Komentari

ateizam.blog.hr

Dodaj komentar (27)

Marketing

  • toma juda

    e sada si pretjerao brate :-)))))

    avatar

    07.07.2006. (23:10)    -   -   -   -  

  • Ima pravde, ima Boga

    Dobri namjerniče, imaš u mnogočemu pravo. Vidim da se radi o zreloj osobi koja je proučila sebe po naputku Heraklita. Možda će te interesirati što ja imam kazati. Odbacio sam dogmatičnost svake vrste kao novovjeki prorok. Ma što ja govorim? Dođi pa se uvjeri. imapravdeimaboga.blog.hr

    avatar

    07.07.2006. (23:19)    -   -   -   -  

  • Devmapall

    Nema me... nema ni steriotipa... Novi vijek je stvar mrtve prošlosti, one obezglavljene, s unutarnjom ljepotom razlivenom po pločniku...

    avatar

    07.07.2006. (23:33)    -   -   -   -  

  • Devmapall

    Ti nisi ali ja ih volim... te vijerske fanatike... jer uvijek rade što im kažem... a možda si i ti jedan od mnogih (njih)... nikad istinski neznaš ako se ne pogledaš u ogledalo dok držiš šibicu... izgorenu od pogleda s nebesa...

    avatar

    07.07.2006. (23:36)    -   -   -   -  

  • Bestjelesna

    Crkva je utoliko partner desenzibilizacije za suvremene dosege ukoliko jača količina i kakvoća primitivizma. Zapravo nepismenosti. Sve manje ljudi vidi da se nepismenost silno razvila. U svijetu gdje se znanje svakih pet godina udvostručuje jedva da taj napredak može pratiti čak i donekle ipak pismeni gimnazijalac. Golema područja znanstvenog širenja jednostavno su nečitljiva većini ljudi. Njima je stoga mnogo prihvatljivije staviti pred znanost predznak sumnje i olako tvrditi da je baš znanost (napredak) upropastio njima se čini idilični život kojim su kao u nekoj Arkadiji živjeli naši stari. Šteta da nitko od naših starih ne može uskrsnuti pa im reći kako je, koliko i s čime jedva preživljavao. Našim starima da uskrsnu ovaj naš život danas činio bi se kao kakav bolji dio raja. Da uskrsnu mislili bi da je ovaj naš svakodnevni boravak na Zemlji zapravo puno ljepši od onoga kako su njima pričali da izgleda raj. Bilo bi sjajno da bar poneki od predaka nekim čudom uskrsnu. Znanost bi tada stigla i do nekih odgovora na pitanja koja danas još ne znamo ni postaviti. Crkva zaboravlja da će naši potomci za samo stotinjak godina imati beskrajne kilometre videozapisa i svi će vrlo lako moći pogledati kako smo mi danas živjeli. Njima će biti kristalno jasno što je u tih stotinjak godina učinila znanost a što crkva.

    avatar

    08.07.2006. (00:09)    -   -   -   -  

  • contreso

    Zbilja ga pretjera.

    avatar

    08.07.2006. (03:35)    -   -   -   -  

  • david glojgel

    tekst bi bio mnogo citljiviji kada bi ga prelamao u nekoliko pasusa...ovako je zbijeno i covjek se brzo unervozi, slagao se sa napisanim ili ne...

    avatar

    08.07.2006. (10:43)    -   -   -   -  

  • zizifus -zbrčkane škrabotine jednog grma

    Puno je lakše kontrolirati s masom koja ne razmišlja i nema svoje želje i stavove, zapravo kaja ih se trajno odrekla. Društvo odbacuje one koji su drukčiji, to je činjenica.Dat ću primjer žene-neudana žena bez djece, preko 30-te za većinu ljudi nije normalna. Ako je sama većina je okarakterizira s par riječi-jadna,sebična zla, čudna. Ako nema djece, a u vezi- sigurno je bolesna ili su oba partnera čudni, sebični,zli... Ako gradi karijeru , čut ćete da je to samo način da ne misli da je usidjelica.
    Crkva nameće osnivanje obitelji kao jedini "normalni " put. Uvjerava nas da svi koji odaberu drukčije (osim njih samih,,naravno) nisu sretni i njihov je život besmislen.
    Uči nas da se sramimo vlastitog tijela i vlastitih potreba.
    Nameće nam koje praznike da slavimo. Recimo Božić- ja ga ne slavim i ne dopuštam da mi ga čestitaju jer mi je to besmisleno.Meni su bitniji rođendani članova moje porodice i moje mačke.Ja bi taj dan htjela cijeli posvetiti njima i ne ići na posao, a svoje roditelje na njihove rođendane i ne stignem vidjeti jer ne živimo u istom gradu. Zbog mačke me vjerovatno već 90% onih koji čitaju proglasilo nenormalnom. Vjernici oprostite, ali Isusa doživljavam kao svakog drugog čovjeka ,a bilo bi besmisleno da slavim svačiji rođendan.
    Ako ste pročitali post o zaručničkom tečaju, na jednom mjestu cura navodi riječi svećenika:"žena treba izbrojiti jajašca u sebi i ako i nema dovoljno što prije mora odustati od škole ,fakulteta ,posla i početi rađati jer kasnije neće moći..."
    Mržnja prema homoseksualcima proizlazi iz crkve, možda ne isključivo ,ali u velikoj mjeri.
    Katolička crkva ostale vjerske skupine unutar kršćanstva naziva sektama i to ljudi prihvaćaju. Potražite malo obrazloženje npr. Mormonske crkve-na internetu postoje crkveni site-ovi gdje se ljudi upozoravaju da kontaktiraju s tim ljudima koji im nameću svoja uvjerenja-kao da i oni sami ne nameću i to u puno većoj mjeri i puno agresivnije.
    Jednom sam svojoj prijateljici vjernici rekla da je meni njena vjera i ona Jehovinih svjedoka jednaka ,ne vidim u čemu je njeno vjerovanje prihvatljivije .Poštujem i jednu i drugu ,ako se mene ne maltretiraju sa svojim uvjerenjima.Ona se uvrijedila, dok je njena mlađa sestra,isto vjernica, stala na moju stranu.
    Činjenica je da obrazovani ljudi ipak razmišljaju više i njihove želje i potrebe crkva ne uspijeva obuzdati pa tu vide stalnu prijetnju. Unutar njenih krugova ljudi maštaju o nečem što ona ne odobrava. Tu gubi bitku i zato je sve agresivnija.

    avatar

    08.07.2006. (11:02)    -   -   -   -  

  • nova vizija

    Dotaknuli smo se iste teme, samo sa različitih kuteva, iako ti sve to pripisuješ crkvi, (iako se i njoj mogu pripisati zasluge), ipak mi se čini da crkva nije jedini razlog zašto je društvo evoluiralo (ili kontra-evoluiralo) na taj način. Ima mnogo ljudi koji su tek deklarativni vjernici ali kojima ona u suštini ništa ne znači. Masovni mediji i općenito taj konzumeristički stil života koji je ljudima ucijepio ideju da će biti sretni ako budu imali ovo i ono, i da im život nikada neće biti kvalitetan ako to nemaju je ishodište ovakvog stanja. Uvjeriti ih da im je potrebno nešto izvan njih samih da budu sretni je osnovni razlog zbog kojeg se ljudi ponašaju na taj način. Taj konzumerizam je od njih stvorio robove i ovisnike koji će učiniti gotovo sve ne bi li dobili svoju dnevnu dozu 'sreće'! pozdrav.

    avatar

    08.07.2006. (13:28)    -   -   -   -  

  • antun.kauzljar

    O samoga svog postanka crkva je bila protiv jakih, moćnih, sposobnih i uspješnih. Podržavala je slabe, neuspjele i nesposobne. “Blago siromašnima duhom! Njihovo je kraljevstvo nebesko.” Tako teolozi uzvisuju nesposobne – „siromašne duhom“. Takvim učenjem i djelovanjem crkva je učinila prirodnu nepravdu, prirodnu degeneraciju. Negativnom selekcijom postigla je antikvalitetnu evoluciju čovjeka.
    Moderni čovjek rezultat je takvog negativnog procesa, čiji je crkva jedini uzročnik i najveći krivac. Grijeh crkve u tom smislu je neoprostiv i nemjerljiv.
    “ Problem koji ovdje postavljam ne svodi se na to što čovječanstvo treba smijeniti u redoslijedu bića (čovjek je kraj u tom redoslijedu) nego na tip čovjeka koji treba uzgojiti, htjeti kao više vrijednoga, dostojnijega života, sigurnijega u budućnost.
    Taj više vrijedni tip već je prilično često postojao; ali kao sretan slučaj, kao iznimka, nikada kao nešto što je netko htio. Štoviše, upravo su se njega naviše bojali, bio je gotovo ono strašno. Od straha htjeli su, uzgojili, dobili obrnuti tip: domaću životinju, životinju u krdu, bolesnu životinju čovjeka – kršćanina.....”
    “Kršćanstvo ne treba kititi i dotjerivati: ono je vodilo rat na život i smrt protiv toga višeg tipa (jakog čovjeka – heretika, op. autora), ono je izopćilo sve temeljne instinkte toga tipa, ono je iz tih instinkta izdestiliralo zlo, zloga – jak čovjek je tipični pokvarenjak, pokvaren čovjek.
    Kršćanstvo je stalo na stranu slabih, niskih, neuspješnih. Od oprečnosti spram instiktima za održanje jakoga života stvorilo je ideal, iskvarilo je um i duhovno najjačih priroda poučavajući da najviše vrijednosti duhovnosti treba smatrati griješnima, varavim, iskušenjima...” Tako govori Nitsche.
    Crkva danas priznaje ovaj svoj grijeh i zaziva božji oprost a istovremeno kaže da je od svih zala današnjega svijeta najveće zlo – ateizam. To je bezobrazno licemjerstvo današnjih crkvenih vođa spram Boga i čovjeka. Zazivaju oprost za “progon heretika” i istovremeno proglašavaju nove “heretike“ – ateiste. Ako Papa i kardinali vjeruju Bogu, misle li oni da se Bog tako lako dade prevariti?
    Njihovo ponašanje više je dokaz da se temelji njihove crkve tresu i oni su svjesni da ničega osim toga nema. Ne misle oni da Bog postoji. Znaju oni što su stvorili. Reklo bi se da su oni više od ateista, oni su antiteisti. U strahu od vlastitog nestajanja počeli su raditi sami protiv sebe.
    Ne može se reći da postoji najveće zlo, jer i od najvećeg zla postoji još veće. Ipak, kršćanstvo se može smatrati do sada najvećim poznatim zlom za čovjeka. Ono ga je odrodilo, izopćilo iz prirode, izopačilo, napravilo od njega nešto što on nikako nije i ne bi trebao biti.
    Papa i kardinali vrlo dobro znaju kakvog čovjeka je iznjedrilo kršćanstvo, ( pa oni su to i učinili) i zato među svoje grijehe uvrštavaju i vjerske ratove. Više od devetnaest stoljeća crkva od ljudi pravi poslušnike, bolesnu domaću pokornu životinju – čovjeka. Kršćanstvo u čovjeku uzdiže sve loše i neuspješno, sve slabo a zatire jako i dobro. Tako stvorenim ljudskim jedinkama može se vrlo lako manipulirati i manipuliralo se do mile volje kako je tko želio. I crkva je manipulirala njima.
    U srednjovjekovnoj prošlosti nije bilo ateizma i ateista koje bi mogli proglašavati velikim zlom i glavnim svojim neprijateljem, pa se crkva morala okomiti na teiste malo različitijih filozofija, malo različitijih pogleda. Po potrebi izmišljali su razloge kako bi stvorili neprijatelja i protiv njega poveli rat gurajući ispred sebe svoje poslušnike. Crkvi, osobito katoličkoj, uvijek je trebao neprijatelj i uvijek su joj trebali ratovi. Na taj način je sebi osiguravala moć i vladavinu nad ljudima, stjecala je za sebe ogromna bogatstva (što i danas dokazuju velebna crkvena zdanja i sve zlato, dragulji i umjetnine u njima), dok je među masama širila nauk da biti bogat znači biti loš, onaj koji Bogu nije drag, za obične ljude bogatstvo je bilo grijeh. Valjda su tako naučavali da njima ostane što više od opljačkanog blaga.

    avatar

    08.07.2006. (16:01)    -   -   -   -  

  • Sinke

    Znate kako se kaže tamo, Dok Crkva i partizani kradu ljudima, kršćani im pomažu.

    avatar

    08.07.2006. (19:06)    -   -   -   -  

  • Omotano By Svizac

    Imaš zanimljivo gledište. Moram priznat da nikad nisam na takav način razmišljala. Možda zato što nisam smjela. Odgojili su me kao kršćana, od malena tjerali u crkvu i nisam znala za ništa drugo po tom pitanju. Da sam imala izbor, mislim da bi prije izabrala budizam, ali nikad ateizam.
    Jednostavno zato jer mi, kao i mnogim drugima, treba 'netko'. Netko kom ću se obratiti kad nemam nikog drugog, nešto da mi daje nadu kad je neću vidjeti u ničem drugom. Ljudi trebaju to 'nešto'. Mnogi vjeruju kako ih je Bog izlječio od neke bolesti. Ne vjerujem u to. Radije bi rekla da im je vjera pomogla da prebrode svoju bolest, bez obzira na postojanje ili nepostojanje Boga. Ali se slažem u par stvari s tobom. Jedna od tih stvari su predrasude, npr. homoseksualci. Crkva ih strogo osuđuje, čak naziva poremećenima. Imala sam priliku upoznati nekoliko homoseksualaca, od kojih bi nekoliko čak mogla prozvati pomalo poremećenima, dok su ostali bolje osobe od mnogih heteroseksulaca. Također mislim da je Crkva licemjerna kad od svojih vjernika očekuje da se odrekne bogatstva, dok si gradi nepotrebno ogromne crkve pune vrijednosti koje bi, kad prodane, lako mogle nahraniti par gladnih siromaha o kojima toliko govore. Ali ja za to ipak ne bih krivila Boga, već ljude. Ja imam svoj pogled na Bibliju i vjerujem u Boga, ali onakvog kakvog ga ja vidim.

    avatar

    08.07.2006. (21:46)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Crkva se promijenila. Nije li apsurdno kriviti je za nešto što je bilo prije 500 godina? Boriš se protiv nečega što je odavno nestalo.
    Nije Crkva kriva za to što ljudi nemaju vlastito mišljenje. Ljudi su ovce po prirodi i poslušat će glasnijeg pastira. Učinili bi to i da Crkve nikad nije bilo.
    Ne volim baš Crkvu jer želi biti autoritet, a ja mrzim autoritete, ali doba Inkvizicije je prošlo.

    avatar

    09.07.2006. (21:24)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    @ qai - KC je promijenila fasadu - a što rade i dan-danas je sramotno. U II. svjetskm ratu su bili više nego bliski s nacistima i fašistima. A to nije bilo prije 500 godina. U Africi su dijelili (a sigurno još uvijek dijele) probušene kondome i time skrivili tko zna koliko stotina tisuća zaraženih HIV-om. Daju si za pravo dijeliti moralne kategorizacije - za KC se masovni ubojica može pokajati i biti će mu oprošteno, ali ljudi koji su se razveli i ponovo vjenčali su u vječnom grijehu? Stotine slučajeva pedofilije (a i drugih zločina) svojih svečenika proglašavaju "internim problemom" koji bi po njima trebalo riješiti bez građanskog pravosuđa, svjedoka, suđenja - i u čemu se to KC promijenila? Da se ljudi nisu izborili za (donekle) civilizirano zakonodavstvo, i dan-dans bi se spalivali heretici i "vještice". Ah da, jesi li znao kako "jadna" KC koja propagira siromaštvo financijski debelo najjača organizacija na svijetu?

    avatar

    10.07.2006. (19:16)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Nisam znao, eventualno sam znala. :) Da, to s financijama se ni meni ne sviđa, ali ne možemo generalizirati. Crkva se mijenja na bolje, ali za to treba proći puno vremena.

    avatar

    10.07.2006. (22:42)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    @ qai: Prvo isprika zbog moje generalizacija i oslovljavanja u pogrešnom rodu.
    A kao drugo, u čemu se to crkva stvarno mijenja na bolje? S jedne strane pričaju o međuvjerskom dijalogu i uvažavanju različitosti među ljudima, a s druge strane pripadnike drugih krščanskih konfesija nazivaju sektama, pripadnike drugih vjera "onima koji još niju spoznali Krista" (što je samo ljepši naziv za krivovjernike), a ateiste - najvećim grešnicima. Pročitaj malo između redaka koju je stvarno poruku sadašnji papa fino zapakirao u ambalažu općeljudskih vrijednosti u svojih nekoliko zadnjih obraćanja.

    avatar

    10.07.2006. (23:12)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Crkva se zaista mijenja - postaje sve bogatija!

    avatar

    11.07.2006. (10:31)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Slažem se da generalno Crkva nije dobra. Ali u Crkvi ima dobrih ljudi.

    avatar

    11.07.2006. (13:06)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Što znači biti dobar? Isti je onal koji krade i onal koji mu lojtre drži! Da su ti ljudi toliko dobri, tada ne bi bili članovi ove profitno-zločinačke organizacije, koja licemjerno propagira ideologiju siromaštva i jednakosti, a istovremeno se bezmjerno bogati i liže sa kapitalistima. P.S. Bilo je sigurno i u Trećem Rajhu "dobrih ljudi", ali ne znam što bi to trebalo značiti?

    avatar

    12.07.2006. (08:02)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    @ qai. Sviđa mi što si pozitivna osoba. Tvoj stav mi govori kako si mlađa osoba (ako ne godinama, duhom sigurno). Da i u Crkvi ima dobrih ljudi (dakako, govorimo o "profesionalcima" tj. svećenicima), nije sporno. Stvar je u tome da ih dobar dio nije ništa posebno, dio ih se stvarno može smatrati dobrim ljudima, ali na žalost ima ih previše koji su obični šljam.
    Crkva je primjer sistema koji jedno propagira, a drugo radi - to je sistem koji se vrlo brzo pokvario u svojim samim počecima, a onda su sve to službeno ukomponirali u sistem kroz crkvene zakone, dogme i ostale propise. Čak ni propali komunizam/socijalizam u svom zakonodavstvu nikada nije ugradio niti blizu toliko diskriminacija kao KC.

    avatar

    12.07.2006. (08:27)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    Sama po sebi, Crkva nije profitno-zločinačka organizacija. U njoj ima takvih, neduhovnih, ljudi. No ima i duhovnih, kojima bogaćenje nije cilj. Oni nikome ne drže lojtre, žive svoje uvjerenje. Da je takvih premalo, to je istina.
    Slažem se i da Crkva jedno propagira, a drugo radi. Iako, opet je pitanje tko je "Crkva". Sigurno ima svećenika koji rade ono što propagiraju.
    Malo je tolerantnih svećenika koji ne izigravaju autoritet nego se prijateljski ponašaju i ravnopravno razgovaraju s mladima (ja imam 15 g.). Ja sam upoznala jednog takvog svećenika pa se ne mogu složiti da je vaš stav o Crkvi generalno točan. Možda svećenici o kojima vi govorite nisu čak ni većina nego samo najglasniji.
    Župnik mi se, na primjer, ne sviđa. Na vjeronauku nam je uporno ponavljao koliko je stariji i po položaju viši od nas, a takav me stav odmah odbije.
    Ovaj svećenik o kojemu sam gore pričala mi je čak rekao da je moja anarhija zapravo kršćanstvo, u onom izvornom obliku, ne onakvo kakvim smo ga mi učinili.

    avatar

    12.07.2006. (09:22)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    qai, tvoja simpatičnost i idealistička uvjerenja proizlaze iz tvoje mladosti (ja imam više nego dovoljno godina da ti bez problema mogu biti tata, no to nije toliko bitno).
    Crkva ima nepisano pravilo da za svaku kunu (dolar, euro, funtu, jen...) koju "daju" za neko dobrotvorstvo, u škrablicu moraju dobiti barem dvije prije toga.
    Crkva sama po sebi nije profitna organizacija do nivoa župe - znam župnike koji stvarno žive i rade za svoje župljenje iz idealizma.
    Na žalost, diskriminacijski pristup, koji je ako ćemo gledati pravno i civilizacijski, nekazonit u većini država, pa čak i onih koje nisu poznate po ljudskim pravima. Iskreno, obzirom na neke izjave odnosno pozive i samog pape, koje frcaju rasizmom, seksizmom, vjerskom netrpeljivošću, homofobijom, najbolje se vidi moć crkve. Radi takvih izjava bi čak i dobar dio moćnika (političari, bogataši) završio, ako ne u zatvoru, ali sigurno na sudu u svim civiliziranim zemljama.
    Obzirom da sam u životu upoznao dosta svečenika (od kojih su mnogi monsinjori), mogu ti iz prve ruke reći da je njihovo napredovanje u hijerarhiji vrlo rigidan filter.
    A što se tiče svećeničkih priča, pa oni sve pokušaju svesti pod kršćanstvo (ali eto, samo su si neki ljudi neke stvari "krivo" interpretirali, no sve je to crkva Isusova).

    avatar

    12.07.2006. (12:24)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Qai, kažeš da je pitanje što je to CRkva? E pa za mene je odgovor jednostavan. Crkva je Vatilan i svaka građevina od 100 metara koja glumi "hram božji". Crkva je svaki zlatni kalež, pozlaćena ili zlatna relikvija, svaki kvadratni metar prostora i dionica na burzi kapitala koji se nalaze u vlasništvu Vatikana, a skupljani su stoljećim pod izlikom da će nahraniti gladne. Crkva je svaki onaj svećenik koji u dobrom autu, odjeven u zlaćanu odoru dolazi u golemu i skupu građevinu kako bi uz političke sugestije odslužio misu za "Boga siromaha". Crkva je svaki taj licemjer, kao što je sačinjava i svaki onaj licemjer koji hladno lista "arenu" i gleda tuđu nesreću, ali se na kraju ipak odliči novce dati u tu prebogatu crkvu, objašnjavajući sebi i drugima kako je to ispravno, i kako je on ispravan, iako zna da će pljunuti na Cigana prvom prilikom, jer je druge boje kože. To je Crkva, a pojedinaca koji su drugačiji ima svugdje, iako mislim da dobar katolik mora biti jajko glup ako ne vidi ovo što sam upravo naveo!

    avatar

    12.07.2006. (17:07)    -   -   -   -  

  • Philomena diogenica Q.

    S obzirom na to da se svijet sastoji od pojedinaca, treba promatrati POJEDINCE, ne skupinu. To je, naravno, samo moje mišljenje koje ne smatram nužno i činjenicom. Međutim, generalno mi se Crkva ne sviđa jer mislim da previše želi biti autoritet, a na to sam alergična kod bilo koga. Sloboda misli, ne zanima me koliko si stariji od mene, valjda i mlađi imaju pravo na slobodu misli. :)

    avatar

    12.07.2006. (21:11)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    qai, tvoje godine sam spomenuo samo u kontekstu tvog optimizma/idealizma - mlađi ne da imaju pravo svog mišljenja, već vas mi stariji na to moramo poticati. Vjeruj mi da je veća borba (s okolinom) zbog učenja djece da imaju svoj stav i koriste glavu (umjesto da su ovce u stadu), nego što je borba za vlastita uvjerenja.
    BTW, drago mi je vidjeti bistru djecu (djetetom te smtram po godinama, ne razmišljanju :) )

    avatar

    13.07.2006. (00:02)    -   -   -   -  

učitavam...