar

    16.08.2006. (03:08)    -   -   -   -  

  • Dobro vece

    "kao brod u boci volim te puno". Hvala sto si mi otvorila oci!

    avatar

    16.08.2006. (07:02)    -   -   -   -  

  • mima

    ajd baš mi je drago da se negdje može pročitati i pogled s druge strane jer ova razapinjanja mi stvarno idu na živce.eto sad znam i jasnu razliku između pogreške i komplikacije..
    iskreno se nadam samo da nećemo prema zapadu gdje je biznis tužit doktore..
    i da mi je samo znat otkud nekom majmunu ideja da su doktori preplaćeni?!ja bi im dala i višestruko veću plaću-za posao koji rade i odgovornost koju imaju-zaslužili su-barem većina!!

    avatar

    16.08.2006. (08:10)    -   -   -   -  

  • P a r a n o r m a l a

    sve to drži vodu i ne drži što si rekla. u zapadnim zemljama uobičajeno je vaditi slijepo crijevo već kod novorođenčadi. svaka trbušna šupljina je različita, ne bih rekao; svi imaju crijeva, bubrege, jednjake, žućii, gušterače, svaki čovjek koji nije izvadio nešto od navedenoga. moglo je doći do komplikacija, slažem se, ali nikako se operacija slijepog crijeva nije mogla pretvoriti u odstranjivanje noge, pa spašavanje života čak i šansu da mu odstrane i drugu nogu, nikako kod osobe koja zna što radi. na ovaj način, da nekoga skoro ubiju mogu i ja operirati slijepo crijevo. uostalom, u zadnjih par godina po novinama se vucara niz sličnih slučajeva gdje su liječnici pogriješili i uništili živote dotičnim ljudima. osoba kriva za to trebala bi snositi poslijedice, grizla se ili ne. sankcije moraju biti da se prestane pacijente imenovati sa "šta hoće onaj/ona bez bubrega iz sobe 5"
    hvala lijepo.

    avatar

    16.08.2006. (18:25)    -   -   -   -  

  • dinamitna

    ljudi su bijesni jer imaju loša iskustva sa zdravstvom (što im ne daje za pravo da pljuju po svima i svakome), ovaj slučaj je samo produbio jaz između naših građana i liječnika. Ima fenomenalnih ljudi koji su liječnici, ima i onih manje dobrih, kao u svakoj profesiji. Što se tiče ovog dečka, užasno mi ga je žao, ali imam osjećaj da su novinari samo čekali da se ovako nešto dogodi, pa da počne hajka.
    A ti liječnici s druge strane spase na tisuće života i nitko im ne kaže ni hvala. S druge strane, uvijek može doći do komplikacija, pa ljudi umiru zbog granuloma na zubu, pa kako ne bi od operacije? Svaki rez na čovjeku nosi potencijalne komplikacije. Pozdrav, drago mi je da si se usudila pisati o ovome.

    avatar

    16.08.2006. (19:14)    -   -   -   -  

  • kocka

    Draga moja ne mogu se složiti s tobom.Prošla sam nešto slično ovome i sigurna sam da je ljudski nemar u pitanju bar u mom slučaju. Sat vremena nakon što me zaboljelo i nakon što sam počela povraćati našla sam se na hitnoj gdje sam provela iduća 3 dana . Doktori su govorili da je sve u redu i uredno me vraćali kući. Ja sam od bolova padala u nesvjest i za tri dana izgubila 9 kg, a njima je bilo sve u redu. Jedan se doktor derao na mene da se odlučim gdje me boli jer me ne može boljeti cijeli trbuh, a boljelo me jer sam imala upalu potrbušnice,gangrenu, sepsu. Na kraju kad su se odlučili operirati držali su me cijeli dan pripremljenu za operaciju iz mene je teklo jer ni mokraću ni stolicu nisam mogla kontrolirati. otupila sam na sve i samo sam željela umrijeti. Da jedan mladi doktor nije uletio u salu i zagalamio da ako me hitno ne operiraju da me on preuzima tko zna do kad bih još čekala. poslije operacije kad su me budili nisam mogla disati, slušala sam svoj pišteći monitor i dok su oni zbunjeni neznajući šta uradit davali mi sve i svašta protiv alergije ja sam ih zadnjim atomom snage sve razgrnula i uspjela viknuti zraka. Da, trebalo mi je dati kisik a da se nisam uspjela sama probuditi iz narkoze i tražiti nebi me sad bilo. Poslije operacije moje stanje nije bilo ništa bolje. Trbuh me i dalje bolio svaki čas sam povraćala, čak mi je jedna sestra rekla da ako ne prestanem povraćat da će mi vratitri sondu to je trebala kao biti prijetnja . Ne ja, nego moj organizam odbacivao je hranu, toliko sam teško disala da dvije riječi nisam mogla sastaviti. deseti dan me puštaju kući a već idući se vraćam nazad u katastrofalnom stanju. Provela sam na hitnoj 20 sati radili su mi sve moguće rengene, ultrazvuke, gastroskopiju, CT čitavog tjela. Na kraju se moj kirurg pokupio i otišao doma a mene ostavio već drugu noć na hitnoj. Samo da napomenem da su mi na svim pretragama govorili da šta me samo gnjavi da je vjerovatno negdje ostalo gnoja. Doktori koji su došli u dežurstvo tu noć zvali su ga da se vrati. No on je odbio. Dva doktora su me preuzela i za 5 minuta bila sam u operacionoj sali. Iduće jutro prvo se u mojoj sobi pojavio kirurg koji me operirao prvi put i počeo galamiti da šta ja tu radim tko se osudio operirati me. zatim se pojavio prvo dežurni kirurg s hitne, a zatim i doktor s odjela. Zajedno su me operirali rekli su da su i oni sumnjali da je negdje ostalo malo gnoja ali da je ono što su zatekli bila opća katastrofa. Crijeva sljepljena iz vana i iz nutra puna priraslica, trbuh pun nekakve bijele tekućine i morali su mi odstraniti jedan jajnik jer mu nije bilo spasa. kasnije je s menom došao razgovarato šef klinike i prvo je tražio da mu sve ispričam sama a kasnije pogledao kirurga koji me operirao i rekao." Sva sreća da si otvorio, bilo je to u zadnji čas jer jutro sigurno nebi dočekala." iako su mi rekli da su učinili sve što su mogli ali da nakon onog što su zatekli ne mogu ništa garantirati ja sam se oporavila. Nikad više kao prije al sam živa. Sad ću reći zašto se ne slažem s tobom. Zato jer sam kasnije saznala da je isti kirurg koji je mene operirao prvi put, operirao i moje 3 poznanice i sve su na operaciji bile ni manje ni više nego 4 puta. komplikacija na komplikaciju. Sve su ostale bez jajnika. nekima su i crijeva rezuckana. Taj kirurg još radi gdje je i radio a ovo su moje 4 poznanice. Tko zna koliko ih ima nepoznatih. Iz sveg vidim da sankcija za njega nema iako su mu i nadređeni svjesni njegovog brljanja on i dalje rezuvka ne krpice, ni papiriće već žive ljude. Oprosti ovo je samo dio oko slijepog crijeva koji se dogodio meni. Ono što jedan član moje obitelji proživljava posljednja dva mjeseca zbog nemarta doktora neću ni pisati jer bi se mogao po novinama vući još jedan slučaj amputiranja nogezbog lječničkog nemara al nemara ne greške ili komplikacije.

    avatar

    16.08.2006. (19:57)    -   -   -   -  

  • unsp.

    imam sreće iz prve ruke poznavati dr. Popovića, onaj unuk o kojem si pričala sin je mog bratića i njegove kćerke, a i sama sam dva puta bila pod njegovim nožem i znam koliko je taj čovjek savjestan kao liječnik i dobar kao osoba i koliko žali za onim što se dogodilo nakon 30 godina staža pred penzijom. je, dogodilo se, mladić je izgubio nogu, strašna stvar, ali takve stvari se događaju, pa koliko god netko bio oprezan. a linčevati glavnog kirurga koji je izvodio operaciju zbog svih preostalih sličnih i gorih slučajeva diljem hrvatskih bolnica, u najmanju ruku nije fer.

    avatar

    16.08.2006. (20:08)    -   -   -   -  

  • Sandy

    svi ovi i oni koji se bune na lijecnike, neka se sami lijece, i neka se sami operiraju. vrlo jednostavno, nitko ih ne sili da idu lijecniku. kirurgija je za mene kraljica medicine, i znam koliko je tesko biti kirurg, a jos k tome zena (mislim na tebe) u kirurgiji. :) respekt svim kirurzima i pozdrav.

    avatar

    16.08.2006. (20:18)    -   -   -   -  

  • Sandy

    kocka, procitah tvoju "pricu", i mogu ti samo reci: ne teatraliziraj i ne pisi o onome o cemu bas ne znas.

    avatar

    16.08.2006. (20:26)    -   -   -   -  

  • jazzie

    Nisam Riječanko razočarana, samo pitah koja bi bila adekvatna "kazna". Po meni sasvim ok.

    avatar

    16.08.2006. (20:55)    -   -   -   -  

  • lu-lu

    Doktora ima ovakvih i onakvh, kao i ljudi i strašna je stvar da je momak ostao bez noge. Ono što mene užasno nervira je da se u našoj domovin stalno stvara panika i što novinari imaju neopisivu potrebu biti pametniji od sh o kome pišu. Nomalno je da obtelj pokušava sve što je u njihovoj moći kako bi ubaila nesreću, ali novinari nam ne moraju baš sve prenositi, ili barem ne tako ednostrao. Uskoro će potjerati sve liječnike, pa ćenas oni perirati i ljičiti

    avatar

    16.08.2006. (21:31)    -   -   -   -  

  • ZADARSKA "KUHINJA"

    postoje brižni lječnici, postoje nemarni liječnici -isto kao što postoje dobri i loši novinari. Postoje i dobri i simpa policajci, a isto tako ima i korumpirane gamadi. Jedino što mrzim u svemu tome jest kad se bilo koje zanimanje generalizira.
    Isto tako, "sandra" lako je ostavljati anonimne komentare. Jer, jednim klikom se može skužit da tvoj 'otvoreni blog' služi jedino tome... +kako te nije sram tuđu nesreću svoditi na teatar?

    avatar

    16.08.2006. (21:51)    -   -   -   -  

učitavam...