Komentari

zvoneradikal.blog.hr

Dodaj komentar (32)

Marketing

  • stefica

    E fala Bogu da neko napise post ko se razumi u materiju..ja moram priznat da nisam expert, ma nisan ni blizu da skuzim situaciju i koliko god clanaka procitala ni jedan mi nedaje odgovora.A da ne kazem da imam knjigu War without end koju nikako da uzmem u ruke, nekako ne mogu, strah me da ne dobijem odgovor :-) ovako laicki ja bi rekla da i jedni i drugi imaju pravo, ali ka sta kazes, pa zar se nisu mogli dogovorit u ovih 50 god. ma sta pedeset, zar nije naseljavanje pocelo poslije raspada Otomanskog carstva? I cini mi se da su zidovi uvik bili ti koji su nudili kakve takve pregovore dok arapi nisu pristajali na nista, ispravi me ako grijesim, ali je li ikad palestinska strana ponudila kakvo rijesenje osim bacanja izraela u more?I ovo popularno rasprostranjeno misljenje da zidovi imaju jak utjecaj na Ameriku, ovde kazu da je to urban mit, jer zidovska dijaspora nije ni najveca ni najjaca ovde.ja doduse zivim u nyc koji je zidovski grad, ali mogu ti rec da je i jedini.. E da, zar nije ono Amerika "izbacila" Izraelce iz Egipta 1956 (ubi me nisan sigurna da san pogodila godinu, a ne googla mi se sada). A to sta su Ameri sada na strani Izraela mi je nekako logicno, pa Hezbollah je dok nije bilo Al-quaide bija no.1 terorista u svitu (sad ce borgman skocit da je terorizam upitna ric) a i cini mi se da ih ameri nikad nisu simpatizirali.Evo i ovaj moj me doma zeza kako MI je predsjednik opet ispa blesav na samitu G8, a ja samo mislim da je reka ono sta je, Sirija bi tribala malo "popricat" sa Hezbollahom, a ko ce ako nece oni koji ih suportiraju, nece valjda ic Mesic pricat s njima dole?? I za kraj u ovom moru pitanja meni nikako nije jasno kako bidan Lebanon koji od svih Izraelskih susjeda ima najvise krscanskog stanovnistva i najmanje teritorija uvik najebe?

    avatar

    21.07.2006. (03:12)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Pa, Arapi općenito nisu bili baš "kooperativni". Valjda im nikako nije "sjedalo" to da je Izrael jači i da je tu da ostane. Pa su popušili svaki put kad su ga krenuli zbrisati. Arapi napadnu, a Izrael ih naguzi i otme im još jedan komad teritorija.
    Što se tiče Egipta (i godina je točna), tada je situacija bila malo kompliciranija zato jer su se Izraelu pridružili Francuska i Britanija (kao, njihov napad je bio reakcija na Naserovu nacionalizaciju Sueskog kanala) i Eisenhower je prvenstveno pričepio Britance (funta, a s njom i britanska ekonomija je bila u gabuli i kad se pošli Amerima da daju kredite, Ike je rekao "ne dam dok se ne povučete iz Sueza" i onda su Britanci rekli "što se mora najteže je", pa su i Francuzi podvili rep, a za njima i Izrael i sve se nekako riješilo preko UN-a.
    A i ovo što je BUsh reko je točno, iako "nediplomatski". Sirija je tu glavni i osnovni problem, što se tiče Hezbollaha i dok ga Sirija "ne pričepi" nema tu kruha.
    A što se tiče Libanona, to je doista jedna golema tragedija. Zemlja koja je početokm prošlog stoljeća bila trgovački raj na Zemlji, s Beirutom kao jednom od metropoli Bliskog istoka se pretvorila u pakao. Poglavito zato što su južni dio Libanona "okupirali" Palestinci kad su bježali iz Izraela a među njima je bio i dobar broj terorista. Odtada je jućni Libanon Hezbullahova baza i sve dok ga Sirija podupire, tu Libanon teško nešto može napraviti (da se ne govori da je do pred godinu dana Sirija direktno vukla konce u Libanonu, dok nisu bili prisiljeni otići nakon ubojstva bivšeg premijera Rafika Haririja, a koje se povezuje sa sirijskim tajnim službama.
    Libanonci doista mogu reći da su u cijeloj ovoj priči "jebena stranka". Ništa krivi, a najebali ko žuti,

    avatar

    21.07.2006. (10:10)    -   -   -   -  

  • lolina

    malo povijesti , ok. kod mene je sve napisano pod pretpostavkom da to znamo. jel. e sad te ja pitam zašto je je to tipično hrvatski. ti misliš da smo ja i mikica hrgica tipične hrvatice.nemoj da bubnem u tvoju kuću zatvorim te u špajzu i opalim ti čvrgu svaki put kad proviriš samo zato jer si žedan i gladan.usput ću namlatit i tvog susjeda kojem je već dopiz... tvoja familija koja živi u šatoru u njegovom vrtu.
    moj stav je da je u doba globalnog biznisa divljački bacati ljudima bombe na glave.

    avatar

    21.07.2006. (10:29)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Pa, mogu se složiti da je "divljački bacati ljudima bombe na glave". A reci mi, što je po tebi trebao Izrael napraviti nakon što je Hezbollah oteo njihova dva vojnika - reći "A jebi ga, što se može" ?????

    avatar

    21.07.2006. (12:23)    -   -   -   -  

  • stefica

    e zamisli i ovde se potpuno slazem s tobom, i doma imam jednoga koji je izjavija; i zamisli sad ce ovaj cili rat pocet zbog dva vojnika. Samo sam ga pitala; a zar nije NAS rat pocea zbog Josipa Jovica??

    avatar

    21.07.2006. (15:04)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Vrlo zanimljiv osvrt na situaciju u Libanonu možete naći na: Digresije.

    avatar

    21.07.2006. (22:45)    -   -   -   -  

  • amo dalje

    imladi Libanonci imaju nesto za rec na citavu trenutnu situaciju, oni su jos uvijek u cuitavom tom kaosu. dobila sam neka pisma, imas ih na mom blogu... poz

    avatar

    23.07.2006. (12:20)    -   -   -   -  

  • borgman

    hmmm...prizvali su me... pa uglavnom se sa glavnim i potcrtanim tezama dobro slažem (po prvi put, zvone popravljaš se, ja očekivao amerikanjski način). Ono što nisi spomenuo je kako je Izrael, kada je osnovan, bio točno TRI puta manji. Drugo što nisi spomenuo je da su Izraelci bili PRVI u bobašima samoubojicama, PRVI su izveli terorističke napade na civile (kako li je se zvao onaj njihov Ben...), i uglavnom postavili pravila gerilske borbe za cijeli svijet.
    Izraelci su dakle jedina nuklearna sila na tom području (i trudi se ostati tako), i konstantno je u akciji kako bi pacificirala sve okolne "sile", ne prezajući od akcija koje su državni terorizam, u svom najosnovnijem obliku (napad na iransku nuklearku).
    Razlog za započinjanje rata, u obliku otmice dva vojnika, čak ni Amerima ne bi bio razlog! Niti je rat u Hrvatskoj počeo radi jadnog Jovića. Kakav tek razlog za započinjanje rata imaju svi oni kojima su vođe nestale u nekom od izraelskih helikopterskih atentata unutar teritorija strane države? Pa izraelci svojim "kirurškim" akcijama svako malo nekoga ubiju, i usput osakate par prolaznika i inih nesretnika.
    Nacist nisam, cionist nisam, a nisam ni radikal koji preferira borbu protiv civila. Nemam opravdanja za te ratove, "tamo dolje", ali sam već odavno zaboravio na saučešće prema najmilitantnijoj zemlji svijeta (Izrael je to zapravo), a ono što oni rade, uglavnom osuđujem. Pa to je jedina zemlja koja gađa izbjegličke logore, bagerima ravna tuđe kuće, okupira tuđi prostor kako se kome u vladi svidi, i za to cijelo vrijeme plače kako su joj ubijeni civil ili dva vojnika... pa mi smo ovdje za to pravo na samoodređenje i kontra tuđih planova o našoj sudbini vodili pravi rat, prenesite tu situaciju dijelom koji odgovara na taj teritorij, i dobro zamislite rezultate.
    a nešto mi se čini da će, ako požele pacifikaciju svojih susjeda, jedino oružje biti megatonske bombe...zato kao drugu alternativu, neka promijene malo glavonje iz Knesseta, i porazmisle koliko boli su nanijeli drugima...(time će začepiti usta i onom ludonji iz Irana koji negira holokaust), a i Siriji.....ili u svemu tome žele odigrati ulogu provokatora za Američku Ekspanzionističku (imperijalnu) Politiku (ukidanja energenata Kini i Indiji za zaustavljanje njihovog rasta), i kao detonator rata sa Iranom i Sirijom. Niti jedna od tih zemalja nažalost ne može slomiti zube američkoj vojnoj sili i zaustaviti ovo Bushovo ludovanje po svijetu, kako bi svrnuo pogled sa deficita i problema doma.... toliko za sada...iz Kockice

    avatar

    24.07.2006. (12:05)    -   -   -   -  

  • druz

    Di me nadje :). Moje misljenje je slijedece prilicno slicno tvome. Prije svega kao za vecinu ratova u Aziji i Africi krivi su Englezi i Francuzi i njihova podjela zemalja. Nadalje, drzava Izrael se pocela stvarati prije 100 godina doseljavanjem Zidova i koliko god njeno proglasenje od strane UN-a 1948 bilo nepravedno (kao i daytonska Bosna) to jedino od cega se treba krenuti. Kao posljedica stvaranje te drzave je nastao egzodus Palestinaca koji je prije svega destabilizirao Libanon. Ono sto treba napraviti je stvoriti cvrstu Palestinsku drzavu i koja se ce se sastojati od Zapadne obale i Gaze, makar je to cak dosta manje nego su imali 1948. Ostaje par velikih problema poput Jeruzalema, no ovo bi bio pocetak. Slijedeca stvar je vracanje Palestinaca prije svega iz Libanona. Apsolutno slijedeci korak treba biti jacanje te drzave. Hezbollah je posebna prica jer su to shiti koje podupire Iran i ne znam koliko imaju veze s Palestincima i teritorijem koji je okupirao Izrael. Uostalom samom idejom da Izrael treba unistiti daju Izraelcima pravo da ih napadnu. Ono sto sigurno treba napraviti je izbacivanje Sirije iz Libanona pod svaku cijenu. Koliko god mi Izrael nije favorit njihova politika mi je jasna. Ne zele dopustiti da ih itko ucjenjuje i ljudi se bore za goli opstanak. Oni vise nemaju gdje otici. Slazem se i s Bushom da trenutno najvece probleme rade Sirija i Hezbollah jer bi trebalo prvo smiriti tenzije i nakon toga natjerati Izraelce i Palestinsce da se dogovore. Tu Hamas i Hezbollah ne cine nista pozitivno, dapace kompliciraju stvari. Mira ce biti tek onda kada sve muslimanske zemlje prihvate postojanje Izraela kao sto Srbi moraju priznati da su izgubili Kosovo. Sve drugo vodi u rat do istrebljenja.

    avatar

    24.07.2006. (12:11)    -   -   -   -  

  • borgman

    jako mi se sviđa par postova na ovom blogu...možda je to dio "pravog razloga!!!" http://www.monsoon.bloger.hr/

    avatar

    24.07.2006. (12:26)    -   -   -   -  

  • stefica

    samo leteci na ono sta sam preletila, danas za promijenu nekog vraga i radin:-) jucer na ccn-u dovelo jednog palestinskog, engleskog, izraelskog i americkog novinara, i svi se slozili da ovaj put treba give war a chance! Rat u Cro je pocea zbog JJ, ka sta je rat u Bosni pocea na onom vjencanju di su ubili dvojicu..da se tada nije prolila krv mozda rata nebi ni bilo.Izraelci napadaju kampove zato jer se tamo kriju oni koji njih napadaju, i koliko god uvik bila na strani slabijeg (po ovome se bas ne vidi da nisan ljubitelj Izraela, ali sad mislim da imaju pravo) ne mogu svatit narod koji odgaja svoju mladost da se raznese dinamitom. I jucer je jedan mrtav hladan objasnjava da je to u stvari najhumaniji oblik smrti jer eto human raznese sebe i druge dinamitom i ne ide na njih tenkom. E da, za kraj preoprucam film Paradise Now. U biti nije kraj dok ne kazem da je kraj:-): Borgman; ne pratis dobro US ekonomsku situaciju; deficit se smanjija...na iznenadenje svih, oce sad Bush svima zacepit usta?

    avatar

    24.07.2006. (15:35)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @borgman - "Izraelci bili PRVI u bombašima samoubojicama, PRVI su izveli terorističke napade na civile". De ti to malo preciziraj, majstore, pogotovo ovo s bombašima samoubojicama (da je Ben Gurion bio "prisiljen" raditi "pizdarije" (čitaj, ginuli su i civili) prema Arapima tamo 1948. kad se uspostavljao Izrael mi je čak i očekivano)
    "ne prezajući od akcija koje su državni terorizam, u svom najosnovnijem obliku (napad na iransku nuklearku)" - da nuklearni reaktor u Oziraku Izraelci nisu 80-tih srušili, Iranci bi danas imali bombu. Uostalom, tada je na vlasti u Iranu bio Homeini koji je kao sveti cilj Irana proklamirao uništenje Izraela - što bi drugo čovjek očekivao ?????
    "pa mi smo ovdje za to pravo na samoodređenje i kontra tuđih planova o našoj sudbini vodili pravi rat, prenesite tu situaciju dijelom koji odgovara na taj teritorij, i dobro zamislite rezultate" - aha, znači Izraelci su Srbi a Pelstinci su Hrvati. Pa ne bih se mogao složiti s tom usporedbom. Osim toga pravo na samo određenje je vrlo tricky pojam. Jasno je da bi se Palestinci rado "samoodredili" da imaju svoju Palestinu tamo gdje je sad Izrael a da sve Izraelce spakiraju u Ameriku, ali, kakav ti je to plan ????
    "zato kao drugu alternativu, neka promijene malo glavonje iz Knesseta, i porazmisle koliko boli su nanijeli drugima" - asti gospe, pa borgman je IDEALISTA !!! Zamisli, dođe izraelski premijer u Siriju i kaže : "Joj znate, mi smo malo razmislili i zaključili smo da smo previše boli nanijeli drugima. Jel možete molim vas sad reći Hezbollahu da prestane raketirati izraelske gradove iz Libanona". A Assad (sirijski predsjednik) će na to : "A joj bre, što vam je toliko trebalo". I onda će uzeti slušalicu, zovnuti glavnog i odgovornog u Hezbollahu i dati mu direktivu da prestane s napadima. Dobra, borgman, dobra :-))))
    "ukidanja energenata Kini i Indiji za zaustavljanje njihovog rasta" - aha, zato je baš nedavno Amerika uspostavila s Indijom suradnju na razvoju civilne nukelarne energije (Indija je 1998. izvršila nuklearni test, nije potpisnik NPT i ugovora o moratoriju na nuklearne testove i efektivno je po pitanju nuklearne energije odonda bila pod embargom svjetske zajednice). A kineski predsjednik po Africi (uspješno) ganja dealove za prirodne resurse. Sorry borgman, i ovdje ćorak - jedini način da Amerika uskrati resurse Kini i Indiji je da se učini da njihove cijene na međunarodnom tržištu porastu, a time još uvijek puno više škode sebi nego njima - nisu Amerikanci toliko glupi :-)
    "i kao detonator rata sa Iranom i Sirijom" - detonatora za te ratove ima, nažalost, sasvim dovoljno (a i veliko je pitanje koliko je Amerika spremna za još jedan rat).

    avatar

    25.07.2006. (00:36)    -   -   -   -  

  • borgman

    Ja mogu razumjeti Zvonu i Šteficu jako dobro. Zvone zastupa pojam i radnje globalizacije, a Štefica živi u Jamerici, dakle oboma je interes bliži izvoru krupnog kapitala, nego etici njegovog postojanja. Zvoni je normalno kada helikopter strane zemlje uđe u njegovu, ubije kakvog političara, i vrati se nekažnjeno, jer ima razlog za to, političar ih ne voli!
    Izraelci cijene Hezbolah na oko 1000 boraca i spominju njegovo istrebljenje. Nešto mi se čini kako pri tome neće puno plakati ni ako strada 10000 civila. Nešto su predobro naučili lekcije od nacista iz drugog rata (za jednog ubijenog vojnika, 10-1000 strijeljanih civila, svi smo gledali ratne filmove).
    Bio ja idealista ili ne, nasilje će samo izroditi novo nasilje. I Štefice, nije problem regrutirati nove samoubojice, samo prošetaš po logorima za izbjeglice i tražiš klince kojima je Izrael pobio obitelji lovajući duhove. A ima ih, kao u ružnoj priči...
    Najjednostavniji način za uskraćivanje resursa je "demokratizacija" Irana, Iraka, Sirije, Libije, Rusije, Saudijske Arabije, Venezuele, Meksika, Bolivije, Norveške, i Švedske.....
    Kada sve te zemlje budu u "demokratskom" taboru (čitaj pod tvrdim američkim utjecajem), dolar je siguran kao jedino platežno sredstvo, a nafta ide samo onima koji je mogu platiti, ili kome je "veliki gazda" da po "odgovarajućoj" cijeni. Sudeći po svemu, i po ovom ritmu, za dvije godine će sve biti "demokratizirane"... negdje kakvom akcijom tajnog tima (za Meksikance i one u Južnoj Americi)- naravno koju će Zvone širokogrudno "odobriti", jer je to ("logično", "nužno za razvoj", od toga će te siromašne zemlje samo imati koristi?), ili akcijom "međunarodnih" snaga pod SAD zapovjedništvom, za Siriju i Iran, koju će "svijet" prihvatiti kao ukidanje osovine zla (pa kud baš osovina na naftonosnim zemljama?) :-D

    avatar

    25.07.2006. (03:10)    -   -   -   -  

  • puzz

    Mah, koliko god pricali o svemu - ostaje cinjenica da svijet nije stvoren kao mjesto koje ce biti pravedno i ugodno za sva ziva bica koja ga obitavaju. A ovo je jedan tipican primjer - situacija koja je toliko komplicirana da se jednostavno ne moze rijesiti na neki smislen nacin (da svi budu zadovoljni), barem ne u sljedecih 100 godina... :(

    avatar

    25.07.2006. (09:03)    -   -   -   -  

  • lolina

    ludo ali ne i nemoguće . možda bi bilo mirnije da iran okrene ako ima ili će imati koju nuk glavicu,pa ko prvi...ili mir ili ode sve u tri pm.

    mislim da se tu previše komplicira najobičnije drpanje resursa.stvari su jednostavne.
    nekad nafta ;danas demokratizacija tra lala
    voda;zelena prijetnja , sukob civilzacija
    terorizam ;teritorij
    palestina;šator u pustinji

    uostalom svaki put kada bush u usa izgovori riječ terorizam , nakon dan dva neko novo sranje na bliskom istoku.
    slično se može vidjeti i u rusiji , samo nitko ne šljivi one čečene.
    onoliko ljubavi i razumijevanja između busha i putina...

    avatar

    25.07.2006. (11:34)    -   -   -   -  

  • stefica

    lolina@ di si vidila ljubavi izmedu Busha i Putina?? u onom smijuljenju kad se vide oko trabanta??..a zamisli OVDE citam kako je Putin lipo spustija Amerima na njihovim lekcijama i uplitanju u Rusku politiku..ovo pisem pod pretpostavkom da si pratila G8. E i ja sam mislila da pratim pa sam tek neki dan skuzila da je Bush Blaira oslovija sa "Yo Blair" I zamisli, ni vise ni manje nego to citam u NYTimesu koji je iako demokratska novina, blagonaklono gleda na Busheve izljeve ljubavi i prisnosti po samitu :-)A za dvoje mojih najdrazih polemicara; gustan vas citat:P i mislila sam da nemam sta dodat ali imam :-) ne znan kakve veze moje razmisljanje ima s mjestom di zivim?? ne valja generalizirat..jer viruj mi da moji prijatelji ameri okrecu ocima na moje proamericke stavove, a o tome da im se kosa digne na glavi kad kazem da sam republikanac necemo ni pocet...i ova recenica mi nikako nije jasna.."samo prošetaš po logorima za izbjeglice i tražiš klince kojima je Izrael pobio obitelji"..jel to znaci da i moj rodak iz Sibenika ima potpuno pravo sad uzet neku malo jacu bombu pa po sred Beograda?? ja san mislila da imam posla sa pacifistom.

    avatar

    25.07.2006. (14:48)    -   -   -   -  

  • lolina

    stefica cvek , po mojoj procjeni ta nazovimo ljubav traje od kad se zbombala jedna 10 ili osam katova zgrada u rusiji,zatim je počelo po čečeniji... tada su ameri ošli u irak,rusi jamrali pro forma...odluka o zajedničkoj borbi protiv terorista (aha , tko je terorist?) znači idem nekoliko godina unazad...po nekoj kronologiji...a naj me tjerat da budem ozbiljna...nekako sama sebi ne dozvolim , pa skrenem u ironiju i sarkazam...nije to jučer , danas ili sutra , to je jedan proces , a mi mali što nam preostaje nego da gledamo kojim će i kakvim putem oni stići do cilja.očito ga ne žele platiti $,kompromisima , već ispada da je rat najsigurnije rješenje.

    drugo ; molim lijepo ,opasno je i nije dobro vuči paralele između hr i agresije Milošević kompanije koja se dogodila na području bivše yu.
    Ali ,ono što mi vidimo , a to je da se koristi isti politički štos iz vremena 2. svj,rata.To rade izraelci i politika srbije kada treba odgovarati za odgovornost i povod u ratnim zbivanjima.

    avatar

    25.07.2006. (16:52)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @borgman - Ja u kupe, a on u špade !!! Pa ajmo, jopet:
    "Zvoni je normalno kada helikopter strane zemlje uđe u njegovu, ubije kakvog političara, i vrati se nekažnjeno, ..." - što reći ? Pa, ako se radi o sukobu dva "luđaka" koji je pogonjen iracionalno-emotivnim nagonima bez ikakvog poštovanja za međunarodne norme, onda je to normalno. Ili recimo to ovako, da sam ja izraelski premijer, i da mi jedno jutro dođu obavještajci i kažu:"Tu i tu, u toj i toj zgradi će tada i tada biti taj i taj vođa Hamasa koji je odgovoran za taj i taj bombaški napad u Izraelu u kojem je poginulo toliko i toliko ljudi" ja bih bez sekunde razmišljanja rekao "Pošaljite 5 helikoptera i sravnite tu zgradu sa zemljom". Ja definitivno nisam pacifista ali nisam niti neki radikalni militant, i činjenica da imam tako formirane stavove mi nije ugodna, ali sam o problemu dobro informiran i ne vidim neki spasonosni izlaz iz trenutne spirale smrti na Bliskom istoku.
    "Najjednostavniji način za uskraćivanje resursa je "demokratizacija" Irana, Iraka, Sirije, Libije, Rusije, Saudijske Arabije, Venezuele, Meksika, Bolivije, Norveške, i Švedske."
    Venezuela pod američkim utjecajem ? Rusija ?? ŠVEDSKA i NORVEŠKA ?????? A borgman, meni se čini ko da se u Kocki malo inhaliralo THC ;-)
    Državni udar u Meksiku ? Napad na Siriju ? Invazija Venezuele ? O tome ti pričaš ? Pa daj malo tog materijala da se i ja bacim u "više sfere svijesti" :-)))

    avatar

    26.07.2006. (02:24)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @aaa/Digresije - right to the point, jedino sam se ja nadao da bi se u sljedećih 10 godina nekako ipak mogli dogovoriti !??

    avatar

    26.07.2006. (02:25)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @lolina - "ljubav SAD i Rusije", nažalost, ne postoji :-). A s obzirom na nedavne događaje, čak se taj odnos više ne može ni okarakterizirati kao "brak iz interesa". Način handlanja terorizma je jedina stvar oko koje se SAD i Rusija slažu. Rusija se, ponajviše zbog visoke cijene nafte, ponovno pojavljuje kao igrač na međunarodnoj političkoj sceni, i oni igraju svoju igru kontra SAD.
    A što se tiče "drpanja resursa", e bojim se da su tu stvari ipak značajno kompliciranije ... Ali, nekako je najjednostavnije objašnjenje, koje zahtijeva najmanje truda u pogledu iznalaženja relevantnih informacija i njihovog slaganja u koherentnu cjelinu i viziju, reći "Ma to je sve zbog nafte". Jest, jer da je drugačije i oni jadni Čečeni (ili npr. Bošnjaci, ili Kongoanci) bi bolje prošli, ali u stvari, nafta je samo razlog zbog kojega je Bliski istok tako VAŽAN na međunarodnoj sceni, ali pravi razlozi, uzroci i posljedice; što, kako, koga, zašto - e, ako diskusiju postavimo na taj nivou, onda "drpanje resursa" neće biti dovoljno ...

    avatar

    26.07.2006. (02:40)    -   -   -   -  

  • borgman

    Pošto nas dvojica nikako ne možemo nego u kupe i u špade, nećem više. Pod "demokratizacijom" gornjeg slijeda zemalja sam mislio na određivanje valute plaćanja "crnog zlata", a ne pojam demokracije. Kockica trenutno inhalira jogurte i acidofile:-P
    A što se tvog stava tiče, ono o helikopterima i atentatima, pa ne smijem se više ni kontreštavat...moglo bi mi se dogoditi da mali navođeni autić, dođe do Splita, i ja buuum...rupa na kocki:-P
    A zadnja rečenica...pa ne baš tim redoslijedom...ali vidjeti ćemo... i kako sam već rekao, nećem više...piši novi post:-D

    avatar

    26.07.2006. (02:43)    -   -   -   -  

  • druz

    Ono što mislim da je problem u raspravi o ovom problemu je kako spojiti pravdu i real politiku, odnosno život. Slažem se da ono što Izrael radi trenutno nije pravedno i da mnogi nevini pogibaju, no ako bi se stavio u njihovu situaciju i želio bih zaštiti svoju zemlju napravio bi to na sličan način ili se ne bi uopće petljao u politiku. Činjenica je da je do sada Izrael rješavao sukobe sa pojedinim zemljama poput Egipta na način da je zauzeo njihov teritorij i nakon toga trgovao tim teritorijem za mir. Mislim da je i sada tome slučaj. Ovaj rat će se završiti tek onda kada jedan od njih izađe ko pobjednik i onda pobjeđenome da neke ustupke.

    avatar

    26.07.2006. (11:48)    -   -   -   -  

  • lolina

    zvoneR odi vidi blog http://february.blog.hr ,baba je tipični produkt izraelske politike i onih "jučer otkrivenih židovskih korjena".najgori i najveći zagovornici
    nasilja su upravo oni koji žive van ili su tek nedavno uselili u tu "bijednu" zemlju.
    inače ovo ne radim , ali ne mogu odoljeti.

    nadam se da naši dečki neće morati tamo,četiri un dečka odletjela u nebo

    avatar

    26.07.2006. (14:26)    -   -   -   -  

  • puzz

    10 godina je po meni ipak preoptimistično...

    I usput: evo jedne diskusije koja će te zanimati: http://mrak.org/2006/07/27/geostrateski-interesi-21-stoljeca/

    avatar

    28.07.2006. (16:24)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @druz - right to the point (uglavnom). A ovo uglavnom je radi zadnje rečenice. Mislim da tu nitko ne može biti pobjednik :-(. Jedina situacija u kojoj bi bio pobjednika je ona u kojoj je druga strana posve istrijebljena, a to je (srećom) jako malo vjerojatno (i ta međunarodna zajednica ipak nečemu služi). Stoga, mislim da će do mira doći kad obje strane shvate da im je u INTERESU da se dogovore. A interes je vrlo fleksibilan pojam ...

    avatar

    29.07.2006. (03:55)    -   -   -   -  

učitavam...