Post sam napisao na osnovu članka iz Economista, a maloprije sam dovršio čitanje onog izvješća u Foreign Affairs. A što će to biti post :-))) Jedan sočni za predjelo: što se dogodilo tadašnjem ministru zdravstva kad je, 1982. dok je bjesnio iransko-irački rat, na Sadamovo pitanje što prisutni na sastanku misle da bi bilo najbolje rješenje trenutne krize, odgovorio da bi se Sadam mogao privremeno povući sa svoje pozicije predsjednika (na 2 mjeseca) dok se ne sklopi mir ? ... ah, kakva mafija :-) oni su male bebe ... hm ... oću ... neću ... ma ipak hoću: a eto, raskomadane dijelove njegovog tijela su isporučili njegovoj ženi. Ono što se na kraju vidi je slika Sadama Huseina koji u svom svijetu iluzija isporučuje direktive svojim potčinjenima, direktive koje se nikada ne izvršavaju i o izvršavanju kojih mu ti potčinjeni u najgorem slučaju lažu, a u najboljem slučaju ne govore cijelu istinu i malo pride lažu :-) (elem, da ne bi završili ko gore spomenuti ministar zdravstva, pokoj mu duši). Ah ti diktatori :-)))
16.05.2006. (01:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A neba ti, u pravu si :-)))). Tako mi i treba kad sam išo sam kucati umjesto da napravim copy-paste iz address-boxa. Eto promijenio sam, iako ni Vivid-ove stranice nisu nezanimljive ;-)
16.05.2006. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čestitam na kćerki!!!! ja cu bit stric za 3 mjeseca ....
16.05.2006. (19:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stefica cvek
ebate zvone ti si americki spijun..prvo economist, sad foreign affairs (i ovo sam morala citat na faksu!! jesi ikad vidija kolika je to "novina" u zivo...tribalo bi ih ko knjige prodavat!) ..e dode mi da se zabrinem ;-))...saddama necu komentirat jer ce me borgman optuzit da sam subjektivna. Apropo teme; jucer na naslovnici Daily News-a Saddam kaze da je spreman umrit za iracki narod..a vidis pitanje What are we waiting for ? (naravno da neces ovo vidit u NYT ali Daily i Post me uvik nasmiju sa naslovnicama ):-) nego CESTITAM NA CERI!!! eh uvik kasnim na slavlja :-))
16.05.2006. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a da ne pokvarim "običaj". To sa Saddammomm. Osnovna karakteristika krvnik, megaloman i prije svega diktator. Zaslužuje sve "počasti" kojima ga može obdariti sud....Problem je u onima koji su ga svrgnuli. CNN je pokazivao slike Faludze (ne znam kako se piše), okupane u bijelom fosforu. Visokoleteći bombarderi po civilnom dijelu grada (zašto li me to podsjeća na Hamburg, Berlin...Hanoj?). Demokracija koja bi trebala nastati sastavljena od ulizica u novom parlamentu (jer oni koji misle na drugi način, nisu tamo)...i na kraju koliko je dobro to donijelo Iračanima? Naftne izvore su raspodijelile zapadne kompanije, narod od toga neće imati čak niti koliko je imao za Saddama. Zamijenili su krvnika (koji je ubijao cca 1000 protivnika godišnje), sa amerima koji će ih sve izgladniti, uredno ubijati dok ne prestane "otpor", i naravno, demokratizirati na način koji njihova privreda NIKADA neće moći podnijeti. Ja bi ih nazvao kolateralne žrtve globalizacije, i prave žrtve energetskog rata. A jesi li vidio usporenu snimku? Gdje li je tamo avion? I naravno pitanje, samo onako...kada bi ti planirao napad na WTC bi li ga napravio u doba kada unutra rade direktori (sat vremena kasnije), ili čistačice i portiri...ružno pitanje, ali dio mog "zakučastog" razmišljanja:-)
18.05.2006. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma sva ta situacija oko Iraka-SAD-a i ostalih država bliskog istoka je smo jedna velika farsa. Pod parolom da se se bore protiv terorista oni zapravo ratuju zbog nafte... A i nije mi jasno kog su boga napali Irak i Sadama kad je Bin Laden izvršio napad na wtc? Dajte mi objašnjenje na to...
20.05.2006. (01:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: Ah te teorije zavjere :-)))) Da se razumijemo - što se mene tiče ovakve insinuacije da su Ameri sami bombirali Pentagon i srušili WTC nemaju nikakve veze sa "zakučastim" razmišljanjem već su ili proizvod bolesnog uma, ili razmišljanje nekog ko iskonski mrzi Ameriku i onda svugdje traži "dokaze" kojima bi tu svoju mržnju potkrijepio. Ja sam apsolutno za demokraciju i to je Voltaire najljepše rekao: "Ja prezirem tvoje mišljenje, ali sam spreman poginuti za tvoje pravo da ga izneseš". Ali, ajmo mi malo argumentirano: 1) "Demokracija koja bi trebala nastati sastavljena od ulizica u novom parlamentu" - ah da, to je bilo prije dvije-tri godine kad su Ameri doslovno vladali Irakom. Danas je, da budem rkistalno jasan, totalna glupost reći nešto takvo (i pokazuje posvemašnje nepoznavanje činjenica na terenu). Zastupnici u iračkom parlamentu su izabrani na općim izborima i ne može se reći da su baš nešto po volji Amerima. Uostalom, eto već nekoliko mjeseci se ne mogu dogovoriti o formiranju vlade. I to je "prava" demokracija, sa svim svojim nedostacima. Šijiti kojih je 60 % žele malo vladati, Kurdi hoće svoju (relativnu) neovisnost, a Suniti se bune što su sad u k.... dok su za vrijeme Saddamove vladavine (koji je Sunit) oni vladali Irakom. 2) "koliko je dobro to donijelo Iračanima" - pa, trenutna situacija nije baš najsvjetlija (gadan understatement, slažem se :-))). Svakodnevni bombaški napadi svakako ne nose ništa dobra. Ali, ukoliko usporediš Irak danas s onim prije nekoliko godina, ne bih rekao da je sve tako crno. Kao što si i sam rekao, Saddam je bio krvnik i njegova diktatura pogotovo nije donijela ništa dobro Iračanima. Danas je Irak ipak (doduše, uvelike samo na papiru) demokratska država i više se ne gubi glava ukoliko te policija uhvati da imaš instaliranu satelitsku antenu. A Sjeverna Irska je također dugo vremena živjela sa terorizmom (istina, značajno manje nasilnim i bezobzirnim) pa su to nekako riješili. Iračani tek stvaraju državu kako treba, a barem mi Hrvati bi trebali znate koliko je to zajeban i pipav posao. 3) "Naftne izvore su raspodijelile zapadne kompanije, narod od toga neće imati čak niti koliko je imao za Saddama" - i ovo je glupost. Zarada od iračke nafte ide u fond koji kontroliraju Iračani sami i koristi se za financiranje troškova države. Istina je da se ni oni sami nisu još dogovorili što će s tim novcima (ima ideja da se ravnopravno dijele na sve građane, ali će vjerojatno "dražava" položiti svoje šape na to :-))), ali tvoja tvrdnja je jednostavno netočna. Doduše, nakon desetljeća neodržavanja, iračka naftna industrija nije u baš najbolje stanju i potrebna su velika ulaganja. Potrebno je i znanje kako bi se postojeći resursi najbolje iskoristili. I tu ulaze u igru američke naftne kompanije koje će za dio profita pomoći oko postavljanja stvari na noge. I to tako funkcionira svugdje i uvijek. Sasvim je sigurno da prisutnost američkih vojnika u Iraku daje određenu prednost američkim naftnim kompanijama u pogađanju uvjeta, "but make no mistake" - kad se Iračani malo "konsolidiraju" i uvjeti koje će dobiti će se poboljšati. Ali će to od njih zahtijevati veliki napor u uspostavljanju normalne države. Uzimajući trenutnu situaciju u obzir, siguran sam da bi predsjednik Bush bio najsretniji da se to desi sutra pa da može vratiti svoje vojnike doma. Ali, s obzirom da su kardinalno zajebali manje više sve od trenutka kad su ušli u Bagdad, malo ćemo na to ipak pričekati.
20.05.2006. (18:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@irena: Eh, kad bi sve to bilo tako jednostavno :-)))). Situacija na Bliskom Istoku je previše složena da bi se mogla svesti u tako jednostavne okvire. Previše je tu povijesti, "viših" interesa i utjecaja religije. Nažalost, nepoznavanje elementarnih činjenica zbrojeno s izrazito negativnim stavom koje većina Hrvata ima o Americi (a koji naši "objektivni" novinari zdušno podupiru) je dovelo do toga da većina Hrvata misle upravo kao i ti - "Ma to je sve zbog nafte". Pa i jest !!! Da na Bliskom Istoku nema toliko nafte, bolija bi k... Amere (i sve ostale, uključujući našu "sveticu" EU !!!!) za Bliski Istok (kao što ih boli k... za, recimo Kongo - ajde da te pitam: Jel znaš možda koliko je ljudi poginulo u Kongu u zadnjih desetak godina koliko tamo bjesni građanski rat ?) Irak je važan i zato su Ameri tamo. I Rusi. I Evropa. I Kina se gura. Ta nafta je državama na Bliskom Istoku istovremeno i blago i kletva. A kad prosječni Hrvat razmišlja o tome, zašto bi se on opterećivao poviješću Iraka, Izraela, Irana. Zašto bi se upoznao sa stajalištima američkih neokonzervativaca koji imaju idealistički cilj uspostavljanja demokracije na Bliskom Istoku (što bi značajno smanjilo tenzije prisutne u tim društvima, iz čega uvelike proizlaze problemi regije). Zašto bi se prisjetio kako su Rusija i (u manjoj mjeri) Kina podmetale noge Amerima tijekom 90-tih dok su pokušavali prisiliti Saddama da se ostavi oružja za masovno uništavanje. Zašto bi se prosječan Hrvat time opterećivao ? Kaže on - "Ma sve je to zbog nafte, a de sad da mi malo popričamo o kladionici - a jes me u prošlom kolu zajebo onaj XYZ kad je promašio jedanaesterac" :-)))) E sad, ovo sam malo karikirao (vjerujem da ti ne igraš na kladionici), ali nisam puno promašip (nažalost). Zato nastavi pratiti ovaj blog jer će uskoro biti i detaljni osvrt (odnosno više njih) na probleme Bliskog Istoka. Pozdrav.
20.05.2006. (18:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zvone "nećem" dugo... bocnio si me sa kladionicom, ali na moju sreću, na klađenje sam imun, a riječi "kao prosječan Hrvat" primam kao psovku. Nisam prosječan. Demokracija je Zvone moj potpuno imaginaran pojam. Recimo okupiraš državu. Svi koji su protiv tebe su u ilegali, ili otvoreno ratuju. A TI ORGANIZIRAŠ DEMOKRATSKE IZBORE! I poslije to proglasiš VOLJOM NARODA..."moš mislit". To je i Hitler radio, NDH je bila isto tako "voljom" naroda država. Kao što je bilo kod nas , takav isti građanski rat će dobiti i oni (uz malo sreće da naprave i socijalnu revoluciju...i uzmu svoje sebi)...a što se tiče koncesija za naftu, tvoja indoktrinacija je jednako jaka kao i moja...tvoja je religija novac i globalizacija, a moja (ne bih sada o tome, nije mjesto)... i zapamti jednu lekciju iz prošlosti...91' smo MI bili teroristi koji su se borili za odcjepljenje, protiv svjetski priznate države...tek sa odmakom od desetak godina će se moći odrediti tko je bio terorista, a tko to nije bio...možda za kratko vrijeme "otkrijemo" kako je ono "terorizam" ublaženo u "borbu za slobodu", a onda u tko zna što...
20.05.2006. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: malo si mi apstraktan, što ne bi trebala biti karakteristika Borga :-))) Ajmo redom: "Demokracija je Zvone moj potpuno imaginaran pojam" - što bi to trebalo značiti ? "Svi koji su protiv tebe su u ilegali, ili otvoreno ratuju" - netočno !!! Terorista (iliti ustanika :-) ima 10-20.000, a na izborima je slobodno glasalo više od 60 % Iračana. Povlačenje paralele s Hitlerom i NDH je također pogrešno jer niti u Trećem Reichu niti u NDH nije bilo slobodnih demokratskih izbora. "takav isti građanski rat će dobiti i oni" - to je doista i moguće, ali ima jako malo veze s Amerikancima, a puno veze s tisućljetnim konfliktom između Sunita i Šijita. Sad kad više nema Saddama da favorizira Sunite i vrši represiju na Šijitima, dolazi do preraspodjele (političke) moći. Ukoliko Irak ikad želi postati normalna država, taj konflikt moraju prevladati, a da li će on voditi u opći građanski rat, tek treba vidjeti. "tvoja indoktrinacija je jednako jaka kao i moja...tvoja je religija novac i globalizacija" - naprotiv, potpuno krivo :-). Novac mi je u životu važan jedino kao sredstvo zadovoljavanja životnih potreba, a moja potpora globalizaciji je samo posljedica moje "prave" indoktrinacija. Da ne idem u detalje, pogledaj filozofski pravac objektivizma koji je utemeljila Ayn Rand pa vidi osnove mog mentalnog frameworka, koji je, bojim se, u priličnoj suprotnosti sa Borgovim kolektivizmom :-)
21.05.2006. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obožavam rječite ljude.:-))vjerojatno ne govorimo "istim" jezikom, ali tko zna, možda po nekim pitanjima mislimo isto.... Misliš li da je u vrijeme konzumerizma, sloboda izbora moguća?. Pri tome mislim na moć reklame, stručnjaka za kampanje i beskrajnu količinu novca za manipulacije?..... Jedina sloboda koja ostane je izbor između "divova"...Sve smjene političara u SAD-u su nastale kao potrebe lobbya, a ne građana. Građani tu budu samo izvršitelji tuđe volje.... Zar misliš kako se u SAD-u van državnog aparata može išta napraviti...regularno? nakon 68-e teško... Promijeniti politika/prava voljom birača?. Ja dosta često parafraziram nixona...u americi nema političkih zatvorenika u zatvoru, oni su u ludnici!!-.. .. vjeruješ u vrijednost pojedinca? i ja. (nije Borgovski)...jedna stara teorija govori o "dominantnih 5%", nas dvojica, ako smo iz te skupine možemo razglabati po svome, ali 95% ostalih će poslušati "Ariel čisti bolje" i kroz propagandu izići ispranih mozgova, do blještave bjeline...:: nedavno je ponovljen eksperiment iz 54-e kada je puštena sublimirana poruka u jednom kinu (jedna od 25 sličica je reklama) i rezultat je isti kao 54-e, ali ovaj put to nije zabranjeno kao tada...pa ću ti vidjeti slobodu izbora kada takav oblik reklame upotrijebe prije izbora na TV-u ..nije bitno ništa osim širenja tržišta tamo gdje ga nije bilo, i maksimalne (neodržive) eksploatacije resursa, za račun apsolutne manjine (oligarhija, najtužnije, samo neki od njih su u dominantnih 5%)...i naravno...čekam slijedeći post, jer sam se previše raspričao, pa ti oduzimam vrijeme za klinca, a i Štefica se više ne javlja:-)))))) ( ovo nije my best shoot, ali nema veze;-)
21.05.2006. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imaš pravo u večini svojih mišljenja no da opet malo proserem :), moj komentar se odnosio izrazito na američko pravdanje oko rata. Istina je da je Sadam radio sranja, istina je da je u Kongu poginulu oko 20 milijuna ljudi, istina je da u Kini dnevno se pobije nekoliko tisuća ljudi radi komunističkih ideala... Istina je da se ljudi ne zamaraju time, kao ni što se drugi nisu zamarali koliko je hrvata poginulo u domovinskom ratu... Što se pak tiće povijesnih činjenica, i s njima sam upoznata (naposljetku, zbog njih ratuju narodi unutar zemlje) ali kako god ti okreneš, taj rat nije zbog oslobađanja svijeta od terorista, niti se ratuje zbog nekih uzvišenih ideala. (nažalost) To je sve čista politika... bila i uvijek će biti. Sadam je dobio zasluženo, tu se slažemo, ali ostali događaji mi nikako nisu odobravajući. I rest my case... pozz...
21.05.2006. (14:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam tila uopce komentirat ovu temu, ali sad vidim da mi se borgman zabrinija di sam :-) kad sam vidila onaj post di se pitas za twinse i ko je radija u njima doslo mi je slabo..a i vidila sam kako nemas pojma ko je strada u zgradama i ko kad radi (cistacice ovde ciste po noci, a ne u 9 ujutro, i najvise je stradalo vatrogasaca )..i zbilja nemam volje raspravljat jeli bilo aviona ili nije, ali samo cu ti rec jednu stvar, kad se to desilo ja sam radila blizu twinsa i nije bilo niti malo ugodno.
22.05.2006. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
Post sam napisao na osnovu članka iz Economista, a maloprije sam dovršio čitanje onog izvješća u Foreign Affairs.
A što će to biti post :-))) Jedan sočni za predjelo: što se dogodilo tadašnjem ministru zdravstva kad je, 1982. dok je bjesnio iransko-irački rat, na Sadamovo pitanje što prisutni na sastanku misle da bi bilo najbolje rješenje trenutne krize, odgovorio da bi se Sadam mogao privremeno povući sa svoje pozicije predsjednika (na 2 mjeseca) dok se ne sklopi mir ? ... ah, kakva mafija :-) oni su male bebe ... hm ... oću ... neću ... ma ipak hoću: a eto, raskomadane dijelove njegovog tijela su isporučili njegovoj ženi.
Ono što se na kraju vidi je slika Sadama Huseina koji u svom svijetu iluzija isporučuje direktive svojim potčinjenima, direktive koje se nikada ne izvršavaju i o izvršavanju kojih mu ti potčinjeni u najgorem slučaju lažu, a u najboljem slučaju ne govore cijelu istinu i malo pride lažu :-) (elem, da ne bi završili ko gore spomenuti ministar zdravstva, pokoj mu duši). Ah ti diktatori :-)))
16.05.2006. (01:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
druz
Zvone ne znam da li si htio ili ne, ali link na Foreign Affairs salje na porno stranice. Ako si mislio na novine adresa je .org, ne .com :)
16.05.2006. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
A neba ti, u pravu si :-)))). Tako mi i treba kad sam išo sam kucati umjesto da napravim copy-paste iz address-boxa. Eto promijenio sam, iako ni Vivid-ove stranice nisu nezanimljive ;-)
16.05.2006. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teatar apsurda
čestitam na kćerki!!!! ja cu bit stric za 3 mjeseca ....
16.05.2006. (19:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stefica cvek
ebate zvone ti si americki spijun..prvo economist, sad foreign affairs (i ovo sam morala citat na faksu!! jesi ikad vidija kolika je to "novina" u zivo...tribalo bi ih ko knjige prodavat!) ..e dode mi da se zabrinem ;-))...saddama necu komentirat jer ce me borgman optuzit da sam subjektivna. Apropo teme; jucer na naslovnici Daily News-a Saddam kaze da je spreman umrit za iracki narod..a vidis pitanje What are we waiting for ? (naravno da neces ovo vidit u NYT ali Daily i Post me uvik nasmiju sa naslovnicama ):-) nego CESTITAM NA CERI!!! eh uvik kasnim na slavlja :-))
16.05.2006. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
da vidija - pretplaćen :-)))) (svaka dva miseca 150 strana za pročitati).
16.05.2006. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
a da ne pokvarim "običaj". To sa Saddammomm. Osnovna karakteristika krvnik, megaloman i prije svega diktator. Zaslužuje sve "počasti" kojima ga može obdariti sud....Problem je u onima koji su ga svrgnuli. CNN je pokazivao slike Faludze (ne znam kako se piše), okupane u bijelom fosforu. Visokoleteći bombarderi po civilnom dijelu grada (zašto li me to podsjeća na Hamburg, Berlin...Hanoj?). Demokracija koja bi trebala nastati sastavljena od ulizica u novom parlamentu (jer oni koji misle na drugi način, nisu tamo)...i na kraju koliko je dobro to donijelo Iračanima? Naftne izvore su raspodijelile zapadne kompanije, narod od toga neće imati čak niti koliko je imao za Saddama. Zamijenili su krvnika (koji je ubijao cca 1000 protivnika godišnje), sa amerima koji će ih sve izgladniti, uredno ubijati dok ne prestane "otpor", i naravno, demokratizirati na način koji njihova privreda NIKADA neće moći podnijeti. Ja bi ih nazvao kolateralne žrtve globalizacije, i prave žrtve energetskog rata. A jesi li vidio usporenu snimku? Gdje li je tamo avion? I naravno pitanje, samo onako...kada bi ti planirao napad na WTC bi li ga napravio u doba kada unutra rade direktori (sat vremena kasnije), ili čistačice i portiri...ružno pitanje, ali dio mog "zakučastog" razmišljanja:-)
18.05.2006. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žena izvana, djevojčica u srcuIrenin svijet
Ma sva ta situacija oko Iraka-SAD-a i ostalih država bliskog istoka je smo jedna velika farsa. Pod parolom da se se bore protiv terorista oni zapravo ratuju zbog nafte... A i nije mi jasno kog su boga napali Irak i Sadama kad je Bin Laden izvršio napad na wtc? Dajte mi objašnjenje na to...
20.05.2006. (01:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@borgman: Ah te teorije zavjere :-))))
Da se razumijemo - što se mene tiče ovakve insinuacije da su Ameri sami bombirali Pentagon i srušili WTC nemaju nikakve veze sa "zakučastim" razmišljanjem već su ili proizvod bolesnog uma, ili razmišljanje nekog ko iskonski mrzi Ameriku i onda svugdje traži "dokaze" kojima bi tu svoju mržnju potkrijepio. Ja sam apsolutno za demokraciju i to je Voltaire najljepše rekao: "Ja prezirem tvoje mišljenje, ali sam spreman poginuti za tvoje pravo da ga izneseš". Ali, ajmo mi malo argumentirano:
1) "Demokracija koja bi trebala nastati sastavljena od ulizica u novom parlamentu" - ah da, to je bilo prije dvije-tri godine kad su Ameri doslovno vladali Irakom. Danas je, da budem rkistalno jasan, totalna glupost reći nešto takvo (i pokazuje posvemašnje nepoznavanje činjenica na terenu). Zastupnici u iračkom parlamentu su izabrani na općim izborima i ne može se reći da su baš nešto po volji Amerima. Uostalom, eto već nekoliko mjeseci se ne mogu dogovoriti o formiranju vlade. I to je "prava" demokracija, sa svim svojim nedostacima. Šijiti kojih je 60 % žele malo vladati, Kurdi hoće svoju (relativnu) neovisnost, a Suniti se bune što su sad u k.... dok su za vrijeme Saddamove vladavine (koji je Sunit) oni vladali Irakom.
2) "koliko je dobro to donijelo Iračanima" - pa, trenutna situacija nije baš najsvjetlija (gadan understatement, slažem se :-))). Svakodnevni bombaški napadi svakako ne nose ništa dobra. Ali, ukoliko usporediš Irak danas s onim prije nekoliko godina, ne bih rekao da je sve tako crno. Kao što si i sam rekao, Saddam je bio krvnik i njegova diktatura pogotovo nije donijela ništa dobro Iračanima. Danas je Irak ipak (doduše, uvelike samo na papiru) demokratska država i više se ne gubi glava ukoliko te policija uhvati da imaš instaliranu satelitsku antenu. A Sjeverna Irska je također dugo vremena živjela sa terorizmom (istina, značajno manje nasilnim i bezobzirnim) pa su to nekako riješili. Iračani tek stvaraju državu kako treba, a barem mi Hrvati bi trebali znate koliko je to zajeban i pipav posao.
3) "Naftne izvore su raspodijelile zapadne kompanije, narod od toga neće imati čak niti koliko je imao za Saddama" - i ovo je glupost. Zarada od iračke nafte ide u fond koji kontroliraju Iračani sami i koristi se za financiranje troškova države. Istina je da se ni oni sami nisu još dogovorili što će s tim novcima (ima ideja da se ravnopravno dijele na sve građane, ali će vjerojatno "dražava" položiti svoje šape na to :-))), ali tvoja tvrdnja je jednostavno netočna. Doduše, nakon desetljeća neodržavanja, iračka naftna industrija nije u baš najbolje stanju i potrebna su velika ulaganja. Potrebno je i znanje kako bi se postojeći resursi najbolje iskoristili. I tu ulaze u igru američke naftne kompanije koje će za dio profita pomoći oko postavljanja stvari na noge. I to tako funkcionira svugdje i uvijek. Sasvim je sigurno da prisutnost američkih vojnika u Iraku daje određenu prednost američkim naftnim kompanijama u pogađanju uvjeta, "but make no mistake" - kad se Iračani malo "konsolidiraju" i uvjeti koje će dobiti će se poboljšati. Ali će to od njih zahtijevati veliki napor u uspostavljanju normalne države. Uzimajući trenutnu situaciju u obzir, siguran sam da bi predsjednik Bush bio najsretniji da se to desi sutra pa da može vratiti svoje vojnike doma. Ali, s obzirom da su kardinalno zajebali manje više sve od trenutka kad su ušli u Bagdad, malo ćemo na to ipak pričekati.
20.05.2006. (18:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@irena: Eh, kad bi sve to bilo tako jednostavno :-)))). Situacija na Bliskom Istoku je previše složena da bi se mogla svesti u tako jednostavne okvire. Previše je tu povijesti, "viših" interesa i utjecaja religije. Nažalost, nepoznavanje elementarnih činjenica zbrojeno s izrazito negativnim stavom koje većina Hrvata ima o Americi (a koji naši "objektivni" novinari zdušno podupiru) je dovelo do toga da većina Hrvata misle upravo kao i ti - "Ma to je sve zbog nafte".
Pa i jest !!! Da na Bliskom Istoku nema toliko nafte, bolija bi k... Amere (i sve ostale, uključujući našu "sveticu" EU !!!!) za Bliski Istok (kao što ih boli k... za, recimo Kongo - ajde da te pitam: Jel znaš možda koliko je ljudi poginulo u Kongu u zadnjih desetak godina koliko tamo bjesni građanski rat ?)
Irak je važan i zato su Ameri tamo. I Rusi. I Evropa. I Kina se gura. Ta nafta je državama na Bliskom Istoku istovremeno i blago i kletva.
A kad prosječni Hrvat razmišlja o tome, zašto bi se on opterećivao poviješću Iraka, Izraela, Irana. Zašto bi se upoznao sa stajalištima američkih neokonzervativaca koji imaju idealistički cilj uspostavljanja demokracije na Bliskom Istoku (što bi značajno smanjilo tenzije prisutne u tim društvima, iz čega uvelike proizlaze problemi regije). Zašto bi se prisjetio kako su Rusija i (u manjoj mjeri) Kina podmetale noge Amerima tijekom 90-tih dok su pokušavali prisiliti Saddama da se ostavi oružja za masovno uništavanje.
Zašto bi se prosječan Hrvat time opterećivao ? Kaže on - "Ma sve je to zbog nafte, a de sad da mi malo popričamo o kladionici - a jes me u prošlom kolu zajebo onaj XYZ kad je promašio jedanaesterac" :-))))
E sad, ovo sam malo karikirao (vjerujem da ti ne igraš na kladionici), ali nisam puno promašip (nažalost). Zato nastavi pratiti ovaj blog jer će uskoro biti i detaljni osvrt (odnosno više njih) na probleme Bliskog Istoka. Pozdrav.
20.05.2006. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
zvone "nećem" dugo... bocnio si me sa kladionicom, ali na moju sreću, na klađenje sam imun, a riječi "kao prosječan Hrvat" primam kao psovku. Nisam prosječan. Demokracija je Zvone moj potpuno imaginaran pojam. Recimo okupiraš državu. Svi koji su protiv tebe su u ilegali, ili otvoreno ratuju. A TI ORGANIZIRAŠ DEMOKRATSKE IZBORE! I poslije to proglasiš VOLJOM NARODA..."moš mislit". To je i Hitler radio, NDH je bila isto tako "voljom" naroda država. Kao što je bilo kod nas , takav isti građanski rat će dobiti i oni (uz malo sreće da naprave i socijalnu revoluciju...i uzmu svoje sebi)...a što se tiče koncesija za naftu, tvoja indoktrinacija je jednako jaka kao i moja...tvoja je religija novac i globalizacija, a moja (ne bih sada o tome, nije mjesto)... i zapamti jednu lekciju iz prošlosti...91' smo MI bili teroristi koji su se borili za odcjepljenje, protiv svjetski priznate države...tek sa odmakom od desetak godina će se moći odrediti tko je bio terorista, a tko to nije bio...možda za kratko vrijeme "otkrijemo" kako je ono "terorizam" ublaženo u "borbu za slobodu", a onda u tko zna što...
20.05.2006. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@borgman: malo si mi apstraktan, što ne bi trebala biti karakteristika Borga :-)))
Ajmo redom:
"Demokracija je Zvone moj potpuno imaginaran pojam" - što bi to trebalo značiti ?
"Svi koji su protiv tebe su u ilegali, ili otvoreno ratuju" - netočno !!! Terorista (iliti ustanika :-) ima 10-20.000, a na izborima je slobodno glasalo više od 60 % Iračana. Povlačenje paralele s Hitlerom i NDH je također pogrešno jer niti u Trećem Reichu niti u NDH nije bilo slobodnih demokratskih izbora.
"takav isti građanski rat će dobiti i oni" - to je doista i moguće, ali ima jako malo veze s Amerikancima, a puno veze s tisućljetnim konfliktom između Sunita i Šijita. Sad kad više nema Saddama da favorizira Sunite i vrši represiju na Šijitima, dolazi do preraspodjele (političke) moći. Ukoliko Irak ikad želi postati normalna država, taj konflikt moraju prevladati, a da li će on voditi u opći građanski rat, tek treba vidjeti.
"tvoja indoktrinacija je jednako jaka kao i moja...tvoja je religija novac i globalizacija" - naprotiv, potpuno krivo :-). Novac mi je u životu važan jedino kao sredstvo zadovoljavanja životnih potreba, a moja potpora globalizaciji je samo posljedica moje "prave" indoktrinacija. Da ne idem u detalje, pogledaj filozofski pravac objektivizma koji je utemeljila Ayn Rand pa vidi osnove mog mentalnog frameworka, koji je, bojim se, u priličnoj suprotnosti sa Borgovim kolektivizmom :-)
21.05.2006. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
obožavam rječite ljude.:-))vjerojatno ne govorimo "istim" jezikom, ali tko zna, možda po nekim pitanjima mislimo isto.... Misliš li da je u vrijeme konzumerizma, sloboda izbora moguća?. Pri tome mislim na moć reklame, stručnjaka za kampanje i beskrajnu količinu novca za manipulacije?..... Jedina sloboda koja ostane je izbor između "divova"...Sve smjene političara u SAD-u su nastale kao potrebe lobbya, a ne građana. Građani tu budu samo izvršitelji tuđe volje.... Zar misliš kako se u SAD-u van državnog aparata može išta napraviti...regularno? nakon 68-e teško... Promijeniti politika/prava voljom birača?. Ja dosta često parafraziram nixona...u americi nema političkih zatvorenika u zatvoru, oni su u ludnici!!-.. .. vjeruješ u vrijednost pojedinca? i ja. (nije Borgovski)...jedna stara teorija govori o "dominantnih 5%", nas dvojica, ako smo iz te skupine možemo razglabati po svome, ali 95% ostalih će poslušati "Ariel čisti bolje" i kroz propagandu izići ispranih mozgova, do blještave bjeline...:: nedavno je ponovljen eksperiment iz 54-e kada je puštena sublimirana poruka u jednom kinu (jedna od 25 sličica je reklama) i rezultat je isti kao 54-e, ali ovaj put to nije zabranjeno kao tada...pa ću ti vidjeti slobodu izbora kada takav oblik reklame upotrijebe prije izbora na TV-u ..nije bitno ništa osim širenja tržišta tamo gdje ga nije bilo, i maksimalne (neodržive) eksploatacije resursa, za račun apsolutne manjine (oligarhija, najtužnije, samo neki od njih su u dominantnih 5%)...i naravno...čekam slijedeći post, jer sam se previše raspričao, pa ti oduzimam vrijeme za klinca, a i Štefica se više ne javlja:-)))))) ( ovo nije my best shoot, ali nema veze;-)
21.05.2006. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žena izvana, djevojčica u srcuIrenin svijet
Imaš pravo u večini svojih mišljenja no da opet malo proserem :), moj komentar se odnosio izrazito na američko pravdanje oko rata. Istina je da je Sadam radio sranja, istina je da je u Kongu poginulu oko 20 milijuna ljudi, istina je da u Kini dnevno se pobije nekoliko tisuća ljudi radi komunističkih ideala... Istina je da se ljudi ne zamaraju time, kao ni što se drugi nisu zamarali koliko je hrvata poginulo u domovinskom ratu... Što se pak tiće povijesnih činjenica, i s njima sam upoznata (naposljetku, zbog njih ratuju narodi unutar zemlje) ali kako god ti okreneš, taj rat nije zbog oslobađanja svijeta od terorista, niti se ratuje zbog nekih uzvišenih ideala. (nažalost) To je sve čista politika... bila i uvijek će biti. Sadam je dobio zasluženo, tu se slažemo, ali ostali događaji mi nikako nisu odobravajući. I rest my case...
pozz...
21.05.2006. (14:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stefica
Nisam tila uopce komentirat ovu temu, ali sad vidim da mi se borgman zabrinija di sam :-) kad sam vidila onaj post di se pitas za twinse i ko je radija u njima doslo mi je slabo..a i vidila sam kako nemas pojma ko je strada u zgradama i ko kad radi (cistacice ovde ciste po noci, a ne u 9 ujutro, i najvise je stradalo vatrogasaca )..i zbilja nemam volje raspravljat jeli bilo aviona ili nije, ali samo cu ti rec jednu stvar, kad se to desilo ja sam radila blizu twinsa i nije bilo niti malo ugodno.
22.05.2006. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...