Ovaj nas narod mrzi razmisljati. Intelektualni napor uvijek mu je bio tezak. Lijepo je kad netko razmislja za tebe. Tito je razmisljao za sve te mulce, a mi imamo mulaca oko 80%, a biti mulac je pitanje transgeneracijskih vrednota. U zatvorima su uvijek bili isti. Jedan clan moje obitelji je grijao celiju starojugoslavenskoga zatvora, onda su ga zaprle ustase, pa na kraju partizani. U sali je govorio da se nada da ako nas netko napadne /tadasnju Jugu/ to biti Ameri jer imaju bolje logore od Rusa, jer zna da ce ga zatvoriti. Titu najvise zamjeram da je poticao razlike u drustvu, ponajvise u hrvatskome drustvu. Dok su Slovenci imali uvijek jedinstven stav, a imali su iste boljke kao ostale republike /kolaboratore, burzoazija, Crkva/, mi u Hrvatskoj nikad nismo imali slozni stav, jedan stvar po cem se prepoznavao Hrvat u Hrvatskoj to je bio prijezir spram privilegirane vecine; hrvatskih Srba. Mi smo ateisticki narod koji sebe smatra vjernicima, mi smo sirotinja koja misli da je bogata, kod nas 80% akademskog kadra su uglavnom politicki postavljeni fach-idioti. Tito je bio najlukaviji od sveg to hrvatskog dreka. Postao je sve sto tih 80% hrvatskih mulaca oduvijek zeljelo biti. Zato je junak.
29.05.2006. (01:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma tito je bio lik koji se našao u tom jednom kaosu vremena i zbog raznoraznih razloga postavljen je na čelo države čiji je opstanak bio cilj svjetske politike (ravnoteža europe i rusije), ruke su mu bile slobodne na neku politiku juge koju je vodio, ali tu je uvije bilo dubokih sukoba, srbi-hrvati koje je on pokušavao smiriti, ili podjarmiti. Svakako da je bio diktator i da je ima veliku vlast u svojim rukama, i veliku odgovorrnost i da se igrao s sudbinama ljudi. a sam reži je bio diktatorski, pa je on tako bio diktator na vlasti... cijela ta spika s partizanima i komunizmom, krenula je, naravno kao i uvijek, kao jedna pozitivna stvar i reakcija na kaos u narodu i državi, da bi se opet pretvorira u teror protiv onih koji misle drugačije...ili pak onih koji misle...
29.05.2006. (12:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljudi misle da im je danas loše i da im je prije bilo bolje. Ništa novo, koliko je tih što su u emisji bili za Tita, jebali mu mater potiho dok je bio živ.A što je sonim vicem "Svi pitaju tko je kriv, a potjernice svuda obješene" - Mislilo se na Titove slike koje su visile u doslovno svim imalo javnim prostorima, od ureda do trgovine građevinskim matrijalom. Naravno, teško je nekome tko se sjeća tog vremena kao ja, prihvatiti da sad ljudi misle da je TIto bio neki pozitivan lik i još da bi nam mogao biti što? Izvozni proizvod? Kome? A pop danas popularnoj zapovjednoj odgovornosti tito je neosporno zločinac po količini zla i patnje što ju je izazvao veći od bilo kojeg današnjeg haškog uznika i krivog i pravog
29.05.2006. (13:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mrzim kada obicni ljudi kao sto smo mi smrtnici sude covjeku kojeg je volio citav svijet.Covjek koji je drzao SFRJ u svojim rukama,koji je drzao bivse predsjednike u lepoglavi i drzao ih u svojim uzdama...Anketu provodi medu onim prezivjelima borcima i onima koji i dan danas se sjecaju onog koji je imao ideale a ne ovih lopova koji su doveli do raspada nase zemlje...Lopova koji su vrsili etnicka ciscenja,sprovodili djela i ubijali djecu i stare...Provodite ankete na koja ce djeca odgovarati i koji neznaju istoriju,na to se jezim...U meni zivi lik,kojeg je ovljeo citav svijet,covjek koji je smirio rat izmedu Iraka i Irana...Na moju stetu muslimane je priznao 74g,najmanje je Bosni dao al jos zivim u pamcenju...Beograd je izgraden a nista za njim ne odskace Zagreb... Mogla bih jos na ovu temu pisati al mislim da bi se diskusija otegla...Mislim da veci dio stanovnista zali za onim vremenima,gdje je manje bilo vazno kako se zoves i koje se nacije..I nemojte reci da ste se osjecali zapusteni, jadni il siromasni il da ste postali pacenici..Drzava koja je srusena i na kojoj su zavidili mnogi nikad je nece niko podici ,niti postati licnost kao sto je TITO ,jer takav se covjek ne rada...Jest da je pokojni predsjednik Tudzman nosio odijela kao Tito i trudio se da bude on,al jebiga omakelo mu se,da nije odapeo ranije zavrsio bi u Hagu kao i Milosevic i drugi....
29.05.2006. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e, ma ja osobno mogu reći da mi nije baš bilo ugodno za vrijeme komunizna, i nije baš da nije bilo bitno koje si nacije...barem u mom kraju, bilo je ok ako si srbin, ali ako si hrvat to nje bilo baš ok, furala se neka politika, a ljudi su ga voljeli je su bili izmanipulirani, kao što svaki diktatorski režim čini... a tito je bio povijesna ličnost, to je neosporno, ali zato ne trebamo zaboraviti loše stvari koje su se događale u tom periodu...i bilo ih je i previše i Juga je bila umjetno skrojeme država radi mira na ovom prostoru, znači totalno umjetna tvorevina koja je počivala na ideji panslavizma, koja se pretvorila u Srbi svi i svuda... nitko ni ne govori za današnju držvau i tu ima jako loših stvari...al trenutna je tema Tito...
29.05.2006. (14:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da ne znaš o čemu ovdje pišeš ako tako olako tvrdiš da za vladavine Josipa Broza Tita nije postojalo blagostanje,i ja sam živio u toj zemlji i ne mislim da se živjelo tako loše kako ti to ovdje želiš prikazati... Ujedno,mislim i da je Tito bio u svakom pogledu veći nego svi (sitni) zločinci koji su namečući ljudima slijepi nacionalizam kao životnu ideologiju i smisao postojanja zajedno pobili i unesrećili puno više ljudi nego Tito s Bleiburgom... Moja obitelj je također pretrpjela gubitke za vrijeme drugog svjetskog rata no svejedno nas kasnije nisu odgajali u nacionalističkom i šovinističkom duhu...Pri tom nitko od moje obitelji nije bio kako se to danas rado kaže "komunjara" niti se bavio politikom,no svejedno smo živjeli pošteno ali i u (za tadašnje uvjete)realtivnom blagostanju. Iako smo se uvijek i svugdje deklarirali kao Hrvati nismo radi toga bili proganjani,ako se ne uračuna u to da mi je otac 71. dvaput bio na "informativnom razgovoru". To je sve. Zato mislim da iako je Tito nedvojbeno bio diktator,bi mnogi njegovi "nasljednici" na ovim prostorima mogli štošta od njega još naučiti u pogledu onoga što pružaju svojim podanicima... Ako ništa drugo,barem bi mogli poraditi na tome da počnu ponovo graditi industriju,(funkcionirajuća) poduzeća koja nude mogućnost uposlenja svojim građanima,a ne da nas bud-zašto prodaju svjetskim korporacijama kao bijelo roblje i jeftinu radnu najamnu snagu u vlastitoj zemlji,a da plaće prosjećnog radnika objektivno nisu dovoljne niti za pokriće najosnovnijih životnih troškova... Vjerojatno postoji jedan određeni postotak ljudi koji danas bolje žive nego za socijalizma i Titove vladavine,ali mislim da zato puno veći broj ljudi realno živi lošije. Mislim da zato i završavaju ovako ankete poput ovih,a to ne bi ni ti trebao ignorirati...
29.05.2006. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa ovako, svi imaju svoje mišljenje, po meni Tito je bio veliki čovjek.Svatko ga je na različiti način doživljavao isto kao i Tuđmana kojeg ja osobno mrzim i prezirem.A Tito, koji nam je donio nekakvu samostalnost, bolji život, bio je čovjek dobra srca a ono što je meni najvažnije nije bio nacionalističko smeće kao i Tuđman.
29.05.2006. (15:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dečec, najmajne si ti taj kaj bi nekaj o Titu mogel povedati. Probali su to puno, puno veći al im je zapelo. Jednostavno, prevelki si zalogaj zagrizel. Nemoj se srditi ali čisto ti dobro ide pisanje o Da Vincijevom kodu itd. Pusti ti Tita na miru, ipak je on bil malo veća faca da bi se povlačil po nekakvim blogekima...
29.05.2006. (16:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dolazak državnika na Titov sprovod govori o tome da je bio ništa drugo nego (što je tim samo potvrđeno) pripadnik ''Gospodara Kaosa'', il kako vi to već očete zvat...
zloćine Drugog svjetsogi rata osuđujem isto tako i zločine za vrijeme titove vladavine...
ono što je tito napravio isto je kao da smo sve koji nisu htjeli ovu državu pobili il odveli na goli otok..a pa nismo...tito je jedan od največih zločinaca svih vremena dokazano...smo htjeli vi to priznat ili ne..a razlog što su neki bolje živjeli za tita je u inflaciji, a zato je vama naivcima ovako ljepo danas..zahvalite titu..eto...
...moja obitelj ak ćemo već o tome nije dobro živjela ni u jednoj ni u drugoj državi, a na bleiburg su mi prisilno odvedeni prabaka i pradjed samo zato što su bili hrvati u vojvodini...eto to je vaš sjajan Tito...pa mu se divite ak oćete...on je imao vjerujte velike nacističke poglede zapakirane u socijalizam, i pretočio ih u djelu...
29.05.2006. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragec, ako je najbolji argument kojim si htio reći da sam nešto krivo napisao, to što si me nazvao 'dečec', možda bolje da si prešutio. Ukoliko je Tito tebi toliko velika faca da mu nije mjesto na blogu, zbog čega onda podržavaš tu strašnu 'nepravdu' time što razvlačiš komentare?
29.05.2006. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tko je ono gore rekao da je tito smirio rat Irana i Iraka - pa taj rat je započeo 1980. i ako se ne varam trajao osam godina, želi li dotični gospodin da se titu priznaju i posmrtna čudesa? TZakođer kako nas je mogao "odvesti u samosltalnost2 kad ju je dokinuo, evo i Crnogorcima je čak dosta Jugoslacvije a što bi mogli tek reći drugi narodi koji su bili izloženi represiji /i rekli su kad su se osamostalili/ Što se tiče dobrog života, treba znati da je dobar život bio jedino produkt zapadnjačkih kredita. NATO je uvijek mao istu politiku, ako nisi saveznik SSSR-a njihov si prijatelj i to je bilo sve, tako su mogli pomagati i Siada Barea, Čombea, Sadama Huseina, Idi Amina i ostale Titove prijatelje i kolege. Titu se jedino mora priznati da je bio izuzetno sposoban političar tu nema nikakve dvojbe, no uzdizati njegove moralne osobine i govoriti da ga svijet volio samo je dokaz političkog sljepila ili opće nezrelosti koja će valjda nestati s godinama i dotokom istinitih informacija.
29.05.2006. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tito je zasigurno bio diktator i zločinac,a svi oni koji su živjeli u blagostanju za vrijeme njegove vladavine,mogu živjeti u blagostanju i danas ako se potrude tj,ako se uhvate posla,onaj tko hoće radit,radit će,a oni drugi će kukat i žalit se kako su prije dobro živjeli,je su li se ti ikad zapitali na čijoj su grbači živjeli.Za dva dunda (djedova brata)sigurno znamo da su pobijeni na Blajburgu,a za dva se sumnja.Moj djed je izgubio petero braće u toj Titovoj državi,e pa hvala lijepo za mene je zločinac i uvijek će bit.I u onoj i u ovoj državi živimo sa svojih deset prsta,fala Bogu nitko nikada nije bio u partiji,iako ja ljudima ne zamjeram partiju jer bolje naš normalan čovjek nego beštija pa ma koje nacije bila.Nikada nisam dijelila ljude po nacionalnosti pa ih ne dijelim ni danas,poštujem svoje,pa onda na isti način i tuđe.Oni koji su tada razmišljali svojom glavom,razmišljaju i danas,na žalost mali ih je broj,zati i imamo rezultate ankete kakve imamo,žalosno,onih 71% i danas čeka da neko za njih radi i što je tragičnije misli,hvala lijepo uvijek sam mislila i mislit ću svojom glavom,uvijek sam radila i radit ću svojim prstima.I hvala čarolija,ali ja sam isto vrijedan čovjek kao Tito i ne smatram se malim smrtnikom,dapače smatram se sigurno boljom i humanijom osobom od Tita i imam pravo govorit o njemu,a ti ako imaš tako malo samopouzdanja tebi je svejedno Tito ili bilo koji zločinac glavno da je tebi dobro,ti ćeš navijat za svakoga od koga imaš koristi,ja bome neću i moja djeca će znat ko je bio Tito upravo da nam se nikada više ne dogode Blajburzi,špilje,Daksa,Orsula i druga mjesta te Domovinski rat.Živio Benediktus
29.05.2006. (17:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih volio za koju godinu čitati "ozbiljne" analize prema kojima je Josip Broz Tito, diktator slavenskih i neslavenskih naroda, što javno što tajno, uništio dvadesetak milijuna života na poluotoku, kako ga neki nazivaju, Balkanu. Samo zbog toga što bih se čudio kako sam ja to sve preživio i to u uvjerenju da je bilo bolje nego sada. A sad imam dva mobitela a prije nisam imao ni telefon i živio u "zabludi" da nam je bolje nego nekim narodima koje sam imao zadovoljstvo, u to vrijeme, posjećivati na Istoku i na Zapadu.
29.05.2006. (18:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Caroliju budem potpisala od prve do zadnje. Moje mišljenje jest da je Tito jedina ličnost koju se pamti, koje se sjeća, koje su na sprovodu bili predstavnici svih zemalja, za čije je vladavine bilo dobro (istina, nekima da, nekima ne - kao da je uostalom za tuđmanovog vremena bilo bolje...pih) u Dalmaciji posebno. Naravno, ja sam uistinu premlada za kvalitetniju polemiku potkrijepljenu činjenicama, no moje se mišljenje temelji na životnim pričama i iskustvima onih oko mene...
29.05.2006. (18:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
za vrijeme tita autocesta zagreb split proglašena je nacionalističkim hrvatskim projektom , u selima je bila pjesmica;druže tito ljubičice bijela ti si nama tavane pomela.(hranu oteli) zbog laprdanja išlo se u zatvor, nadam se da je prošlo vrijeme neizabranih diktatora. kome je bilo bolje , onima sličnog profila kojima je bilo bolje i za franjinog režima...bliskima kopanji. i naravno centralnoj banki u beogradu-ne ponovilo se.
29.05.2006. (19:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moram još nešto prokomentirat,nije mi jasno zašto ljudi komentiraju Tuđmana, a ođe se govori o Titu,zar će se izjednačavanjem Tuđmana i Tita ili njihovih vladavina ili zlodjela ta ista poništit.I ja bi imala što za reć i za Tuđmana,ali on nije tema,prema tome dragi moji tema je Tito.Optuživajući Tuđmana s pravom ili ne, ništa niste rekli o Titu, nego o sebi tj.da uopće niste pročitali post,zar jedan genocid može bit opravdavan s drugim ili slično,tko je zločinac je zločinac,bez obzira na zlodjela drugih,zar ćemo se pravdat da Tito nije zločinac jer na svijetu ima i još većih zločinaca,ma ajte molim vas.Žao mi je ono puste mladosti što je dala život za ove koji sad ovako zdušno pljuvaju po njima,nije čudo da nam se branitelji ubijaju kad imamo rezultat 71% za Tita.
29.05.2006. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Za mene Tito definitivno ne može biti pozitivac!! Ljudi pa dajte,kako je juga izgradjena?? Na silu, kao i mnoge države sklepaj zbrda zdola. Necu pricat o ljudskim pravima ili ti pravima pojedinaca...O tom se ionako sve zna...Pa križni put,Goli otok, "dobrotvorni radovi",!!!Moj stari nije mogao dobiti posao u državnoj firmi jer nije bio u Partiji..i jer je slao djecu u crkvu, a ne u radne akcije...Da ne govorim o Udbi i ljudima koje je ona imala u svakom zaseoku...Kod nas se znalo ko prima "penziju" u selu, a nije nikada imao godine staža...Zašto li?? Milion je primjera, a najveći je da se pri svakom pokušaju istupanja pojedinca primjenjivala sila... Kakva jednakost i bratsvo kad su Srbi imali većinu u vlasti (apsolutnu) i da je Novi Beograd izgrađen od Dalmacije... Nemam niš protiv Srba kao naroda, al mjesto nam nije zajedno, jer smo još većinom preprimitvno odgojeni, ne možemo uvažavati različitosti i zašto da se svadjamo,ratujemo kad se možemo odijeliti... Samo nažalost katalizator podjele je bio strašni rat..Trebali smo ko Česi i Slovaci,svak sebi i to je to.. Mi na Balkanu ko da smo ukleti pa ratujemo svakih 50 godina-.--Valjda nam je rat u genima...Srećom ne svima..
29.05.2006. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TITO JE BIO ZLOCINAC I DIKTATOR KOJI JE O SEBI IZRADIO STATUS BOGA ZA SELJAKE SA BALKANSKIH BRDA,DOK JE ON PUSIO KUBANKE I UZIVAO PO BRIJUNIMA I JOS DESETAK SEBI IZGRADENIH LJETOVALISTA RAJA ALIJA SIROTANOVICA JE POSLUSNO CRNCILA. UDBA JE UBIJALA PO SVIJETU,STARA GRADISKA,GOLI OTOCI SU BILI PUNI POLITICKIH NEISTOMISLJENIKA,A DAKSA,BLAIBURZI,KEVINE JAME,JAZOVKE... PUNE HRVATSKIH DOMOLJUBA. TITO JE PO ZAPOVIJEDNOJ ODGOVORNOSTI ODGOVORAN ZA TE ZLOCINE. KASTA NJEGOVIH PRIVILEGIRANIH DRUGOVA I DJECA OFICIRA I DAN DANAS KROJE DOBRIM DIJELOM MEDIJSKU SCENU..
29.05.2006. (20:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako ljudi mogu biti zatucani cist primjer ove diskusije...Pa zar uvjek nije bilo razlike,neki su imali a neki nisu...No uzmimo postotke gladovanja sada i ljude koji rove po kantama...invalide koji zive o bijednim platama,ljudi kojima su obecane kuce,vile,radnje auta...Sljepi smo i zatvaramo oci a to da se Tudzman nije poistovjenio s Titom e to mi ga dodete..Kopiranje odijela do vojske pa sveg ostalog...Mogli ste da bude katolici,pravoslavci u svojim domovima al ne i vani jer je covjek vidjeo da bi to unistilo zemlju...Na tome se radilo jos za njegovog zivota ,Alija Izetbegovic koji osniva mlade muslimane,zatim sljede Tudzam i Milosevic...Naravno bio je covjek jer je drzao te budale kojima mjesta nije bilo drugo nego na golom otoku...Raspadanje i djeljenje bivse SFRJ pocinje smrti Tita..Pocinje otimanje za teritorijom,vlast,stolicom i koga da obrisemo s ove karte...Naravno manjina ,sta vam to govori da novi Hitler dolazi na snagu jer mu smetaju zidovi...A ko su zidovi u SFRJ???(manjina)Cinjenice koje ljudi zaboravljaju koje htjeo raditi,mogao je raditi...nego iz ponizenja je bilo uzeti metlu u ruke i svi su izigravali visoke noge...Znas na zapadu mnogi doktori,profesori koji dodose silom prilika uzese te metle u ruke i prihvatise posao ...Jer zapad je zapad nepada buraz nista s grane,podmetni svoja leda i ori...Sta je ovaj rat dao,mrtve,djecu bez oceva i majki...Nekom je ovaj rat bio brat jer seljaci koji sidode u grad ostadose,nece taj buraz na njivu ni da ore..Sto da ore kad moze da se siri na tudem zemljistu....Za vrijeme Tita spavalo se po parkovima aj sad stisni dupe i zaspi u parku bez oruzja pored sebe...No dobro rekose Balkan je proklet,na Balkanu nikad nece biti mira,jer smo pohlepni i ljubomorni na komsiju sto ima bolej auto,vec kucu...Jel odakle mu pare,krao je bio je ratu,mozda je oteo...Znam da nigdje nepada s nebesa,zavrni rukave i zaradi to je bilo i za ona vremena al bogami za ovog tesko ide...Statistike statistike vadite i provjerite glad i bijedu sada i tada...A isli ste dva puta na more,dok je bilo tita bilo je i kredita...;)
29.05.2006. (22:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slažem se s tobom, jedino bih se ogradio od brojki. ne znam koliko je ljudi poginulo zbog njega, nisam nikad istraživao. ali ovo što si napisao na početku da je emisija lakrdija zbog početne stavke je sasvim točno i zdravo. ne može se raspravljati o tome je li netko dobar ili loš ako je naredio makar jedno ubojstvo. to mnogi ne razumiju, tj. slijepi su licemjeri.
30.05.2006. (01:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ugledni njemački list "Bild" prije tri dvije godine objavio je popis najvećih ubojica 20. stoljeća, bez rata, temeljen na podacima Organizacije za pomoć žrtvama političke moći u Europi, a na kome se našlo ime i Josipa Broza Tita.
Prema tim podacima najveći zločinac koji je pobio čak 50 milijuna ljudi je Mao-Ce Tung.
Iza njega slijedi sovjetski diktator Staljin, kojem se na dušu stavlja odgovornost za smaknuće 40 milijuna ljudi, a zatim nacistički zločinac Adlof Hitler kojeg se drži odgovornim za ubijanje više od 20 milijuna ljudi.
Četvrti je na listi Čang Kaj–šek koji je pobio 10 milijuna ljudi, Lenjin - 4 milijuna, Tujo Hideki - 3 milijuna, Pol Pot, Crveni Khmeri, Kambodža – 2 milijuna, etiopski marksist Mengitsu, ubojica cara Haile Selassieja – 2 milijuna, Yahya Khan iz Pakistana – milijun.
Na desetom mjestu najvećih masovnih ubojica 20. stoljeća je bivši doživotni predsjednik Jugoslavije maršal Josip Broz Tito, a koga se drži odgovornim za ubojstva i stradanja milijun ljudi nakon rata.
Iako su zasluge maršala Tita u otporu i kasnije slamanju nacizma neosporne, nikako se ne smije zaboraviti ni oprostiti njegova odgovornost za komunističku diktaturu koju je uveo nakon završetka Drugog svjetskog rata, kao i za masovna ubojstva koja su uslijedila na Bleiburgu, te Goli otok i kontinuirani progon političkih neistomišljenika, gušenje i zatiranje bilo kakvog oblika višestranačja i demokracije u Jugoslaviji.
Unatoč tim činjenicama diljem bivše države pojedinci još s nostalgijom, koju su neki pretvorili i u biznis, još uvijek slave njegov lik i nedjelo.
To da je bio tiranin od čije su tiranije ginuli milijuni je neosporno. Masa je glupa. Ali nikako mi nije jasno da u Hrvatskoj ima toliko trgova, toliko ulica, s imenom tiranina. Zašto se brani postavljanje spomenika nekim drugim zločincima? Ili zašto se jednostavno ne uklone spomen obilježja svih zločinaca? Svi govore o nekom ekonomskom blagostanju za vrijeme Tita. O ekonomskom blagostanju nema ni govora. Sve je išlo prema Beogradu. Ekonomski centri u Hrvatskoj su bili prometno povezivani s Beogradom, ali ne i izmeđusebe. Plaćali smo harač Beogradu, a inflacija i vanjski dug su rasli. Dobro su živjeli samo oni koji su podilazili partiji. Pobijednici pišu povijest i oblikuju mišljenje mase. Ali uvijek ima i onih koji misle svojom glavom.
30.05.2006. (11:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I još par činjenica. Sloboda govora za vrijeme tita je bila stvarno na zavidnoj razini, a sloboda medija nije ni postojala. Evo jedan vic što mi rekoše Duvnjaci: Sišao kralj Tomislav s nebesa pa se vozi u avionu i razgleda vrli novi svijet. Svijet se toliko izmijenio da ga začuđeni Tomislav ne prepoznaje. Najzad kad su prolazili iznad Duvna Tomislav uzviknu: -A eno mog Duvna.
Bio vam vic smiješan ili ne, za pričanje je se dobivalo mjesec dana robije. Znam desetine ljudi koji su zbog jedne rečenice prorobijali godine. Jedan je pijan u društvu rekao: "Jebo Titu", pa je se kajao tri godine u strogom zatvoru. Za bilo kakvu pjesmu, koja nije ni morala sadržavati nacionalne elemente, olako su se dobivale godine. A o ekonomskom blagostanju... Je li iko od vas ikad čuo za brigade??? To vam je ono kad vas uzme od kuće, bez obzira što imate sedmero djece koju ne možete prehraniti, pa vas pošalje na dobrovoljni prisilni i naranno, neplaćeni rad, za podizanje socijalističke države. Moju baku su slali barem tri puta po tri mjeseca. 60-i neke bio je bogat onaj koji je mogao kupiti žaku brašna. Moj djed je imao iznadprosječnu radničku plaću, ali uvjek je bio protiv Tita i režima. Kaže da su obične cipele koštale pola plaće!!! Ko se nije uvlačio trulom sistemu bio je gladan. Sedamdesetih i osamdesetih se situacija malo poboljšala, ali sistem je od početka išao ka propasti.
30.05.2006. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Razvlačenje povijesti i njenih sudionika a među inime ovdje na blogu ali i na televiziji o Titu ima svoje implikacije koje se ne mogu nikako uspoređivati sa vremenom i sudionicima prije ili poslije njega, zašto? Vrlo jednostavno jer vrijem kada je Tito kao povijesna osoba nastao je bilo potpuno drugačije a politička situacija u Europi a i cijelom svijetu je dobro poznata - krah europske ekonomije i drugi svijetski rat. Poslije rata kako to u povijesti biva pobjednici su kreirali karte država a među inima i karte naše Hrvatske u okviru bivše FNRJ a kasnije SFRJ (mnogi bi koji su ovdje komentirali trebali pročitati povijest iz bilo kojih knjiga). U situaciji u kojoj se Hrvatska nalazila može se slobodno reći da je Tito kao osoba spasio je od puno težih ratnih sankcija zbog režima koji je vodio do tada Hrvatsku kao nezavisnu državu. Prema tome ove sadašnje samostalnosti ne bi bilo da nije bilo njegovog gledanja perspektive Hrvatske unutar SFRJ ili bi na njegovom mjestu ljudi tipa Staljina, Berije, Churchila i inih bolje kreirali Hrvatsku državu i njenu samostalnost. Zato priče i usporedbe Tita i bilo kojeg državnika poslije njega na ovim prostorima je potpuna besmislica jer svaki od njih ima sasvim drugačiji koncept stvaranja državnosti jedne zemlje i sasvim drugačiji pogled na njen ustroj i njenu ekonomsku moć.
Da li je tko bio zločinac ili nije, isto tako nitko od nas nije mjerodavan davati ikakve ocijene o tome jer nismo živjeli u vremenu kada se kretalo sa nastajanjem bivše države a rat kao i svaki rat kao najveće zlo ljudske povijesti makar bio on pravedan ili ne (i naš domovinski) nosi nevine žrtve. Sa tom činjenicom se trebamo svi suočiti prije bilo kakve rasprave.
I da konstatiram: Da li je bilo bolje za Tita ili sada te možda u nekoj bliskoj budućnosti za nekime drugime je sasvim irelevantna stvar i još tome neprimjerena jer nema kontinuiteta (iza Tita je vladalo predsjedništvo) te bi bilo najpametnije to sve pustiti ljudima koji se time bave ali i vremenu koje će samo dati ocjene da li je bio pozitivna osoba ili suprotno.
Lijep pozdrav i oprostite što sam bio ovako dug sa komentarom.
30.05.2006. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...a osim svega recenog ja bih jos nesto dodao. Ljudi ovdje diskutiraju (i) o tome je li u Jugoslaviji bilo dobro ili lose - ali treba razlikovati Jugoslaviju u 80tim (koje se jedan dobar dio nas sjeća) i iste u periodu 40tih i 50tih. Tada je to bila jedna zadrta totalitarna država u kojoj se je život gubio zbog krive riječi. Ne može se Jugoslaviju procjenjiati na osnovu života u njenih zadnjih dset godina kad je tada sve ono najgore - većinom prošlo.
30.05.2006. (17:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Ovaj nas narod mrzi razmisljati. Intelektualni napor uvijek mu je bio tezak. Lijepo je kad netko razmislja za tebe. Tito je razmisljao za sve te mulce, a mi imamo mulaca oko 80%, a biti mulac je pitanje transgeneracijskih vrednota. U zatvorima su uvijek bili isti. Jedan clan moje obitelji je grijao celiju starojugoslavenskoga zatvora, onda su ga zaprle ustase, pa na kraju partizani. U sali je govorio da se nada da ako nas netko napadne /tadasnju Jugu/ to biti Ameri jer imaju bolje logore od Rusa, jer zna da ce ga zatvoriti. Titu najvise zamjeram da je poticao razlike u drustvu, ponajvise u hrvatskome drustvu. Dok su Slovenci imali uvijek jedinstven stav, a imali su iste boljke kao ostale republike /kolaboratore, burzoazija, Crkva/, mi u Hrvatskoj nikad nismo imali slozni stav, jedan stvar po cem se prepoznavao Hrvat u Hrvatskoj to je bio prijezir spram privilegirane vecine; hrvatskih Srba. Mi smo ateisticki narod koji sebe smatra vjernicima, mi smo sirotinja koja misli da je bogata, kod nas 80% akademskog kadra su uglavnom politicki postavljeni fach-idioti. Tito je bio najlukaviji od sveg to hrvatskog dreka. Postao je sve sto tih 80% hrvatskih mulaca oduvijek zeljelo biti. Zato je junak.
29.05.2006. (01:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eryka
ma tito je bio lik koji se našao u tom jednom kaosu vremena i zbog raznoraznih razloga postavljen je na čelo države čiji je opstanak bio cilj svjetske politike (ravnoteža europe i rusije), ruke su mu bile slobodne na neku politiku juge koju je vodio, ali tu je uvije bilo dubokih sukoba, srbi-hrvati koje je on pokušavao smiriti, ili podjarmiti. Svakako da je bio diktator i da je ima veliku vlast u svojim rukama, i veliku odgovorrnost i da se igrao s sudbinama ljudi. a sam reži je bio diktatorski, pa je on tako bio diktator na vlasti...
cijela ta spika s partizanima i komunizmom, krenula je, naravno kao i uvijek, kao jedna pozitivna stvar i reakcija na kaos u narodu i državi, da bi se opet pretvorira u teror protiv onih koji misle drugačije...ili pak onih koji misle...
29.05.2006. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
didove mudrosti
ljudi misle da im je danas loše i da im je prije bilo bolje. Ništa novo, koliko je tih što su u emisji bili za Tita, jebali mu mater potiho dok je bio živ.A što je sonim vicem "Svi pitaju tko je kriv, a potjernice svuda obješene" - Mislilo se na Titove slike koje su visile u doslovno svim imalo javnim prostorima, od ureda do trgovine građevinskim matrijalom. Naravno, teško je nekome tko se sjeća tog vremena kao ja, prihvatiti da sad ljudi misle da je TIto bio neki pozitivan lik i još da bi nam mogao biti što? Izvozni proizvod? Kome? A pop danas popularnoj zapovjednoj odgovornosti tito je neosporno zločinac po količini zla i patnje što ju je izazvao veći od bilo kojeg današnjeg haškog uznika i krivog i pravog
29.05.2006. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Carolija
Mrzim kada obicni ljudi kao sto smo mi smrtnici sude covjeku kojeg je volio citav svijet.Covjek koji je drzao SFRJ u svojim rukama,koji je drzao bivse predsjednike u lepoglavi i drzao ih u svojim uzdama...Anketu provodi medu onim prezivjelima borcima i onima koji i dan danas se sjecaju onog koji je imao ideale a ne ovih lopova koji su doveli do raspada nase zemlje...Lopova koji su vrsili etnicka ciscenja,sprovodili djela i ubijali djecu i stare...Provodite ankete na koja ce djeca odgovarati i koji neznaju istoriju,na to se jezim...U meni zivi lik,kojeg je ovljeo citav svijet,covjek koji je smirio rat izmedu Iraka i Irana...Na moju stetu muslimane je priznao 74g,najmanje je Bosni dao al jos zivim u pamcenju...Beograd je izgraden a nista za njim ne odskace Zagreb...
Mogla bih jos na ovu temu pisati al mislim da bi se diskusija otegla...Mislim da veci dio stanovnista zali za onim vremenima,gdje je manje bilo vazno kako se zoves i koje se nacije..I nemojte reci da ste se osjecali zapusteni, jadni il siromasni il da ste postali pacenici..Drzava koja je srusena i na kojoj su zavidili mnogi nikad je nece niko podici ,niti postati licnost kao sto je TITO ,jer takav se covjek ne rada...Jest da je pokojni predsjednik Tudzman nosio odijela kao Tito i trudio se da bude on,al jebiga omakelo mu se,da nije odapeo ranije zavrsio bi u Hagu kao i Milosevic i drugi....
29.05.2006. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eryka
e, ma ja osobno mogu reći da mi nije baš bilo ugodno za vrijeme komunizna, i nije baš da nije bilo bitno koje si nacije...barem u mom kraju, bilo je ok ako si srbin, ali ako si hrvat to nje bilo baš ok, furala se neka politika, a ljudi su ga voljeli je su bili izmanipulirani, kao što svaki diktatorski režim čini...
a tito je bio povijesna ličnost, to je neosporno, ali zato ne trebamo zaboraviti loše stvari koje su se događale u tom periodu...i bilo ih je i previše
i Juga je bila umjetno skrojeme država radi mira na ovom prostoru, znači totalno umjetna tvorevina koja je počivala na ideji panslavizma, koja se pretvorila u Srbi svi i svuda...
nitko ni ne govori za današnju držvau i tu ima jako loših stvari...al trenutna je tema Tito...
29.05.2006. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hattori Hanzo
Mislim da ne znaš o čemu ovdje pišeš ako tako olako tvrdiš da za vladavine Josipa Broza Tita nije postojalo blagostanje,i ja sam živio u toj zemlji i ne mislim da se živjelo tako loše kako ti to ovdje želiš prikazati...
Ujedno,mislim i da je Tito bio u svakom pogledu veći nego svi (sitni) zločinci koji su namečući ljudima slijepi nacionalizam kao životnu ideologiju i smisao postojanja zajedno pobili i unesrećili puno više ljudi nego Tito s Bleiburgom...
Moja obitelj je također pretrpjela gubitke za vrijeme drugog svjetskog rata no svejedno nas kasnije nisu odgajali u nacionalističkom i šovinističkom duhu...Pri tom nitko od moje obitelji nije bio kako se to danas rado kaže "komunjara" niti se bavio politikom,no svejedno smo živjeli pošteno ali i u (za tadašnje uvjete)realtivnom blagostanju. Iako smo se uvijek i svugdje deklarirali kao Hrvati nismo radi toga bili proganjani,ako se ne uračuna u to da mi je otac 71. dvaput bio na "informativnom razgovoru". To je sve.
Zato mislim da iako je Tito nedvojbeno bio diktator,bi mnogi njegovi "nasljednici" na ovim prostorima mogli štošta od njega još naučiti u pogledu onoga što pružaju svojim podanicima...
Ako ništa drugo,barem bi mogli poraditi na tome da počnu ponovo graditi industriju,(funkcionirajuća) poduzeća koja nude mogućnost uposlenja svojim građanima,a ne da nas bud-zašto prodaju svjetskim korporacijama kao bijelo roblje i jeftinu radnu najamnu snagu u vlastitoj zemlji,a da plaće prosjećnog radnika objektivno nisu dovoljne niti za pokriće najosnovnijih životnih troškova...
Vjerojatno postoji jedan određeni postotak ljudi koji danas bolje žive nego za socijalizma i Titove vladavine,ali mislim da zato puno veći broj ljudi realno živi lošije. Mislim da zato i završavaju ovako ankete poput ovih,a to ne bi ni ti trebao ignorirati...
29.05.2006. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meds-lwl
pa ovako, svi imaju svoje mišljenje, po meni Tito je bio veliki čovjek.Svatko ga je na različiti način doživljavao isto kao i Tuđmana kojeg ja osobno mrzim i prezirem.A Tito, koji nam je donio nekakvu samostalnost, bolji život, bio je čovjek dobra srca a ono što je meni najvažnije nije bio nacionalističko smeće kao i Tuđman.
29.05.2006. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Doktor u egzilu
Reći da je u Titovo vrijeme stradalo milijun ljudi jednako je kao kad Srbi kažu da je u Jasenovcu ubijeno između 700 i 800 tisuća Srba.
No, sve u svemu, 79% ljudi reklo je svoje, što se naroda tiče. A što se tiče državnika, oni su svoje pokazali na Titovom sprovodu.
29.05.2006. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dragec
Dečec, najmajne si ti taj kaj bi nekaj o Titu mogel povedati. Probali su to puno, puno veći al im je zapelo. Jednostavno, prevelki si zalogaj zagrizel. Nemoj se srditi ali čisto ti dobro ide pisanje o Da Vincijevom kodu itd. Pusti ti Tita na miru, ipak je on bil malo veća faca da bi se povlačil po nekakvim blogekima...
29.05.2006. (16:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Širim Raspon
dolazak državnika na Titov sprovod govori o tome da je bio ništa drugo nego (što je tim samo potvrđeno) pripadnik ''Gospodara Kaosa'', il kako vi to već očete zvat...
zloćine Drugog svjetsogi rata osuđujem isto tako i zločine za vrijeme titove vladavine...
ono što je tito napravio isto je kao da smo sve koji nisu htjeli ovu državu pobili il odveli na goli otok..a pa nismo...tito je jedan od največih zločinaca svih vremena dokazano...smo htjeli vi to priznat ili ne..a razlog što su neki bolje živjeli za tita je u inflaciji, a zato je vama naivcima ovako ljepo danas..zahvalite titu..eto...
...moja obitelj ak ćemo već o tome nije dobro živjela ni u jednoj ni u drugoj državi, a na bleiburg su mi prisilno odvedeni prabaka i pradjed samo zato što su bili hrvati u vojvodini...eto to je vaš sjajan Tito...pa mu se divite ak oćete...on je imao vjerujte velike nacističke poglede zapakirane u socijalizam, i pretočio ih u djelu...
29.05.2006. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aquarium
Dragec, ako je najbolji argument kojim si htio reći da sam nešto krivo napisao, to što si me nazvao 'dečec', možda bolje da si prešutio. Ukoliko je Tito tebi toliko velika faca da mu nije mjesto na blogu, zbog čega onda podržavaš tu strašnu 'nepravdu' time što razvlačiš komentare?
29.05.2006. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
didove mudrosti
tko je ono gore rekao da je tito smirio rat Irana i Iraka - pa taj rat je započeo 1980. i ako se ne varam trajao osam godina, želi li dotični gospodin da se titu priznaju i posmrtna čudesa? TZakođer kako nas je mogao "odvesti u samosltalnost2 kad ju je dokinuo, evo i Crnogorcima je čak dosta Jugoslacvije a što bi mogli tek reći drugi narodi koji su bili izloženi represiji /i rekli su kad su se osamostalili/ Što se tiče dobrog života, treba znati da je dobar život bio jedino produkt zapadnjačkih kredita. NATO je uvijek mao istu politiku, ako nisi saveznik SSSR-a njihov si prijatelj i to je bilo sve, tako su mogli pomagati i Siada Barea, Čombea, Sadama Huseina, Idi Amina i ostale Titove prijatelje i kolege. Titu se jedino mora priznati da je bio izuzetno sposoban političar tu nema nikakve dvojbe, no uzdizati njegove moralne osobine i govoriti da ga svijet volio samo je dokaz političkog sljepila ili opće nezrelosti koja će valjda nestati s godinama i dotokom istinitih informacija.
29.05.2006. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatko grko
Tito je zasigurno bio diktator i zločinac,a svi oni koji su živjeli u blagostanju za vrijeme njegove vladavine,mogu živjeti u blagostanju i danas ako se potrude tj,ako se uhvate posla,onaj tko hoće radit,radit će,a oni drugi će kukat i žalit se kako su prije dobro živjeli,je su li se ti ikad zapitali na čijoj su grbači živjeli.Za dva dunda (djedova brata)sigurno znamo da su pobijeni na Blajburgu,a za dva se sumnja.Moj djed je izgubio petero braće u toj Titovoj državi,e pa hvala lijepo za mene je zločinac i uvijek će bit.I u onoj i u ovoj državi živimo sa svojih deset prsta,fala Bogu nitko nikada nije bio u partiji,iako ja ljudima ne zamjeram partiju jer bolje naš normalan čovjek nego beštija pa ma koje nacije bila.Nikada nisam dijelila ljude po nacionalnosti pa ih ne dijelim ni danas,poštujem svoje,pa onda na isti način i tuđe.Oni koji su tada razmišljali svojom glavom,razmišljaju i danas,na žalost mali ih je broj,zati i imamo rezultate ankete kakve imamo,žalosno,onih 71% i danas čeka da neko za njih radi i što je tragičnije misli,hvala lijepo uvijek sam mislila i mislit ću svojom glavom,uvijek sam radila i radit ću svojim prstima.I hvala čarolija,ali ja sam isto vrijedan čovjek kao Tito i ne smatram se malim smrtnikom,dapače smatram se sigurno boljom i humanijom osobom od Tita i imam pravo govorit o njemu,a ti ako imaš tako malo samopouzdanja tebi je svejedno Tito ili bilo koji zločinac glavno da je tebi dobro,ti ćeš navijat za svakoga od koga imaš koristi,ja bome neću i moja djeca će znat ko je bio Tito upravo da nam se nikada više ne dogode Blajburzi,špilje,Daksa,Orsula i druga mjesta te Domovinski rat.Živio Benediktus
29.05.2006. (17:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Psiho
Ne bih volio za koju godinu čitati "ozbiljne" analize prema kojima je Josip Broz Tito, diktator slavenskih i neslavenskih naroda, što javno što tajno, uništio dvadesetak milijuna života na poluotoku, kako ga neki nazivaju, Balkanu. Samo zbog toga što bih se čudio kako sam ja to sve preživio i to u uvjerenju da je bilo bolje nego sada. A sad imam dva mobitela a prije nisam imao ni telefon i živio u "zabludi" da nam je bolje nego nekim narodima koje sam imao zadovoljstvo, u to vrijeme, posjećivati na Istoku i na Zapadu.
29.05.2006. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bigi
Caroliju budem potpisala od prve do zadnje. Moje mišljenje jest da je Tito jedina ličnost koju se pamti, koje se sjeća, koje su na sprovodu bili predstavnici svih zemalja, za čije je vladavine bilo dobro (istina, nekima da, nekima ne - kao da je uostalom za tuđmanovog vremena bilo bolje...pih) u Dalmaciji posebno. Naravno, ja sam uistinu premlada za kvalitetniju polemiku potkrijepljenu činjenicama, no moje se mišljenje temelji na životnim pričama i iskustvima onih oko mene...
29.05.2006. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
za vrijeme tita autocesta zagreb split proglašena je nacionalističkim hrvatskim projektom , u
selima je bila pjesmica;druže tito ljubičice bijela ti si nama tavane pomela.(hranu oteli)
zbog laprdanja išlo se u zatvor,
nadam se da je prošlo vrijeme neizabranih diktatora.
kome je bilo bolje , onima sličnog profila kojima je bilo bolje i za franjinog režima...bliskima kopanji.
i naravno centralnoj banki u beogradu-ne ponovilo se.
29.05.2006. (19:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatko grko
Moram još nešto prokomentirat,nije mi jasno zašto ljudi komentiraju Tuđmana, a ođe se govori o Titu,zar će se izjednačavanjem Tuđmana i Tita ili njihovih vladavina ili zlodjela ta ista poništit.I ja bi imala što za reć i za Tuđmana,ali on nije tema,prema tome dragi moji tema je Tito.Optuživajući Tuđmana s pravom ili ne, ništa niste rekli o Titu, nego o sebi tj.da uopće niste pročitali post,zar jedan genocid može bit opravdavan s drugim ili slično,tko je zločinac je zločinac,bez obzira na zlodjela drugih,zar ćemo se pravdat da Tito nije zločinac jer na svijetu ima i još većih zločinaca,ma ajte molim vas.Žao mi je ono puste mladosti što je dala život za ove koji sad ovako zdušno pljuvaju po njima,nije čudo da nam se branitelji ubijaju kad imamo rezultat 71% za Tita.
29.05.2006. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
siddarhta
Za mene Tito definitivno ne može biti pozitivac!!
Ljudi pa dajte,kako je juga izgradjena?? Na silu, kao i mnoge države sklepaj zbrda zdola.
Necu pricat o ljudskim pravima ili ti pravima pojedinaca...O tom se ionako sve zna...Pa križni put,Goli otok, "dobrotvorni radovi",!!!Moj stari nije mogao dobiti posao u državnoj firmi jer nije bio u Partiji..i jer je slao djecu u crkvu, a ne u radne akcije...Da ne govorim o Udbi i ljudima koje je ona imala u svakom zaseoku...Kod nas se znalo ko prima "penziju" u selu, a nije nikada imao godine staža...Zašto li??
Milion je primjera, a najveći je da se pri svakom pokušaju istupanja pojedinca primjenjivala sila...
Kakva jednakost i bratsvo kad su Srbi imali većinu u vlasti (apsolutnu) i da je Novi Beograd izgrađen od Dalmacije...
Nemam niš protiv Srba kao naroda, al mjesto nam nije zajedno, jer smo još većinom preprimitvno odgojeni, ne možemo uvažavati različitosti i zašto da se svadjamo,ratujemo kad se možemo odijeliti...
Samo nažalost katalizator podjele je bio strašni rat..Trebali smo ko Česi i Slovaci,svak sebi i to je to..
Mi na Balkanu ko da smo ukleti pa ratujemo svakih 50 godina-.--Valjda nam je rat u genima...Srećom ne svima..
29.05.2006. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
TITO JE BIO ZLOCINAC I DIKTATOR KOJI JE O SEBI IZRADIO STATUS BOGA ZA SELJAKE SA BALKANSKIH BRDA,DOK JE ON PUSIO KUBANKE I UZIVAO PO BRIJUNIMA I JOS DESETAK SEBI IZGRADENIH LJETOVALISTA RAJA ALIJA SIROTANOVICA JE POSLUSNO CRNCILA. UDBA JE UBIJALA PO SVIJETU,STARA GRADISKA,GOLI OTOCI SU BILI PUNI POLITICKIH NEISTOMISLJENIKA,A DAKSA,BLAIBURZI,KEVINE JAME,JAZOVKE... PUNE HRVATSKIH DOMOLJUBA. TITO JE PO ZAPOVIJEDNOJ ODGOVORNOSTI ODGOVORAN ZA TE ZLOCINE. KASTA NJEGOVIH PRIVILEGIRANIH DRUGOVA I DJECA OFICIRA I DAN DANAS KROJE DOBRIM DIJELOM MEDIJSKU SCENU..
29.05.2006. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Carolija
Kako ljudi mogu biti zatucani cist primjer ove diskusije...Pa zar uvjek nije bilo razlike,neki su imali a neki nisu...No uzmimo postotke gladovanja sada i ljude koji rove po kantama...invalide koji zive o bijednim platama,ljudi kojima su obecane kuce,vile,radnje auta...Sljepi smo i zatvaramo oci a to da se Tudzman nije poistovjenio s Titom e to mi ga dodete..Kopiranje odijela do vojske pa sveg ostalog...Mogli ste da bude katolici,pravoslavci u svojim domovima al ne i vani jer je covjek vidjeo da bi to unistilo zemlju...Na tome se radilo jos za njegovog zivota ,Alija Izetbegovic koji osniva mlade muslimane,zatim sljede Tudzam i Milosevic...Naravno bio je covjek jer je drzao te budale kojima mjesta nije bilo drugo nego na golom otoku...Raspadanje i djeljenje bivse SFRJ pocinje smrti Tita..Pocinje otimanje za teritorijom,vlast,stolicom i koga da obrisemo s ove karte...Naravno manjina ,sta vam to govori da novi Hitler dolazi na snagu jer mu smetaju zidovi...A ko su zidovi u SFRJ???(manjina)Cinjenice koje ljudi zaboravljaju koje htjeo raditi,mogao je raditi...nego iz ponizenja je bilo uzeti metlu u ruke i svi su izigravali visoke noge...Znas na zapadu mnogi doktori,profesori koji dodose silom prilika uzese te metle u ruke i prihvatise posao ...Jer zapad je zapad nepada buraz nista s grane,podmetni svoja leda i ori...Sta je ovaj rat dao,mrtve,djecu bez oceva i majki...Nekom je ovaj rat bio brat jer seljaci koji sidode u grad ostadose,nece taj buraz na njivu ni da ore..Sto da ore kad moze da se siri na tudem zemljistu....Za vrijeme Tita spavalo se po parkovima aj sad stisni dupe i zaspi u parku bez oruzja pored sebe...No dobro rekose Balkan je proklet,na Balkanu nikad nece biti mira,jer smo pohlepni i ljubomorni na komsiju sto ima bolej auto,vec kucu...Jel odakle mu pare,krao je bio je ratu,mozda je oteo...Znam da nigdje nepada s nebesa,zavrni rukave i zaradi to je bilo i za ona vremena al bogami za ovog tesko ide...Statistike statistike vadite i provjerite glad i bijedu sada i tada...A isli ste dva puta na more,dok je bilo tita bilo je i kredita...;)
29.05.2006. (22:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
slažem se s tobom, jedino bih se ogradio od brojki. ne znam koliko je ljudi poginulo zbog njega, nisam nikad istraživao. ali ovo što si napisao na početku da je emisija lakrdija zbog početne stavke je sasvim točno i zdravo. ne može se raspravljati o tome je li netko dobar ili loš ako je naredio makar jedno ubojstvo. to mnogi ne razumiju, tj. slijepi su licemjeri.
30.05.2006. (01:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivis
Ugledni njemački list "Bild" prije tri dvije godine objavio je popis najvećih ubojica 20. stoljeća, bez rata, temeljen na podacima Organizacije za pomoć žrtvama političke moći u Europi, a na kome se našlo ime i Josipa Broza Tita.
Prema tim podacima najveći zločinac koji je pobio čak 50 milijuna ljudi je Mao-Ce Tung.
Iza njega slijedi sovjetski diktator Staljin, kojem se na dušu stavlja odgovornost za smaknuće 40 milijuna ljudi, a zatim nacistički zločinac Adlof Hitler kojeg se drži odgovornim za ubijanje više od 20 milijuna ljudi.
Četvrti je na listi Čang Kaj–šek koji je pobio 10 milijuna ljudi, Lenjin - 4 milijuna, Tujo Hideki - 3 milijuna, Pol Pot, Crveni Khmeri, Kambodža – 2 milijuna, etiopski marksist Mengitsu, ubojica cara Haile Selassieja – 2 milijuna, Yahya Khan iz Pakistana – milijun.
Na desetom mjestu najvećih masovnih ubojica 20. stoljeća je bivši doživotni predsjednik Jugoslavije maršal Josip Broz Tito, a koga se drži odgovornim za ubojstva i stradanja milijun ljudi nakon rata.
Iako su zasluge maršala Tita u otporu i kasnije slamanju nacizma neosporne, nikako se ne smije zaboraviti ni oprostiti njegova odgovornost za komunističku diktaturu koju je uveo nakon završetka Drugog svjetskog rata, kao i za masovna ubojstva koja su uslijedila na Bleiburgu, te Goli otok i kontinuirani progon političkih neistomišljenika, gušenje i zatiranje bilo kakvog oblika višestranačja i demokracije u Jugoslaviji.
Unatoč tim činjenicama diljem bivše države pojedinci još s nostalgijom, koju su neki pretvorili i u biznis, još uvijek slave njegov lik i nedjelo.
To da je bio tiranin od čije su tiranije ginuli milijuni je neosporno. Masa je glupa. Ali nikako mi nije jasno da u Hrvatskoj ima toliko trgova, toliko ulica, s imenom tiranina. Zašto se brani postavljanje spomenika nekim drugim zločincima? Ili zašto se jednostavno ne uklone spomen obilježja svih zločinaca? Svi govore o nekom ekonomskom blagostanju za vrijeme Tita. O ekonomskom blagostanju nema ni govora. Sve je išlo prema Beogradu. Ekonomski centri u Hrvatskoj su bili prometno povezivani s Beogradom, ali ne i izmeđusebe. Plaćali smo harač Beogradu, a inflacija i vanjski dug su rasli. Dobro su živjeli samo oni koji su podilazili partiji. Pobijednici pišu povijest i oblikuju mišljenje mase. Ali uvijek ima i onih koji misle svojom glavom.
30.05.2006. (11:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivis
I još par činjenica. Sloboda govora za vrijeme tita je bila stvarno na zavidnoj razini, a sloboda medija nije ni postojala. Evo jedan vic što mi rekoše Duvnjaci: Sišao kralj Tomislav s nebesa pa se vozi u avionu i razgleda vrli novi svijet. Svijet se toliko izmijenio da ga začuđeni Tomislav ne prepoznaje. Najzad kad su prolazili iznad Duvna Tomislav uzviknu: -A eno mog Duvna.
Bio vam vic smiješan ili ne, za pričanje je se dobivalo mjesec dana robije. Znam desetine ljudi koji su zbog jedne rečenice prorobijali godine. Jedan je pijan u društvu rekao: "Jebo Titu", pa je se kajao tri godine u strogom zatvoru. Za bilo kakvu pjesmu, koja nije ni morala sadržavati nacionalne elemente, olako su se dobivale godine. A o ekonomskom blagostanju... Je li iko od vas ikad čuo za brigade??? To vam je ono kad vas uzme od kuće, bez obzira što imate sedmero djece koju ne možete prehraniti, pa vas pošalje na dobrovoljni prisilni i naranno, neplaćeni rad, za podizanje socijalističke države. Moju baku su slali barem tri puta po tri mjeseca. 60-i neke bio je bogat onaj koji je mogao kupiti žaku brašna. Moj djed je imao iznadprosječnu radničku plaću, ali uvjek je bio protiv Tita i režima. Kaže da su obične cipele koštale pola plaće!!! Ko se nije uvlačio trulom sistemu bio je gladan. Sedamdesetih i osamdesetih se situacija malo poboljšala, ali sistem je od početka išao ka propasti.
30.05.2006. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dag Dagoberovic
Razvlačenje povijesti i njenih sudionika a među inime ovdje na blogu ali i na televiziji o Titu ima svoje implikacije koje se ne mogu nikako uspoređivati sa vremenom i sudionicima prije ili poslije njega, zašto? Vrlo jednostavno jer vrijem kada je Tito kao povijesna osoba nastao je bilo potpuno drugačije a politička situacija u Europi a i cijelom svijetu je dobro poznata - krah europske ekonomije i drugi svijetski rat. Poslije rata kako to u povijesti biva pobjednici su kreirali karte država a među inima i karte naše Hrvatske u okviru bivše FNRJ a kasnije SFRJ (mnogi bi koji su ovdje komentirali trebali pročitati povijest iz bilo kojih knjiga). U situaciji u kojoj se Hrvatska nalazila može se slobodno reći da je Tito kao osoba spasio je od puno težih ratnih sankcija zbog režima koji je vodio do tada Hrvatsku kao nezavisnu državu. Prema tome ove sadašnje samostalnosti ne bi bilo da nije bilo njegovog gledanja perspektive Hrvatske unutar SFRJ ili bi na njegovom mjestu ljudi tipa Staljina, Berije, Churchila i inih bolje kreirali Hrvatsku državu i njenu samostalnost. Zato priče i usporedbe Tita i bilo kojeg državnika poslije njega na ovim prostorima je potpuna besmislica jer svaki od njih ima sasvim drugačiji koncept stvaranja državnosti jedne zemlje i sasvim drugačiji pogled na njen ustroj i njenu ekonomsku moć.
Da li je tko bio zločinac ili nije, isto tako nitko od nas nije mjerodavan davati ikakve ocijene o tome jer nismo živjeli u vremenu kada se kretalo sa nastajanjem bivše države a rat kao i svaki rat kao najveće zlo ljudske povijesti makar bio on pravedan ili ne (i naš domovinski) nosi nevine žrtve. Sa tom činjenicom se trebamo svi suočiti prije bilo kakve rasprave.
I da konstatiram: Da li je bilo bolje za Tita ili sada te možda u nekoj bliskoj budućnosti za nekime drugime je sasvim irelevantna stvar i još tome neprimjerena jer nema kontinuiteta (iza Tita je vladalo predsjedništvo) te bi bilo najpametnije to sve pustiti ljudima koji se time bave ali i vremenu koje će samo dati ocjene da li je bio pozitivna osoba ili suprotno.
Lijep pozdrav i oprostite što sam bio ovako dug sa komentarom.
30.05.2006. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
puzz
...a osim svega recenog ja bih jos nesto dodao. Ljudi ovdje diskutiraju (i) o tome je li u Jugoslaviji bilo dobro ili lose - ali treba razlikovati Jugoslaviju u 80tim (koje se jedan dobar dio nas sjeća) i iste u periodu 40tih i 50tih. Tada je to bila jedna zadrta totalitarna država u kojoj se je život gubio zbog krive riječi. Ne može se Jugoslaviju procjenjiati na osnovu života u njenih zadnjih dset godina kad je tada sve ono najgore - većinom prošlo.
30.05.2006. (17:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...