Komentari

ateizam.blog.hr

Dodaj komentar (32)

Marketing

  • nikolina29

    nemoj se ljutiti, ali ti si ateist pocetnik. Ateizam je intelektualna disciplina, i zahtjeva snacan analiticki duh koji ti nemas, ti samo ponavljas ono sto si cuo od roditelja ili od onog tko te vec instruirao da govoris o ateizmu, ali ne bi se znao ni mogao nositi s osnovnim filozofskim postavkama.Takve ateiste zalim vise od katolika u Juznoj Americi

    avatar

    31.05.2006. (15:21)    -   -   -   -  

  • oVaj bLoG neMa imE

    hmmm... zanimljivo. najs blog. poz

    avatar

    31.05.2006. (15:38)    -   -   -   -  

  • palotinci

    Neki filozof je rekao da je čovjek "Tabula rasa" iliti prazna ploča. Dakle na njega se piše i na njga utječu mediji, knjige, filmovi. Javno mijenje se kreira medijima. I to je svima jasno. Jer kad narod nebi bio podložan manipulaciji medija i kada nebi prihvaćao vrijednosti sa strane onda reklame nebi postojale. A postoje i to u velikoj mjeri. Crkva se osjeća od Boga pozvanom da ljudina koji su "Tabulae rasae" upisuje u srce i pamet prave vrijednosti. A o kakvoći hrvatskih medija pogledaj ovdje: "Zarez" dvotjednik za kulturu

    avatar

    31.05.2006. (16:50)    -   -   -   -  

  • palotinci

    Citat iz posta:
    "Ovakva je kritika tipična za Katoličku crkvu u Hrvata, jer pretpostavlja priglup narod. "
    i još jedan:
    "Naime MENSA je objavila rezultate istraživanja gdje su Hrvati sa prosiječnim IQ=90 drugi po redu najgluplji narod u Europi."
    Znači Crkva postupa ipravno!
    Kad je narod tako glup onda mediji trebaju biti oni koji će ga naučiti pameti. Ovakvi mediji to ne mogu, pa zato Crkva traži boilje medije. Ljudi su ovce, na jednak način i u afganistanu i srbiji i hrvatskoj kao i u americi i nizozemskoj, samo što imaju drukčije čobane. Naš čoban je Bozanić i Benedikt 16., a njihovi čobani su Paris Hilton, Friedrich Nietzsche, gerorge Bush, Bio je i Adolf Hitler...
    Samo glup čovjek može reći da ljudi nisu glupi. Jesu i zato trebaju nekoga tko će ih uputiti u svu istinu. A to je Bog koji Duhom Svetim nadahnjuje pastire ljudi. www.palotinci.hr

    avatar

    31.05.2006. (16:59)    -   -   -   -  

  • Društvo nije uspjelo tolerirati mene...i ja nisam

    potpuno se slažem...ckrva je najkorumpiranija institucija na svijetu...mrzim crkvu mrzim isusa mrzim boga teorecki ga nemogu mrzit jel nepostoji...uglavnom samo tako dalje...

    avatar

    31.05.2006. (23:13)    -   -   -   -  

  • Bustrofedon

    Ako je to istina, to je grozno!

    avatar

    01.06.2006. (00:03)    -   -   -   -  

  • Bustrofedon

    Inače, ovo za tabula rasu je rekao John Locke.

    avatar

    01.06.2006. (00:04)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Nikolina, ovome što pišem naučila me Katolička crkva svojim licemjerjem. @Dvs, upravo tako, a crkva se trudi da čovijek ostane tabula rasa. Po praznoj je ploči najlakše pisati - jer svugdje ima praznog mjesta! @Palotinici, IQ ne podižu mediji, već generacije školovanja i razmišljanja. To što smo glupi kakvi jesmo, to je produkt tijesne veze čobana i crkve. Ne misliš valjda uspoređivati Bozanića s Neitzscheom? Pa Bozanić ne zna pričati - bez obzira na ideološko opredjeljenje, mislim da je sasvim jasno kako je on blago retardiran. Sa Paris Hilton bi ga već mogao usporediti, jer njemu fali prvenstveno praktične, a njoj emotivne inteligencije.

    avatar

    01.06.2006. (08:50)    -   -   -   -  

  • palotinci

    @ateizam: Uporediti ličnosti koje su mnogima uzor može se, jer su isti po tome jer su uzor. Uzori su on ljudi zahvaljujući kojima imamo određene stavove. Uzori su i Isus Krist i Ivan Pavao II i Benedikt 16 i Bozanić i Sveti Franjno i Mjaka tereza, Mahatma Gandhi, Martin Luther King... ali su to nažalost umobolnici kao Hitler i Nietsche, Staljin, Feuerbach. www.palotinci.hr

    avatar

    01.06.2006. (12:13)    -   -   -   -  

  • borgman

    Još se nije stvorila država koja nije pokušala i upravljala "slobodnim" ljudima kao stadom. Još nije nastala ni crkva koja ne propisuje pravila. Problem nastaje kada krdo nije homogeno, ili kada ne prihvaća sve nauke "svoje" crkve. Onda se pojavljuju "inkvizitori" od Boga pozvani za tumačenje Riječi, koji su tu kako "stado " ne bi zastranilo. Inkvizitore u demokratskim zemljama zaustavlja demokracija, jer izjednači njihova prava sa pravima svih ostalih, a u Hrvatskoj, tko zna? Možda ih napokon zaustavi " 90% katolicka zemlja", kojoj dosadi biti eksperimentalni Vatikanski poligon, stanovnici sa svojim vlastitim mislima i željama, a ne "pape veće i od pape"...

    avatar

    01.06.2006. (21:25)    -   -   -   -  

  • palotinci

    O tome kako KKC želi da ljudi budu glupave ovce, a ne izgrađeni intelektualci:

    Karakteristika katoličkih sveučilišta, kojih ima oko tisuću u cijelom svijetu, jest da nisu isključivo teološki, te da veći broj njih u svome sastavu uopće nema teoloških studija. Katolička su sveučilišta danas izuzetno ugledna, poput Georgetowna u SAD-u, gdje je, uz ostalo, dodiplomac bio i bivši američki predsjednik Bill Clinton, potom Notre Dame u Parizu, i drugi. Samo u SAD-u danas ima 240 katoličkih sveučilišta, na Filipinima ih ima 120, više od 140 u Latinskoj Americi, a brojna su i u Europi. U Italiji je poznato katoličko sveučilište u Milanu, Lumsa u Rimu, a ima ih i u tranzicijskim zemljama od Poljske, Mađarske, Slovačke, Češke, do Ukrajine, gdje je prije dvije godine osnovano Grkokatoličko sveučilište. U prošlom stoljeću Katoličko je sveučilište postojalo i u Nagasakiju u Japanu, a, primjerice, u Betlehemu katoličko sveučilište ima dvije tisuće studenata, od kojih samo 30 posto kršćana, a ostalih 70 posto su muslimani. (www.palotinci.hr)

    avatar

    01.06.2006. (21:43)    -   -   -   -  

  • contreso

    Nisu sva ta sveucilista i skole od jucer. Dugo postoje i prvotna namjena im nije bila skolovanje "ovaca". Danas su takve kakve jesu uslijed sekularizacije drustva.
    U pocetku bijase mrak, jednoumlja.

    avatar

    02.06.2006. (02:30)    -   -   -   -  

  • palotinci

    @contreso: Ne znam dal se uopće isplati s tobom diskutirati, jer ne poznajes ni osnove srednjovjekovne povijesti filozofije i teologije. Ali ipak ne mogu te ostaviti u znanju. U srednjm vijeku je postojalo više filozofskih pravaca i škola koje su imale vrlo različite poglede: Toma iz Aquina, Bonaventura, Franjevačka škola, Dominikanska škola .. itd. Ma sveučilištima su se proučavali Aristotel, Platon, Avicena, Averios, Mozes Majmonides... redom poganski filozofi. Zahvaljujući srednjovjekovnim seučilištima iz 13. st. u Europi se budi interes za najveće filozofe Aristotela i Platona. "Jednoumlje" ili bolje reći formiranje fronti se pojavilo nakon reformacije i Tridentskog koncila. Da čitaš povijesne knjige, a ne samo fanstastiku poput "Davincijevog Koda", manje bi fantazirao.

    avatar

    02.06.2006. (07:41)    -   -   -   -  

  • contreso

    @dvs: Ja govorim o skolovanju "ovaca", i nicem drugom.

    Tko uopce govori o "...srednjovjekovnoj povijesti filozofije i teologije.", odakle ti to. Ti bi malo manipulirao a vidim da ti i vrijedjanje i omalovazavanje nije strano. Necudi me uopce.
    Govorim o jabukama ("ovce") i ne ubacuj ovdje kruske ("cobane").
    O tome koje su fronte zauzeli pojedini "cobani" mozes neki drugi put. Ti si tu pozvaniji, manipulacija, obmane, etiketiranje...Zauzmi katedru.
    Kao sto i kazes nije bio mrak, tisuce buktinja je davalo dodantu svijetlost na labaratorijskim vjezbama. Nije se onda markiralo.

    avatar

    02.06.2006. (10:16)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    @Palotinci, slažem se sa tobom kad kažeš da je Heitzsche za razliku od Bozanića umobolan, ali samo zato što Bozabić nema mozga pa mu se isti ne može niti razboljeti. Za početak bi taj svat trebao naučiti materinji jezik, dakle naučiti pričati - ono što prosiječan čovijek nauči u predškolskoj dobi. Karakterisatika katoličkih sveučilišta je ta da podređuju znanost religiji i odgajaju svoje političare, koji obmanjuju puk za korist KC. @Borgman, mi smo samo deklarativno laička zemlja. 90% je zapravo napuhani podatak na kojem KC dobiva političke bodove. I ja sam sio tih 90% - krajnje ironično! Podatak od 90% katolika satkan je od njih bar 50% koji u crkvu odu na krstitke ili vjenčanje.

    avatar

    02.06.2006. (10:53)    -   -   -   -  

  • Coma Black

    potpuno se slažem s tobom! samo tako nastavi, super ti je blog.

    avatar

    02.06.2006. (15:03)    -   -   -   -  

  • k.

    @ dvs: "Ma sveučilištima su se proučavali Aristotel, Platon, Avicena, Averios, Mozes Majmonides... redom poganski filozofi. Zahvaljujući srednjovjekovnim seučilištima iz 13. st. u Europi se budi interes za najveće filozofe Aristotela i Platona. "

    Aristotela su uzeli zbog logike, a Platona preuvelicavali, jer su ga mogli pogodno reinterpretirati. Ostale poganske filozofe su uzimali iz praktičnih razloga. Uvijek samo one koje su mogli prikladno upotrijebiti, kritici i analizi nije bilo mjesta.

    avatar

    02.06.2006. (17:06)    -   -   -   -  

  • k.

    ljudi su se trudili i pokusavali, uvijek bi ih crkva zauzdala. kao i danas.

    "U doba kada prijeti opasnost da će sve stečeno znanje pasti u zaborav prouzrokovan crkvenom dogmatikom, u Europi postoji oaza medicine. U Salernskom zaljevu, južno od
    Napulja, razvio se Salerno kao idealno mjesto za lijeenje bolesnih, a koje je ostalo pošteđeno za vrijeme seobe naroda. Tu su dolazili mnogi bolesnici, a kasnije i ranjenici iz križarskih ratova.
    Postojao je znatan utjecaj grke, rimske, židovske i arapske kulture što se očitovalo u najpozitivnijem smislu. Tragovi ove škole pružaju se unazad sve do 9. st. Tu je
    bilo mnogo laika koji nisu bili pod utjecajem katoličke crkve, bavili su se kirurgijom i ginekologijom što je u samostanima bilo zabranjeno. Žene nisu bile samo liječnici već su
    držale i predavanja. Nikad se nije oskudijevalo u bolesničkom materijalu.
    Pravi procvat nastaje krajem 11. stoljeća kada upoznaju arapsku medicinu.

    a onda slijedi:
    "Skolastička medicina
    Procvat salernske škole i utjecaj Arapa uzrokovao je na zapadu pojavu mnogih samostanskih i crkvenih škola. Iako sloboda duha u njemu nije bila naročito jaka, odigrat  će važnu ulogu i biti bitna karakteristika određenog perioda u medicini Europe. Javljaju se u 12. st.
    Osim Oxforda i Cambridge-a koji za medicinu nemaju velikog značenja, najstarija su
    sveuilišta Montpelier, Bologna, Pariz, Padova. Njihova medicinska učenja temelje se na
    arabiziranom galenizmu koji je dosta dogmatičan i ne dopušta individualno znanstveno
    istraživanje. Svaka slobodnija misao nailazila je na otpor liječnika i crkvenih vlasti. Nastava
    se sastojala u čitanju i komentiranju klasičnih tekstova – Osim predavanja održavale su se i rasprave na kojima su pobjeđivali oni koji su vladali silogistikom.
    Program je određivala crkva."

    avatar

    02.06.2006. (17:19)    -   -   -   -  

  • palotinci

    @k.: Ako je kršćanstvo samo po sebi nazadno i ne dopušta upliv ideja, kako tumačiš da su toliki barbarski narodi (Germani, Angli, Franci, Slaveni..) nositelji kulture i napretka od 13. st pa na ovamo? Kako to da najveci zidovski filozofi i lijecnici i znanstvenici nisu živjeli u arapskom svijetu (u kojem ih je bilo puno)? Ako su ih zbog vjere i znasnoti progonili kako to da su najviše napredovali baš u kršćanskim zemljama?
    Evo nekoliko činjenica:
    Prvo sveučilište je osnovala Crkva.
    Prva tiskana knjiga je biblija.
    Prvi fakultet u Zgarebu su osnovali isusovci.
    Sudstvo u kojem postoji tužitelj, obrana, istraga i pomno ispitivanje svjedoka je baština Inkvizicije i nigdje ga prije nije bilo.

    Probaj si zamiliti gdje bi sada bila europa da nije bilo Kršćanstva (sa svim svojim pozitivnim i negativnim manifestacijama)?

    A kad kažeš da je svaka slobodnije misao nailazila na otpor, što je tu čudno? Kad je u sekulariziranom 19. st. jedadn (ne znam koji) znanstvenik rekao da će željezne letjelice teške nekoliko tona letjeti zrakom, svi ostali znanstvenici su ga smatrali ludim. Tako je to u znanosti.

    avatar

    02.06.2006. (21:55)    -   -   -   -  

  • k.

    ne, ja sam si probala zamisliti gdje bi bila europa da je krscanstvo bilo bolje, da se nije odreklo izvornog ucenja. ne mislim da je bilo nazadno, jer ne bi uspjelo, ljudi bi se naposlijetku oteli (renesansa etc.). bilo je prefrigano.

    tvoje cinjenice stoje, ali idu i meni u prilog. tko je drugi mogao osnovati sveuciliste, ako je crkva uzela monopol na znanje, zato sam i dala onaj primjer iz medicine. crkva je naucila ljude da slusaju ne razmisljajuci, ne postavljajuci pitanja. pa zar nije pravo poteklo od rimskog prava, testis unus testis nullus ( ;) ) i te stvari?. a sto se naroda tice razvijao se onaj koji se najuspjesnije opismenio i zatim oboruzan znanjem, ali i oruzjem zavladao drugima. tak je bar bilo do sada.

    da se vratim na post, gdje su gromoglasne osudjujuce reakcije na glad i apsurdni pokusaj, npr. da se u nizozemskoj legalizira pedofilija i pedofilsko/zoofilska stranka. ne brinem se (jos) da ce se legalizirati, ali ne bi li crkvena reakcija trebala biti glasnija od reakcije na stanje medija i snimanje ovakvih i onakvih filmova. zasto crkva ne osudjuje hardcore pornografiju? ili je istina da reagira samo kad su njeni interesi u pitanju (kad gubi materijalne i ljudske resurse). voljela bih da mi netko pokaze neko istinsko crkveno dobro djelo, koje se ne svodi na public relations. zbilja bih voljela. barem jednu naprednu sitnicu. voljela bih da kaptol pokloni koju ponovnostecenu zgradu za studentski dom ili nesto slicno....itd.

    avatar

    02.06.2006. (22:38)    -   -   -   -  

  • sloboda misli

    @ dvsPrvo sveučilište je osnovala Crkva. - Daj molim te! Prouči povijest i pretkrščanske civilizacije. grčka, Rim, Egipat, Mezopotamija, Kina... Imali su sveučilišta o kojima je krščanstvo moglo samo sanjati.Prva tiskana knjiga je biblija. - To je službena povijest. Kao što se ne zna puno toga o starim civilizacijama, ne može se tvrditi niti da nisu poznavali tehniku tiskanja. Samo Aleksandrijska knjižnica je imala više knjiga nego cijela Europa do 16 st. A i to što je Guttenberg prvo tiskao Bibliju je iz pragmatičnih razloga, tiskanje bilo čega drugog bi ga odvelo na lomaču, te davne 1484.-te.Prvi fakultet u Zgarebu su osnovali isusovci. - Da li si čuo za Andautoniju? Imala je svečilište.Sudstvo u kojem postoji tužitelj, obrana, istraga i pomno ispitivanje svjedoka je baština Inkvizicije i nigdje ga prije nije bilo. - Ovdje ti moram grubo reči: Ne laprdaj! Kompletan sudski proces je poznat i u staroj Grčkoj, a u Rimu su ga doveli takoreći do savršenstva. Što misliš zašto se i dan-danas na pravnim fakultetima diljem svijeta uči baš Rimsko pravo (a ne "svete" invizicije). Pripisivanje ove civilizacijske tekovine jednoj od najodvratnijh tvorevina KC - "svetoj" inkviziciji je tipičan primjer kićenja tuđim perjem krščanstva, a posebno katoličke crkve.A što se tiče Europe (i svijeta) gdje bi bila da nije bilo krščanstva? Lako moguće da bi negdje prije 1000~1200 ostvarili civilizirane odnose sa narodima Azije, Afrike i Amerike. Prije 300~400 godina tehnološki bi bili gdje smo danas, a duhovno i intelektualno smo izgubili barem 1.000 godina.

    avatar

    03.06.2006. (00:29)    -   -   -   -  

  • marina

    church sucks

    avatar

    03.06.2006. (18:50)    -   -   -   -  

  • palotinci

    @sloboda misli:
    1. "grčka, Rim, Egipat, Mezopotamija, Kina... Imali su sveučilišta o kojima je krščanstvo moglo samo sanjati". Te kulture nisu imale sveučilišta, jer sveučilište znači zajednicu profesora i studenata a nekom prdručju, a budući da je u tim kulturama vladao kaos znanosti i filozofskih škola koje nikako nisu mogle ici u jedno sveučilište, nije ih ni bilo. Primjer u grčkoj je bilo mnoštvo filozofskih škola koje jedna s drugom nisu mogle ući u dijalog zbog dijametralnog razliaženja, pa tako nije bilo moguće osnovati zajendicu svih učenjaka. Srednji vijek je bilo vrijeme dijaloga i zajedničkog napora u traženju istine, a istina je sdamo jedna.
    Tamo gdje nema istine, ne može biti ni sveučilišta ni znanosti, a u svim grčkoj i rimu nije bilo istine nego su bile razne istine.

    2."Samo Aleksandrijska knjižnica je imala više knjiga nego cijela Europa do 16 st." U toj knjižnici su bile i tora i biblija (prijevod sedamdesetorice). I tu tradiciju je njegovalo kršćanstvo (Kršćanski filozof iz Aleksandrije iz 2/3 stoljeća Irenej je napisao 800 djela). A muslima ni su je spalili. Kršćanstvo je uvijek nosilo napredak: samostani po njemačkoj i francuskoj u srednjem vijeku su bili jedino mjesto gdje se učilo i istraživalo, Gladao si sigurno "Ime ruže" ako već nisi čitao povijesne knjige.

    3. "Kompletan sudski proces je poznat i u staroj Grčkoj, a u Rimu su ga doveli takoreći do savršenstva." Rimljani su imali proces ali ne i istragu i sakupljanje dokaza. Rimski procesi su se završavali u pola sata ovisilo je o volji suca (najčešće vladara). Čitaj kako su smaknuti Sokrat, Isus, Justin...
    Cijela suđenje se svodila na kratko ispitivanje svjedoka i brzu presudu vladara, istarge u pravom smislu nije bilo. A inkviziija je uvela istragu i pomno preispitivanje, uz stotine stranica zapisnika po jednom procesu. I na kraju je na smrt osuđeno tek 1,8 % optuženika za djela koja su prema tadašnjem zakonu zavrjeđivla smrt. To je po postotku smrtnih kazni (za djela koja su u ono vrijeme zasluživala smrt) najblaže sudstvo ikad. Inkvizicija u globalu jest loša stvar, i bilo je tu puno zločina sa strane crkvenih i državnih službenika, ali nije lošija niti od jednog sudstva prije, a mnoga sudstva i danas su lošija i olako pogubljuju.

    4. Zapadna (Kršćanska) civlizacija je najnaprednija po znanosti i tehnici. Koliko je tu kršćanstvo zaslužno ne znam, ali svakako jest. Nije slučajno se napredak dogodio u europi. Monoteizam je bitan za napredak filozofije i znanosti. Sokrat, Platon, Pitagora &Co. su bili monoteisti.

    avatar

    03.06.2006. (21:02)    -   -   -   -  

  • M U N J E V I T O

    volila bi da dođeš na moj blog i da pročitaš post...šta misliš o svemu tome...naime, radi se o jednom filmu koji ima veze sa crkvom, vragom i šesticama...aj pozdravljam te

    avatar

    03.06.2006. (22:01)    -   -   -   -  

  • dragec

    dečec, ti buš ravno f pekel!

    avatar

    04.06.2006. (11:52)    -   -   -   -  

učitavam...