Čitam blog 'Ateizma' dosta dugo. Nisam mogao ne primjetiti prepirku između autora komentara, koja je često izvan kulturnog dijaloga. Neki se žele prikazati vrlo obrazovanima. Možda to i jesu ali im onda nije mjesto u raspravi s onima drugima - neobrazovanima. «Ne raspravljaj s budalom, mogao bi netko čuti!» Naziv bloga «Ateizam» nije sukladan sadržajima postova. Postovi su doista antiteistički ili antikleristički ali pravo je pisca postova da piše kako želi i o čemu želi. Ja ću sudjelovati u raspravi tako što ću citirati dijelove svoga dnevnika iz 1992. i 1993. godine: «14. rujna 1992. Jutros sam u okviru obrazovnoga programa na radiju čuo vrlo zanimljivo tumačenje ateizma. Profesor, koji je to objašnjavao kaže, da ateisti nisu nevjernici kako se to obično misli i tumači. Ateisti vjeruju da nema Boga, za razliku od teista koji vjeruju da Bog postoji. Protivnici religije, protivnici teista - to su antiteisti, ljudi koji se bore protiv vjere i vjernika. Dalje je objašnjavao kako teisti imaju razloga vjerovati da Bog postoji, ali i ateisti imaju razloga vjerovati da Boga nema. Ni jedni ni drugi nemaju dokaze o postojanju ili nepostojanju Boga. Kad bi imali dokaze, onda bi znali i ne bi imali potrebe vjerovati. «Vjerovanje počinje tamo gdje prestaje znanje.» Ljudi ušima čuju, a očima vide. Ne mogu očima čuti, a ušima vidjeti. Kako ljudi doznaju, da ih netko voli? Oni to duhom osjećaju. Razum im omogućava da u to vjeruju. Kada čovjek ulazi u tramvaj on ne može znati da će stići na odredište, ali on vjeruje da hoće. Da ne vjeruje, ne bi ulazio. Kada čovjek ide ispod strehe, on vjeruje da mu crijep neće pasti na glavu, inače ne bi išao ispod nje. Vjernici, teisti vjeruju u duhovnu vezu s Bogom. Osim toga, svi ljudi duhovno su vezani uz postojanje Boga. Praiskonski, izvorno to je vjerovanje u njima utemeljeno. Sviđa mi se profesorovo tumačenje, jer za sebe mislim da sam ateista i drago mi je čuti da ja nisam protivnik vjere i vjernika, jer doista to nisam. Puno sam u životu doživio, čuo, vidio, pročitao i imam takva životna saznanja, zbog kojih vjerujem da Bog ne postoji u ovakvom svijetlu i prikazanju kako ga opisuje religija, osobito kršćanska. Religija je Boga oslikala za svoje potrebe. Ja mislim, da je postanak, događanje i budući nestanak svijeta svemirska zakonitost, a da je život na zemlji posljedica prirodnih okolnosti u jednom djeliću Svemira, na našoj planeti Zemlji i u jednom trenutku beskrajnog vremena. Znanstveni svijet govori o nemjerljivoj veličini Svemira i istovremeno o vrlo maloj mogućnosti postojanja života još na nekom mjestu osim Zemlje. Ako religija kaže, da je Bog svemoguć i da je stvorio Nebo i Zemlju, On bi takav silan učinio mnogo više od jedne sićušne planete i života na njoj. Ja ipak, vjerujem u postojanje energije ili «nečega» što okružuje ljudsko tijelo ili je u njemu. Ljudi to zovu duhom ili dušom. Kada bih to «nešto» mogao čuti ili vidjeti ili osjetiti, onda ne bih morao vjerovati, već bih znao. Dakle, ja sam za znanost.
23. srpnja 1993. Danas sam na radiju čuo ovo: «Jako puno ljudi vjeruje u Boga. Samo mali je broj nevjernika, ali je zato vrlo malo onih koji vjeruju Bogu.» Ovo mi je zanimljiva interpretacija onoga što ja već odavno mislim o vjernicima, o ljudima koji vjeruju u postojanje Boga, ali se od toga uvjerenja nisu daleko odmaknuli. Njihovo vjerovanje svodi se otprilike na ovo: Bog postoji, povremeno odlaze u crkvu, krste se , krizmaju i vjenčaju u crkvi, primili su svetu pričest u crkvi, povremeno se u njoj ispovjede (ali ne iskreno) i na kraju boje se Boga zbog toga što se boje za svoju dušu. Što će biti s njom kada umru? Doista je vrlo malo onih vjernika, koji iskreno i potpuno vjeruju Bogu. Ovi rijetki primjerci ljudskoga roda jesu oni ljudi, koji su se pomirili sami sa sobom i sa svojom dušom, a život prihvaćaju na prirodan način, po prirodnim zakonima. To od njih traži Bog i oni mu bezuvjetno vjeruju. To je ustvari Bog. On je sve prirodno što se čovjeku i oko čovjeka događa, sve što ga okružuje, sve ružno i sve lijepo, sve dobro i sve rđavo, sve pravedno i sve nepravedno, sve materijalno i sve apstraktno... Bog je sve: čovjek i trava, nebo i zemlja i sve što je na njoj. Dakle, ako je on sve to, onda on ne postoji, već postoji sve ono što njega predstavlja. A ako sve to zovemo Bogom, onda on ipak postoji.
06.06.2006. (11:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U večernjem listu od 13.ožujka 2000. godine u članku pod naslovom: “Papa molio za oprost crkvinih grijeha” pročitao sam ovo: “Ateizam na prvom mjestu, zatim siromaštvo, nehaj spram bližnjega, pobačaj – to su zla današnjega doba....” “Papa, te pet kurijalnih kardinala i dvojica biskupa zazivali su oproštaj od Boga za sedam glavnih skupina crkvinih grijeha: - progon židova - crkveni raskol - progon heretika - vjerski ratovi - rušenje različitih kultura - tlačenje žena itd. Za svaki od tih zaziva slijedio je uzvik NIKAD VIŠE! “ “..... Također je rekao (Papa) da su i kršćani spremni oprostiti drugima za patnje koje su im izazvali tijekom stoljeća.” “Papa I. Pavao II jučer je jasno stavio do znanja i svrhu svega toga: crkva se mora odreći bivših grijeha da bi se oslobodila sadašnjih zala, a najveće od njih za Papu jest i ostaje ateizam.” Ako je još ostalo onih koji su štovali crkvu i vjerovali crkvinim “dostojanstvenicima” , nakon ovoga, nakon ove licemjerne Papine molitve, više ih ne bi trebalo biti. I do sada je već trebalo biti jasno svakomu čovjeku koji misli svojom glavom da je crkveni nauk ustvari nauk negiranja života. Taj nauk živi stoljećima i učinio je čovjeku i čovječanstvu toliko zla da više nikakvo opraštanje grijeha ne može pomoći. Sada bi konačno svima moralo biti jasno da je to istina. Ipak, ako još ima onih koji ne uviđaju štetnost crkve po čovjeka, po narode i po cijelo čovječanstvo (a ima takvih) oni nisu zaslužili bolje nego da propadnu s crkvom zajedno.Ako bi došlo do propasti crkve i ako bi nestali svi teolozi i oni koji njima vjeruju, bio bi to veliki napredak u životu čovjeka. Napredak bi bio očit a čovječanstvo bi se riješilo velike štete.
06.06.2006. (11:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovako ... jesam ti lijepo rekao, put Nuncijata, auto pun eksploziva i kaboom uz uzvik "nema Boga" i bit ces prava fora ... ako treba ja ti auto svoj dam ... ovako nisi dovoljan fanatican u svom krizarskom pohodu na KC
06.06.2006. (13:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stoljećima je trajala vrlo istaknuta nejednakost između žene i muškarca. Takav se položaj žene dugo zadržao i u kršćanstvu. Žena je bila izolirana u područjima koja su bila zatvorena za javni život: obiteljski dom i samostan. Malo pomalo žene će, i uz vlastitu borbu da ih se prizna cjelovitim ljudskim osobama, izići iz društvenoga geta. I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena. www.palotinci.hr
06.06.2006. (14:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nažalost, mnogi imaju uzrečicu 'batina je iz raja izašla' al to nije bit i duh kršćanstva već ono kaj je Isus govorio: 'ljubi bližnje kao sebe'. A puno ljudi se predstavlja ko da su vjernici a ponašaju se totalno suprotno...
06.06.2006. (17:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma podržavam sve što napišeš,jer znam da je točno.Mrzim crkvu i sve ove vjernike koji seru kada nešto ne ide na njihovu ruku.Primjer je da vincijev kod,seru protiv njega i njegov emitiranja,a kad je pasija bio hit,onda su ga svi podržavali.Zato nek se spuste na zemlju i neka ne izigravaju bogove,jer to nisu i nikad neće biti ni odlučivat nekome što će raditi.Veliki pozdrav
06.06.2006. (18:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo mi je super: “Ateizam na prvom mjestu, zatim siromaštvo, nehaj spram bližnjega, pobačaj – to su zla današnjega doba....” Više nego vidljivo da crkva u razmišljanju nije odmakla dalje od inkvizicije. Misliš drugačije, dakle ti si zlo. Što se tiče siromaštava, KC je tu veliki krivac za današnje stanje u svijetu. Pobačaj je pitanje o kojem se može diskutirati, no znanstvena studija je pokazala (na žalost i dokazala) da je dugoročno održiv broj ljudi na planeti (i to uz obazrivo i ekološko odnošenje prema Zemlji) 600~800 milijuna. Obzirom da smo sada na 6+ milijardi, dakle 85%-90% ljudi na zemlji je viška (znam da ovo zvuči grubo i bolno, ali tako je) crkva bi da se i dalje nekotrolirano razmnožavamo poput štakora ili zečeva?
@ dvs "I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena." Zaista brzo, trebalo im je jedva dvije tisuće godina.
06.06.2006. (22:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako su u drugim religijama ženu kao majku i nosioca života štovali? Kako to da je takva stvar crkvi ispod časti? Zašto jednostavno ne priznaju da smatraju da im žene moraju biti podređene? Zašto žena ne može biti na vrhu crkve? Čini mi se da je crkva više kao politička organizacija nego vjerska zajednica...
06.06.2006. (22:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U dnevniku na TV rekli su da je Vatikan obznanio dugo čuvanu treću tajnu iz Fatime u obliku originalnog rukopisa vidjelice Lucije Dos Santos, kojoj se s još dvoje djece ukazala Sveta Bogorodica još davne 1917. godine. U rukopisu se govori o najavi atentata na Svetog Oca Papu, koji se je već i dogodio ali atentatoru nije uspio njegov naum. Čak ga je u zatvoru Papa posjetio i , kažu, oprostio mu. Druga najava iz tajne se odnosi na progon kršćana. Mnogi misle da se odnosi na progon kršćana od strane komunizma. Rukopis ne govori o katastrofičnim najavama kraja svijeta o čemu su mnogi pisali i mislili da je o tomu riječ. Ako je točno to što su rekli u TV dnevniku, onda su neka pitanja u vezi te tajne ostala bez odgovora. Prvo, zašto je Sveta Bogorodica zarekla svoje vidioce da te njezine najave moraju održati tajnima sve do 1960. godine? Zašto tu najavu jednostavno nije kasnije prenijela ljudima, ako ju nisu smjeli znati prije 1960. godine? Drugo, obznanjivanjem takve tajne ranije, prije najavljenih događanja, možda bi pomoglo ljudima da spriječe ili ublaže posljedice tih događanja, ublaže učinke «progona» kršćana ili spriječe atentat na Papu. Uostalom atentat i nije uspio jer je Papa bio upoznat sa sadržajem tajne. Ako Sveta Bogorodica nije htjela da ljudi unaprijed doznaju što ih čeka, onda je htjela da im se to dogodi, tj. nije im htjela pomoći da se obrane od progona, da «komunističko zlo» onemoguće u njegovoj namjeri. Zašto? Treće, ako je sadržaj treće tajne bio tako dobro čuvana tajna od 1917. do 2000. godine, od kojeg vremena ju je samo Vatikan čuvao 40 godina, očekivalo se da je sadržaj tajne puno značajniji, da je možda štetan ili opasan za čovječanstvo, pa da se spriječi eventualna panika među ljudima i slično. U svakom slučaju za tako dobro čuvanje tajne morao bi biti doista valjan razlog. Sada , nakon njenog objavljivanja ispada da to i nije bila neka velika ili opasna tajna, tj. da nije bilo baš velikoga razloga za njezino dugogodišnje strogo čuvanje. Možda se pravi razlozi ipak prešućuju? Četvrto, «Bog, koji preko Bogorodice najavljuje progone kršćana, a ne i holokaust – nije vjerodostojan Bog»: kaže teolog i redovnik Bianchi u Jutarnjem listu od 17. svibnja 2000. Kakav je to Bog, koji zanemaruje milijune pogubljenih Židova, pripadnika njegovoga izabranog naroda? Ta činjenica može dokazivati da Bog nije onakav kakvoga ga Crkva slika ili ga uopće nema. Ako postoji, zašto dopušta da se njime manipulira?
07.06.2006. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@find me in hell: "Kako to da je takva stvar crkvi ispod časti?" Žena nikad nije bila stvar. Crkva je zajednica vjernika i živi u društvu tako da ga preoblikuje. Crkva je više cijenila žene nego su to činili Rimaljani, Egipćani, idr. A promatrati stavove Kršćana srednjeg vijeka ili ranije iz današnje perpektive se ne može. U prikazu Isusova rodoslovlja se pojavljuju 4 žene (to je presedan u poijetsi da u nečije rodoslovlje ulazi žena). Kršćantvo je cijenilo ženu u njemom dostojanstvu iako joj nije bilo dopušteno biti ratnik, vojskovođa, političar, rudar, papa itd. Ali je mogla biti filozof, utemeljitelj reda, obnovitelj. Bilo je nepravdi koje je Crkva osuđivala ali ih nijemogla promijeniti. Niti u jednoj religiji drevnog svijeta Žena nije imala primat u društvu niti u kultu. Pa je nerealno zahtijevati i od kršćanstva drugačije. Isus je imao učenice žene, i on je među prvim učiteljima koji su imali i žene i muškarce za učenike. U Crkvi je uvijek bilo žena i imale su svoji nenadomjetivu ulogu. A da nisu bile biskupi i svećenici, ih nije zamaralo kao što ne zamara ni muškarce što nisu mogli rađati.
07.06.2006. (11:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvs, istina je da su kršćani više cijenili žene od Rimljana, ali pričaš o vremenu od prije 2000 godina. Upravo se o tome i radi. U Crkvi vladaju društveni odnosi na razini onih od prije dva tisućljeća - upravo toliko je crkva zaostala! Muškarci ne mogu rađati, jer je to prirodni koncept, a žene se nemogu zaređivati jer je to dekadentno-diskriminacijski koncept religije koju je ustrojio jači spol (bilo to kršćanstvo ili nešto drugo). Ova ti je usporedba zaista glupa.
07.06.2006. (12:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dvs: oprosti ali o čemu ti pričaš?I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena. Je, ako je za njih brzo dvije tisuće godina i nakon što su ih tisuće njih spalili na lomačama. Stvarno, treba im odati počast na brzini i požrtvovnosti!
07.06.2006. (13:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U HRVATSKOJ SU USPJELI NA JEDVITE JADE OSNOVATI UDRUGU ATEISTA,NAKON VISE GODINA POKUSAJA USPJELI SU NA JEDVITE JADE SKUPITI 8 CLANOVA.TO GOVORI DA ATEIZAM KAO POJAVA U NASEM NARODU NIKAD NIJE IMAO DUBLJIH KORIJENA. OVAJ BLOG NEMA NIKAKVE VEZE SA ATEIZMOM,PO SVEMU ON JE ANTITEISTICKI JER OTVORENO NAPADA TEISTE TJ ONE KOJI VJERUJU. POSTO SE TO NA DOMENI BLOG.HR ITEKAKO CIJENI,NARAVNO DA JE NA LISTI POPULARNIH BLOGOVA. NA RADOST 87% KATOLIKA U OVOJ ZEMLJI,I SRAMOTU ADMINISTRATORA. STO NAMA KATOLICIMA PREOSTAJE? ARGUMENTIMA,KONTRIRATI. OSVRNUO BI SE NA KOMENTAR ISPOD POSTA. POSTOJI JAKO DEBELA KNJIGA MEDICINSKI POTPUNO NEOBJASNJIVIH OZDRAVLJENJA IZ LURDA,MEDUGORJA...ITD. POZNATI FRANCUSKI ZNANSTVENICI SU DO U DETALJE GODINAMA PROUCAVALI VIDJEOCE U MEDUGORJU I POTVRDILI SA 100% SIGURNOSCU DA SE NE RADI O OBMANI. CIJELOVITI TEXT JE IZASAO U VECERNJAKU. NEDAVNO JE CAK I SLOBODNA OBJAVILA VELIKI INTERVJU SA COVJEKOM IZ KALIFORNIJE KOJI JE BI U ZADNJEM STADIJU RAKA KOJI JE ZAHVATIO CIJELI ORGANIZAM,NIJE MU OSTALO VISE OD 1 MJESEC ZIVOTA,CAK JE I ODBIO OPERACIJU IAKO JE BILA SAMO FORMALNA I NE BI MU NISTA POMOGLA JER JE BILO PREKASNO ZA BILO STA. ISTOG DANA KADA JE DOSAO U MEDUGORJE SVI SIMPTOMI SU NESTALII COVJEK JE POTPUNO OZDRAVIO,OD RAKA DEBELOG CRIJEVA NIJE OSTALO NISTA. POSTOJE POTPUNO MEDICINSKI DOKAZANI SLUCAJEVI OZDRAVLJENJA IZ LURDA I MEDUGORJA ZA KOJI NE POSTOJI REALNO OBJESNJENJE OSIM CUDA.U TIM KNJIGAMA SU NAMJERNO IZBJEGAVANI "SUMLJIVI SLUCAJEVI" KOJI BI MOGLI KOMPROMITIRATI NAVEDENO,I SAMO SU DOKAZANI,NEOBORIVI SLUCAJEVI. POSTOJI MNOSTVO DOKAZA O BOZJOJ PRISUTNOSTI,ALI NAMA VJERNICIMA NISU POTREBNA CUDA ZA VJEROVANJE,ZA NAS JE SAM ZIVOT CUDO. KAKVI BIG PRASKOVI,KAKVE PIZDARIJE...
07.06.2006. (18:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ katolik_st Molim te, prestani uporno pisati vellikim slovima. Mnogi su te već dosta puta upozorili da je to nekulturan način komuniciranja na netu. Obzirom da poznajem dovoljno katolika koji stvarno prakticiraju svoju vjeru i sve su odreda kulturni ljudi, ti svojim nastupom ne zaslužuješ da te se smatram istinskim vjernikom katolikom. Kao drugo, tvoje posjećivanje ovog bloga doprinosi njegovoj popularnosti. Ako ti smeta i ne sviđa se, obiđi ga! I molim te navedi imena "poznatih francuskih znanstvenika". A za ta neobjašnjiva ozdravljenja (da se razumijemo, nije sporno da postoje) postoje objašnjenja koja konvencionalna znanost još ne može prihvatiti, što crkva debelo koristi za propagandu "čuda". A što se tiče 87% katolika, to je u najboljem slučaju postotak krštenih ljudi (kuda spadamo i ja i Ateizam), a ne katoličkih vjernika. Uvođenje crkvenog poreza koji bi plaćali vjernici, umjesto donacija iz državne blagajne, bi pokazalo stvarno stanje stvari. Dakako, to je nešto što više žele oni koji ne pripadaju crkvi (meni osobno smeta što iz poreza koji plaćam i jedna lipa ide za bilo koju vjersku organizaciju, a poglavito KC), nego crkva. Bozanić jako dobro zna da bi se jasno vidjelo da je pravih vjernika katolika možda 25% (to mu je manji problem), što bi rezultiralo debelo manjim punjenjem kaptolske kasice-prasice nego što je sada (to mu je ključ problema).
07.06.2006. (19:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
87% posto nije postotak krstenih,vec postotak slobodnih ljudi koji su se slobodno na slobodnom popisu izjasnili katolicima,slobodne volje i nicim izazvani. na zalost vas ateista ima vas tek oko 2 ili 3 posto jer postoji jos desetak posto ljudi koji vjeruju u druge vjere a nisu ateisti,tj ne vjeruju u nistavilo.
07.06.2006. (20:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katolik ..st: Možda sam ja glup, ali u tvom komentaru ne vidim povezanost s komentarom ispod posta na koji se osvrćeš. Što se tiče tvojih argumenata o dokazanim čudima, koja su se događala ljudima koji su posjetili Međugorje i Lurd, ne želim ih opovrgavati. Isus Krist je činio puno više svakakvih velikih čuda na očigled drugih ljudi da bi dokazao kako je sin Božji. Ljudi mu svejedno nisu povjerovali i dali su ga pogubiti i razapeti. Nisu mu koristili vjerodostojni argumenti. Nažalost, ljudi su takvi. Dopusti mi logični zaključak da su i katolici ljudi. Takvi kakvi jesu, ma koliko bili brojniji od ateista. To i sam dokazuješ svojom posljednjom rječju u komantaru.
07.06.2006. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katoliče st, mislim da Hrvati nisu baš neka inteligencijska referenca, jer su uvijek bili kmetovi, a crkva se trudi da kmetovi i ostanu. Po nekim istraživanjima Hrvati su drugi najgluplji europski narod (poslije Srba, no vjerojatno Albanci, Bosanci i sl. nisu uključeni u istraživanje) sa prosiječnim IQ=90, što je donja granica prosijeka. Dakle, mislim da me broj ateista u Hrvata ne demoralizira, već naprotiv ohrabruje. Popularnosti ovog bloga si uvelike doprinijeo i ti, jer si opsjednut njime i ne propuštaš komentirati niti jedan post otkada si se dojebao ovdje. Ako se ne možeš suzdržati od čitanja neke literature / bloga, sebično je tražiti da se on ukine, samo zato što ti nemaš samokontrolu. U stvari ti si oličenje katolika. Katolici žele uspostaviti kontrolu nad svime, osim nad sobom samima.
08.06.2006. (09:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hum..hum.. pa, kolega ateistu, neću reći da sve to nije istina, jer jest, ali opća generalizacija opet ne bi bila poštena... skidam ti kapu što pišeš blog na ovako škakljivu temu, ali neke negativne reakcije mogu i shvatiti- kako bi se ti osjećao da netko počne pljuvati po svemu što vjeruješ? wah, kako rekoh, škakljiva tema... *shvaća da nema smisla pisati komentar jer će se upustiti u filozofiranje" aj bok:p
08.06.2006. (10:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ciao...Vjeruj ne znam što bih ti rekao...Prvo ateizam ne podržavam ni sekunde...Čak i u Knjizi stoji da ni vjernici ni mnogobošci ne vole one koji ne vjeruju...A što se tiče crkve...da, činila je dosta nasilja nad ženama...sjeti se samo spaljivanja "vještica" tj. onih žena koje bi nešto rekla odnosno koje su imala tračak svijesti o svijetu...Zašto se to zove mračne godine, nego zbog crkve...?
08.06.2006. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ katolik_st Eto, odmah je ugodnije čitati tvoj komentar čim više ne "vičeš". Što se t iče 87% "slobodno" izraženih katolika, nemoj zaboraviti u popis ulaze i djeca (koju nitko ne pita), te da dobar dio ljudi se kao katolici izjašnjava inercijski. Da su katolici dominantna vjerska skupina u HR, nema sumnje. No daleko ih je od 87%, a pogotovo onih koji svojim ponašanjem van mise to stvarno i jesu.
08.06.2006. (11:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antun.kauzljar
Čitam blog 'Ateizma' dosta dugo. Nisam mogao ne primjetiti prepirku između autora komentara, koja je često izvan kulturnog dijaloga. Neki se žele prikazati vrlo obrazovanima. Možda to i jesu ali im onda nije mjesto u raspravi s onima drugima - neobrazovanima. «Ne raspravljaj s budalom, mogao bi netko čuti!»
Naziv bloga «Ateizam» nije sukladan sadržajima postova. Postovi su doista antiteistički ili antikleristički ali pravo je pisca postova da piše kako želi i o čemu želi. Ja ću sudjelovati u raspravi tako što ću citirati dijelove svoga dnevnika iz 1992. i 1993. godine:
«14. rujna 1992.
Jutros sam u okviru obrazovnoga programa na radiju čuo vrlo zanimljivo tumačenje ateizma. Profesor, koji je to objašnjavao kaže, da ateisti nisu nevjernici kako se to obično misli i tumači. Ateisti vjeruju da nema Boga, za razliku od teista koji vjeruju da Bog postoji. Protivnici religije, protivnici teista - to su antiteisti, ljudi koji se bore protiv vjere i vjernika.
Dalje je objašnjavao kako teisti imaju razloga vjerovati da Bog postoji, ali i ateisti imaju razloga vjerovati da Boga nema. Ni jedni ni drugi nemaju dokaze o postojanju ili nepostojanju Boga. Kad bi imali dokaze, onda bi znali i ne bi imali potrebe vjerovati. «Vjerovanje počinje tamo gdje prestaje znanje.» Ljudi ušima čuju, a očima vide. Ne mogu očima čuti, a ušima vidjeti. Kako ljudi doznaju, da ih netko voli? Oni to duhom osjećaju. Razum im omogućava da u to vjeruju. Kada čovjek ulazi u tramvaj on ne može znati da će stići na odredište, ali on vjeruje da hoće. Da ne vjeruje, ne bi ulazio. Kada čovjek ide ispod strehe, on vjeruje da mu crijep neće pasti na glavu, inače ne bi išao ispod nje.
Vjernici, teisti vjeruju u duhovnu vezu s Bogom. Osim toga, svi ljudi duhovno su vezani uz postojanje Boga. Praiskonski, izvorno to je vjerovanje u njima utemeljeno.
Sviđa mi se profesorovo tumačenje, jer za sebe mislim da sam ateista i drago mi je čuti da ja nisam protivnik vjere i vjernika, jer doista to nisam. Puno sam u životu doživio, čuo, vidio, pročitao i imam takva životna saznanja, zbog kojih vjerujem da Bog ne postoji u ovakvom svijetlu i prikazanju kako ga opisuje religija, osobito kršćanska. Religija je Boga oslikala za svoje potrebe.
Ja mislim, da je postanak, događanje i budući nestanak svijeta svemirska zakonitost, a da je život na zemlji posljedica prirodnih okolnosti u jednom djeliću Svemira, na našoj planeti Zemlji i u jednom trenutku beskrajnog vremena.
Znanstveni svijet govori o nemjerljivoj veličini Svemira i istovremeno o vrlo maloj mogućnosti postojanja života još na nekom mjestu osim Zemlje. Ako religija kaže, da je Bog svemoguć i da je stvorio Nebo i Zemlju, On bi takav silan učinio mnogo više od jedne sićušne planete i života na njoj.
Ja ipak, vjerujem u postojanje energije ili «nečega» što okružuje ljudsko tijelo ili je u njemu. Ljudi to zovu duhom ili dušom. Kada bih to «nešto» mogao čuti ili vidjeti ili osjetiti, onda ne bih morao vjerovati, već bih znao. Dakle, ja sam za znanost.
23. srpnja 1993.
Danas sam na radiju čuo ovo: «Jako puno ljudi vjeruje u Boga. Samo mali je broj nevjernika, ali je zato vrlo malo onih koji vjeruju Bogu.»
Ovo mi je zanimljiva interpretacija onoga što ja već odavno mislim o vjernicima, o ljudima koji vjeruju u postojanje Boga, ali se od toga uvjerenja nisu daleko odmaknuli. Njihovo vjerovanje svodi se otprilike na ovo: Bog postoji, povremeno odlaze u crkvu, krste se , krizmaju i vjenčaju u crkvi, primili su svetu pričest u crkvi, povremeno se u njoj ispovjede (ali ne iskreno) i na kraju boje se Boga zbog toga što se boje za svoju dušu. Što će biti s njom kada umru?
Doista je vrlo malo onih vjernika, koji iskreno i potpuno vjeruju Bogu. Ovi rijetki primjerci ljudskoga roda jesu oni ljudi, koji su se pomirili sami sa sobom i sa svojom dušom, a život prihvaćaju na prirodan način, po prirodnim zakonima. To od njih traži Bog i oni mu bezuvjetno vjeruju.
To je ustvari Bog. On je sve prirodno što se čovjeku i oko čovjeka događa, sve što ga okružuje, sve ružno i sve lijepo, sve dobro i sve rđavo, sve pravedno i sve nepravedno, sve materijalno i sve apstraktno... Bog je sve: čovjek i trava, nebo i zemlja i sve što je na njoj. Dakle, ako je on sve to, onda on ne postoji, već postoji sve ono što njega predstavlja. A ako sve to zovemo Bogom, onda on ipak postoji.
06.06.2006. (11:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antun.kauzljar
C R K V A
U večernjem listu od 13.ožujka 2000. godine u članku pod naslovom: “Papa molio za oprost crkvinih grijeha” pročitao sam ovo:
“Ateizam na prvom mjestu, zatim siromaštvo, nehaj spram bližnjega, pobačaj – to su zla današnjega doba....”
“Papa, te pet kurijalnih kardinala i dvojica biskupa zazivali su oproštaj od Boga za sedam glavnih skupina crkvinih grijeha:
- progon židova
- crkveni raskol
- progon heretika
- vjerski ratovi
- rušenje različitih kultura
- tlačenje žena itd.
Za svaki od tih zaziva slijedio je uzvik NIKAD VIŠE! “
“..... Također je rekao (Papa) da su i kršćani spremni oprostiti drugima za patnje koje su im izazvali tijekom stoljeća.”
“Papa I. Pavao II jučer je jasno stavio do znanja i svrhu svega toga: crkva se mora odreći bivših grijeha da bi se oslobodila sadašnjih zala, a najveće od njih za Papu jest i ostaje ateizam.”
Ako je još ostalo onih koji su štovali crkvu i vjerovali crkvinim “dostojanstvenicima” , nakon ovoga, nakon ove licemjerne Papine molitve, više ih ne bi trebalo biti.
I do sada je već trebalo biti jasno svakomu čovjeku koji misli svojom glavom da je crkveni nauk ustvari nauk negiranja života. Taj nauk živi stoljećima i učinio je čovjeku i čovječanstvu toliko zla da više nikakvo opraštanje grijeha ne može pomoći. Sada bi konačno svima moralo biti jasno da je to istina.
Ipak, ako još ima onih koji ne uviđaju štetnost crkve po čovjeka, po narode i po cijelo čovječanstvo (a ima takvih) oni nisu zaslužili bolje nego da propadnu s crkvom zajedno.Ako bi došlo do propasti crkve i ako bi nestali svi teolozi i oni koji njima vjeruju, bio bi to veliki napredak u životu čovjeka. Napredak bi bio očit a čovječanstvo bi se riješilo velike štete.
06.06.2006. (11:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Ovako ... jesam ti lijepo rekao, put Nuncijata, auto pun eksploziva i kaboom uz uzvik "nema Boga" i bit ces prava fora ... ako treba ja ti auto svoj dam ... ovako nisi dovoljan fanatican u svom krizarskom pohodu na KC
06.06.2006. (13:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palotinci
Stoljećima je trajala vrlo istaknuta nejednakost između žene i muškarca. Takav se položaj žene dugo zadržao i u kršćanstvu. Žena je bila izolirana u područjima koja su bila zatvorena za javni život: obiteljski dom i samostan. Malo pomalo žene će, i uz vlastitu borbu da ih se prizna cjelovitim ljudskim osobama, izići iz društvenoga geta. I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena. www.palotinci.hr
06.06.2006. (14:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ateizam
Ako se crkva zauzima za ravnopravnost spolova, zašto onda žena ne može biti običan kapelan, da ne kažem papa?
06.06.2006. (14:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evanescence3
J se slažem sa ateizmom.Recimo ja sam cura, pa u crkvi nemam puno mogućnosti kao dečki:(
INAČE SUPER TI JE BLOG!Čitamo se!:)
06.06.2006. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zgdnevnik
Nažalost, mnogi imaju uzrečicu 'batina je iz raja izašla' al to nije bit i duh kršćanstva već ono kaj je Isus govorio: 'ljubi bližnje kao sebe'. A puno ljudi se predstavlja ko da su vjernici a ponašaju se totalno suprotno...
06.06.2006. (17:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KIEDIS !!!!!!!!
Ma podržavam sve što napišeš,jer znam da je točno.Mrzim crkvu i sve ove vjernike koji seru kada nešto ne ide na njihovu ruku.Primjer je da vincijev kod,seru protiv njega i njegov emitiranja,a kad je pasija bio hit,onda su ga svi podržavali.Zato nek se spuste na zemlju i neka ne izigravaju bogove,jer to nisu i nikad neće biti ni odlučivat nekome što će raditi.Veliki pozdrav
06.06.2006. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No_Church
Ja se u potpunosti slažem s tobom...
06.06.2006. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
Ovo mi je super:
“Ateizam na prvom mjestu, zatim siromaštvo, nehaj spram bližnjega, pobačaj – to su zla današnjega doba....”
Više nego vidljivo da crkva u razmišljanju nije odmakla dalje od inkvizicije. Misliš drugačije, dakle ti si zlo. Što se tiče siromaštava, KC je tu veliki krivac za današnje stanje u svijetu. Pobačaj je pitanje o kojem se može diskutirati, no znanstvena studija je pokazala (na žalost i dokazala) da je dugoročno održiv broj ljudi na planeti (i to uz obazrivo i ekološko odnošenje prema Zemlji) 600~800 milijuna. Obzirom da smo sada na 6+ milijardi, dakle 85%-90% ljudi na zemlji je viška (znam da ovo zvuči grubo i bolno, ali tako je) crkva bi da se i dalje nekotrolirano razmnožavamo poput štakora ili zečeva?
@ dvs
"I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena."
Zaista brzo, trebalo im je jedva dvije tisuće godina.
06.06.2006. (22:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
find me in hell
Kako su u drugim religijama ženu kao majku i nosioca života štovali?
Kako to da je takva stvar crkvi ispod časti?
Zašto jednostavno ne priznaju da smatraju da im žene moraju biti podređene?
Zašto žena ne može biti na vrhu crkve?
Čini mi se da je crkva više kao politička organizacija nego vjerska zajednica...
06.06.2006. (22:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antun.kauzljar
TREĆA TAJNA IZ FATIME
30. lipnja 2000.
U dnevniku na TV rekli su da je Vatikan obznanio dugo čuvanu treću tajnu iz Fatime u obliku originalnog rukopisa vidjelice Lucije Dos Santos, kojoj se s još dvoje djece ukazala Sveta Bogorodica još davne 1917. godine. U rukopisu se govori o najavi atentata na Svetog Oca Papu, koji se je već i dogodio ali atentatoru nije uspio njegov naum. Čak ga je u zatvoru Papa posjetio i , kažu, oprostio mu. Druga najava iz tajne se odnosi na progon kršćana. Mnogi misle da se odnosi na progon kršćana od strane komunizma. Rukopis ne govori o katastrofičnim najavama kraja svijeta o čemu su mnogi pisali i mislili da je o tomu riječ.
Ako je točno to što su rekli u TV dnevniku, onda su neka pitanja u vezi te tajne ostala bez odgovora.
Prvo, zašto je Sveta Bogorodica zarekla svoje vidioce da te njezine najave moraju održati tajnima sve do 1960. godine? Zašto tu najavu jednostavno nije kasnije prenijela ljudima, ako ju nisu smjeli znati prije 1960. godine?
Drugo, obznanjivanjem takve tajne ranije, prije najavljenih događanja, možda bi pomoglo ljudima da spriječe ili ublaže posljedice tih događanja, ublaže učinke «progona» kršćana ili spriječe atentat na Papu. Uostalom atentat i nije uspio jer je Papa bio upoznat sa sadržajem tajne. Ako Sveta Bogorodica nije htjela da ljudi unaprijed doznaju što ih čeka, onda je htjela da im se to dogodi, tj. nije im htjela pomoći da se obrane od progona, da «komunističko zlo» onemoguće u njegovoj namjeri. Zašto?
Treće, ako je sadržaj treće tajne bio tako dobro čuvana tajna od 1917. do 2000. godine, od kojeg vremena ju je samo Vatikan čuvao 40 godina, očekivalo se da je sadržaj tajne puno značajniji, da je možda štetan ili opasan za čovječanstvo, pa da se spriječi eventualna panika među ljudima i slično. U svakom slučaju za tako dobro čuvanje tajne morao bi biti doista valjan razlog. Sada , nakon njenog objavljivanja ispada da to i nije bila neka velika ili opasna tajna, tj. da nije bilo baš velikoga razloga za njezino dugogodišnje strogo čuvanje. Možda se pravi razlozi ipak prešućuju?
Četvrto, «Bog, koji preko Bogorodice najavljuje progone kršćana, a ne i holokaust – nije vjerodostojan Bog»: kaže teolog i redovnik Bianchi u Jutarnjem listu od 17. svibnja 2000. Kakav je to Bog, koji zanemaruje milijune pogubljenih Židova, pripadnika njegovoga izabranog naroda? Ta činjenica može dokazivati da Bog nije onakav kakvoga ga Crkva slika ili ga uopće nema. Ako postoji, zašto dopušta da se njime manipulira?
07.06.2006. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palotinci
@find me in hell: "Kako to da je takva stvar crkvi ispod časti?" Žena nikad nije bila stvar. Crkva je zajednica vjernika i živi u društvu tako da ga preoblikuje. Crkva je više cijenila žene nego su to činili Rimaljani, Egipćani, idr. A promatrati stavove Kršćana srednjeg vijeka ili ranije iz današnje perpektive se ne može. U prikazu Isusova rodoslovlja se pojavljuju 4 žene (to je presedan u poijetsi da u nečije rodoslovlje ulazi žena). Kršćantvo je cijenilo ženu u njemom dostojanstvu iako joj nije bilo dopušteno biti ratnik, vojskovođa, političar, rudar, papa itd. Ali je mogla biti filozof, utemeljitelj reda, obnovitelj.
Bilo je nepravdi koje je Crkva osuđivala ali ih nijemogla promijeniti.
Niti u jednoj religiji drevnog svijeta Žena nije imala primat u društvu niti u kultu. Pa je nerealno zahtijevati i od kršćanstva drugačije. Isus je imao učenice žene, i on je među prvim učiteljima koji su imali i žene i muškarce za učenike. U Crkvi je uvijek bilo žena i imale su svoji nenadomjetivu ulogu. A da nisu bile biskupi i svećenici, ih nije zamaralo kao što ne zamara ni muškarce što nisu mogli rađati.
07.06.2006. (11:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ateizam
Dvs, istina je da su kršćani više cijenili žene od Rimljana, ali pričaš o vremenu od prije 2000 godina. Upravo se o tome i radi. U Crkvi vladaju društveni odnosi na razini onih od prije dva tisućljeća - upravo toliko je crkva zaostala! Muškarci ne mogu rađati, jer je to prirodni koncept, a žene se nemogu zaređivati jer je to dekadentno-diskriminacijski koncept religije koju je ustrojio jači spol (bilo to kršćanstvo ili nešto drugo). Ova ti je usporedba zaista glupa.
07.06.2006. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nova vizija
@dvs: oprosti ali o čemu ti pričaš?I Crkva se vrlo brzo zauzela protiv diskriminacije žena. Je, ako je za njih brzo dvije tisuće godina i nakon što su ih tisuće njih spalili na lomačama. Stvarno, treba im odati počast na brzini i požrtvovnosti!
07.06.2006. (13:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
U HRVATSKOJ SU USPJELI NA JEDVITE JADE OSNOVATI UDRUGU ATEISTA,NAKON VISE GODINA POKUSAJA USPJELI SU NA JEDVITE JADE SKUPITI 8 CLANOVA.TO GOVORI DA ATEIZAM KAO POJAVA U NASEM NARODU NIKAD NIJE IMAO DUBLJIH KORIJENA. OVAJ BLOG NEMA NIKAKVE VEZE SA ATEIZMOM,PO SVEMU ON JE ANTITEISTICKI JER OTVORENO NAPADA TEISTE TJ ONE KOJI VJERUJU. POSTO SE TO NA DOMENI BLOG.HR ITEKAKO CIJENI,NARAVNO DA JE NA LISTI POPULARNIH BLOGOVA. NA RADOST 87% KATOLIKA U OVOJ ZEMLJI,I SRAMOTU ADMINISTRATORA. STO NAMA KATOLICIMA PREOSTAJE? ARGUMENTIMA,KONTRIRATI. OSVRNUO BI SE NA KOMENTAR ISPOD POSTA. POSTOJI JAKO DEBELA KNJIGA MEDICINSKI POTPUNO NEOBJASNJIVIH OZDRAVLJENJA IZ LURDA,MEDUGORJA...ITD. POZNATI FRANCUSKI ZNANSTVENICI SU DO U DETALJE GODINAMA PROUCAVALI VIDJEOCE U MEDUGORJU I POTVRDILI SA 100% SIGURNOSCU DA SE NE RADI O OBMANI. CIJELOVITI TEXT JE IZASAO U VECERNJAKU. NEDAVNO JE CAK I SLOBODNA OBJAVILA VELIKI INTERVJU SA COVJEKOM IZ KALIFORNIJE KOJI JE BI U ZADNJEM STADIJU RAKA KOJI JE ZAHVATIO CIJELI ORGANIZAM,NIJE MU OSTALO VISE OD 1 MJESEC ZIVOTA,CAK JE I ODBIO OPERACIJU IAKO JE BILA SAMO FORMALNA I NE BI MU NISTA POMOGLA JER JE BILO PREKASNO ZA BILO STA. ISTOG DANA KADA JE DOSAO U MEDUGORJE SVI SIMPTOMI SU NESTALII COVJEK JE POTPUNO OZDRAVIO,OD RAKA DEBELOG CRIJEVA NIJE OSTALO NISTA. POSTOJE POTPUNO MEDICINSKI DOKAZANI SLUCAJEVI OZDRAVLJENJA IZ LURDA I MEDUGORJA ZA KOJI NE POSTOJI REALNO OBJESNJENJE OSIM CUDA.U TIM KNJIGAMA SU NAMJERNO IZBJEGAVANI "SUMLJIVI SLUCAJEVI" KOJI BI MOGLI KOMPROMITIRATI NAVEDENO,I SAMO SU DOKAZANI,NEOBORIVI SLUCAJEVI. POSTOJI MNOSTVO DOKAZA O BOZJOJ PRISUTNOSTI,ALI NAMA VJERNICIMA NISU POTREBNA CUDA ZA VJEROVANJE,ZA NAS JE SAM ZIVOT CUDO. KAKVI BIG PRASKOVI,KAKVE PIZDARIJE...
07.06.2006. (18:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B'n'B
religijski fanatici su stvarno tragikomicna skupina ljudi :) (a odnosi se na neke koje komentiraju tu na blogu)
07.06.2006. (19:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@ katolik_st
Molim te, prestani uporno pisati vellikim slovima. Mnogi su te već dosta puta upozorili da je to nekulturan način komuniciranja na netu. Obzirom da poznajem dovoljno katolika koji stvarno prakticiraju svoju vjeru i sve su odreda kulturni ljudi, ti svojim nastupom ne zaslužuješ da te se smatram istinskim vjernikom katolikom.
Kao drugo, tvoje posjećivanje ovog bloga doprinosi njegovoj popularnosti. Ako ti smeta i ne sviđa se, obiđi ga!
I molim te navedi imena "poznatih francuskih znanstvenika". A za ta neobjašnjiva ozdravljenja (da se razumijemo, nije sporno da postoje) postoje objašnjenja koja konvencionalna znanost još ne može prihvatiti, što crkva debelo koristi za propagandu "čuda".
A što se tiče 87% katolika, to je u najboljem slučaju postotak krštenih ljudi (kuda spadamo i ja i Ateizam), a ne katoličkih vjernika.
Uvođenje crkvenog poreza koji bi plaćali vjernici, umjesto donacija iz državne blagajne, bi pokazalo stvarno stanje stvari. Dakako, to je nešto što više žele oni koji ne pripadaju crkvi (meni osobno smeta što iz poreza koji plaćam i jedna lipa ide za bilo koju vjersku organizaciju, a poglavito KC), nego crkva. Bozanić jako dobro zna da bi se jasno vidjelo da je pravih vjernika katolika možda 25% (to mu je manji problem), što bi rezultiralo debelo manjim punjenjem kaptolske kasice-prasice nego što je sada (to mu je ključ problema).
07.06.2006. (19:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
87% posto nije postotak krstenih,vec postotak slobodnih ljudi koji su se slobodno na slobodnom popisu izjasnili katolicima,slobodne volje i nicim izazvani. na zalost vas ateista ima vas tek oko 2 ili 3 posto jer postoji jos desetak posto ljudi koji vjeruju u druge vjere a nisu ateisti,tj ne vjeruju u nistavilo.
07.06.2006. (20:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antun.kauzljar
Katolik ..st: Možda sam ja glup, ali u tvom komentaru ne vidim povezanost s komentarom ispod posta na koji se osvrćeš. Što se tiče tvojih argumenata o dokazanim čudima, koja su se događala ljudima koji su posjetili Međugorje i Lurd, ne želim ih opovrgavati. Isus Krist je činio puno više svakakvih velikih čuda na očigled drugih ljudi da bi dokazao kako je sin Božji. Ljudi mu svejedno nisu povjerovali i dali su ga pogubiti i razapeti. Nisu mu koristili vjerodostojni argumenti. Nažalost, ljudi su takvi. Dopusti mi logični zaključak da su i katolici ljudi. Takvi kakvi jesu, ma koliko bili brojniji od ateista. To i sam dokazuješ svojom posljednjom rječju u komantaru.
07.06.2006. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ateizam
Katoliče st, mislim da Hrvati nisu baš neka inteligencijska referenca, jer su uvijek bili kmetovi, a crkva se trudi da kmetovi i ostanu. Po nekim istraživanjima Hrvati su drugi najgluplji europski narod (poslije Srba, no vjerojatno Albanci, Bosanci i sl. nisu uključeni u istraživanje) sa prosiječnim IQ=90, što je donja granica prosijeka. Dakle, mislim da me broj ateista u Hrvata ne demoralizira, već naprotiv ohrabruje. Popularnosti ovog bloga si uvelike doprinijeo i ti, jer si opsjednut njime i ne propuštaš komentirati niti jedan post otkada si se dojebao ovdje. Ako se ne možeš suzdržati od čitanja neke literature / bloga, sebično je tražiti da se on ukine, samo zato što ti nemaš samokontrolu. U stvari ti si oličenje katolika. Katolici žele uspostaviti kontrolu nad svime, osim nad sobom samima.
08.06.2006. (09:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
badM
hum..hum.. pa, kolega ateistu, neću reći da sve to nije istina, jer jest, ali opća generalizacija opet ne bi bila poštena... skidam ti kapu što pišeš blog na ovako škakljivu temu, ali neke negativne reakcije mogu i shvatiti- kako bi se ti osjećao da netko počne pljuvati po svemu što vjeruješ? wah, kako rekoh, škakljiva tema... *shvaća da nema smisla pisati komentar jer će se upustiti u filozofiranje" aj bok:p
08.06.2006. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Unkart
Ciao...Vjeruj ne znam što bih ti rekao...Prvo ateizam ne podržavam ni sekunde...Čak i u Knjizi stoji da ni vjernici ni mnogobošci ne vole one koji ne vjeruju...A što se tiče crkve...da, činila je dosta nasilja nad ženama...sjeti se samo spaljivanja "vještica" tj. onih žena koje bi nešto rekla odnosno koje su imala tračak svijesti o svijetu...Zašto se to zove mračne godine, nego zbog crkve...?
08.06.2006. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@ katolik_st
Eto, odmah je ugodnije čitati tvoj komentar čim više ne "vičeš".
Što se t iče 87% "slobodno" izraženih katolika, nemoj zaboraviti u popis ulaze i djeca (koju nitko ne pita), te da dobar dio ljudi se kao katolici izjašnjava inercijski.
Da su katolici dominantna vjerska skupina u HR, nema sumnje. No daleko ih je od 87%, a pogotovo onih koji svojim ponašanjem van mise to stvarno i jesu.
08.06.2006. (11:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dolce Far Niente! (stevo)
sutra objavljujem post koji bi ti se mogao svidjeti..pa navrati...btw ODLIČAN blog...možda stavim u linkove? pozzzz (just go on!)
08.06.2006. (16:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...