Sistematicno, pregledno i koncizno, napisano uz puno dobre volje - da i nama amaterima sve bude jasno. Uz to - i lijep hrvatski. Kamo srece da svi pisu ovako!
21.04.2006. (09:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Arwen: Vjeruj mi, teško je tako nešto široko, raznoliko i još do kraja neistraženo, kao što je gnosticizam, prikazati u ovako kratkom tekstu. Drago mi je ako sam uspio biti "koncizan". @Trill: Ovo sa ženama je očito bilo tako u krugovima u kojima je nastalo Tomino evanđelje. U nekim drugim gnostičkim zajednicama žene su imale i vodeču ulogo. Jedna je bila osobito poznata i od sinoć se pokušavam sjetiti njezina imena, ali ne ide. :)
21.04.2006. (09:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovo me stvarno zanimalo, to o judinm evanđelju. saznala sam za to dan kasnije akon što je objavljeno u večernjaku, i bilo mi je jako žao... do sada, sve što sam o tome znala, bilo je da eto postoji. super post :)
21.04.2006. (10:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@moje2ja: Da, postoji, a tekst je izašao na raznim jezicima istoga dana u cijelom svijetu, sve u organizaciji National Geographica. Dali su si truda, nema što. I meni je malo žao što nisam mogao doći do hrvatskog prijevoda. Baš bi me zanimao.
21.04.2006. (10:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MiCeK,mUcEk i MaCeK
svaka čast,cool blog.VIDIM DA JAKO VOLIŠ JERUZALEM,TO MI SE JAKO DOPADA
21.04.2006. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@run'N'gun: Nisam gledao tu emisiju, no čuo sam da je bila napravljena zanimljivo kao kakav krimić. Ma te su stvari stvarno zanimljive, intrigantne, a najviše stoga što nam još o gnosticima nije sve poznato.
21.04.2006. (11:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s tobom u svemu ! No , čini se , da 'duhovno' tržište ovoga svijeta i ovoga vremena traži nešto drugo od uobičajene i kanonizirane judeo-kršćanske tradicije i ortodoksije ! Knjige tipa ' Da Vincijev kod' i sl. imaju svoju pubiku i dobru prođu. Kao da jedva čekaju neku novinu , arheološki ili kvaziarheološki i kvaziznanstveni razlog da odbace ono što im ne odgovara ! Hereza je na cijeni, nažalost.
21.04.2006. (11:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sitke: Možda ne toliko hereza, koliko lagana rješenja. Čini se lakšim zaslužiti si nekakvo spasenje s par magičnih riječi, nego životom vjere koji od čovjeka traži i dosljednost i ustrajnost i ljubav prema drugima. S druge strane, možda i kršćani ne znaju dobro "upakirati" svoju ponudu za to duhovno tržište.
21.04.2006. (12:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ah, tipično znanstvenički... ali bojim se da ti je ona bit promakla: a to je da je Isus (po Judinom evanđelju) bio oštro protiv bilo kakve religije i da svaki čovjek u sebi ima svoju zvijezdu vodilju... religije (koje potječu s bliskog istoka - kršćanstvo, islam i judaizam) su te koje zapravo zarobljuju svijest (ovaca) u njihove iskrivljene vizije života, svemira i svega ostalog... a to je patetično, jer kad je svijest slobodna (što zahtjeva određeni stupanj evolucije) ona shvaća da je život san i samo jedan segment njene beskonačne multidimenzionalne kreativnosti... religije su osuđene na propast jer uskoro stiže doba gdje će svaka svijest biti direktno povezana sa Primarnim Kreatorom i svi 'božji manageri' će biti suvišni... :-P
21.04.2006. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pokusala sam malo citati o gnosticima, ali neke jednostavno nisam mogla pratiti...prilicno su si izkomplicirali nauk...naisla sam na nekoliko stranica na internetu s tekstovima apokrifnih evandelja (na engleskom su), pa evo prilazem:http://www.webcom.com/gnosis/library/cac.htm...stvarno si ih lijepo sazeo...primjetila sam da su neki ljudi (i to ne "bedasti"), unatoc dokazima koje podastiru biblicari (a pogotovo crkveni, jer te valjda smatraju pristranima), cvrsto uvjereni su ta evandelja izbacena iz Novog zavjeta kao posljedica velike zavjere...ali mislim da je zaista stvar znanosti da se stave kuda i spadaju...a zasto je ih ljudi prihvacaju...procitala sam nedavno knjigu o alkemiji, gdje ju autor pokusava predstaviti kao zivotnu filozofiju (panteizam ukratko), ali jedno od njegovih najcescih pitanja je bilo: jel se to moze brzo i lako...pozdrav
21.04.2006. (12:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mObi: Isus, prema Judinu evanđelju, objavljuje Judi "otajstva kraljevstva", Juda će "žrtvovati" čovjeka u koji je Isus zaodjeven, Ako to nije religija, pitam se što jest. U Judinu evanđelju ne piše da "svaki čovjek ima svoju zvijezdu vodilju", nego Isus poziva Judu da "podigne oči i vidi oblak i svjetlo u njemu i zvijezde oko njega", te mu kaže: "Zvijezda vodilja, tvoja je zvijezda". Samo Juda ima zvijezdu vodilju, a ne "svaki čovjek", što opet ide pod ruku s gnostičkim elitizmom. Rasprava o religijama i njihovoj propasti u drugom stoljeću ipak bi bila nekih petnaest-šesnaest stoljeća preuranjena.
21.04.2006. (13:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@i-tratincica: Hvala za linkove. I ja sam malo googlao, pa možda stavim negdje sve linkove o toj temi koji bi mogli biti korisni. Koliko sam ja pratio apokrifne spise (a prilično sam ih proučavao), oni koji bi se s crkvenog stajališta mogli nazvati krivovjernim, nastali su tek u drugoj polovici 2. stoljeća, nakon što je već bilo prilično jasno što sve spada u Sveto pismo, a što ne, pa nema govora o nekakvom "izbacivanju" iz Biblije.
21.04.2006. (13:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svidja mi se da se netko cak i malo promislja da nije svijet omedjen dvama oceanima :) Opcenito, postoji mali milijun takvih spisa, pa zaista ne mogu razumijeti cemu takva strka oko najobicnijeg heretickoga spisa ??? Pa iza Biblije, SZ i NZ su godine utvrdjivanja fakticnosti teksta, dio protestanata cak odbacuje SZ, a ovi ludi Ameri popizdili. To i je problem Amerike, jer njihovo shvacanje Biblije, njihov prostantizam, tzv. ekstremna reformacija je veliki neprijatelj bilo koje vjere.
21.04.2006. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Pero: Strka je tu radi imena "Juda", koje je osobito pogodno za novinske naslove. Da je kojim slučajem otkriveno neko, recimo, Natanaelovo evanđelje, ne bi podiglo ni upola toliko prašine. "Protestanti" je vrlo širok pojam i nije korektno osuđivati veliku većinu onih koji iskreno žive svoju vjeru zbog nekih fundamentalističkih skupina. Problem amerike nije protestantizam, nego trka za profitom.
21.04.2006. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma naravno da je ime "Juda" (sveprihvaćeno kao pojam izdajnika u kršćanstvu) ili "Brut" u Starom Rimu izazvalo takvu pozornost. Vjerujem i da je dokumenat vjerodostojan i slažem se s tobom: da je bilo koje drugo ime u pitanju možda se ne bi niti objavljivalo ovako na sva zvona. Mene lično je oduševio način tvog tumačenja cijelog događaja o i oko samog dokumenta i pojašnjenje njegovog vjerojatnog povjesnog puta nastajanja. Pozdrav i ugodan ti vikend. :)))
21.04.2006. (18:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako sebe smatram blizim evengelicko-luteranskome pojmu krscanstva nego katolickoj viziji stvari, pridrzavam si pravo da americki protestantizam, koji je podosta razlicit od europske tradicije reformacije cesto zlorabi Evandjelja za svoje svrhe, pa je tako americki jug svoje roblje opravdao i dijelovima teksta iz Staroga zavjeta ...
21.04.2006. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arwen
Sistematicno, pregledno i koncizno, napisano uz puno dobre volje - da i nama amaterima sve bude jasno. Uz to - i lijep hrvatski. Kamo srece da svi pisu ovako!
21.04.2006. (09:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Uopće mi se ne sviđaju ti gnostici. Ni njihov stav prema ženama, niti prema svijetu. Zanimljivi jesu, ali mi se ne sviđaju...
21.04.2006. (09:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@Arwen: Vjeruj mi, teško je tako nešto široko, raznoliko i još do kraja neistraženo, kao što je gnosticizam, prikazati u ovako kratkom tekstu. Drago mi je ako sam uspio biti "koncizan". @Trill: Ovo sa ženama je očito bilo tako u krugovima u kojima je nastalo Tomino evanđelje. U nekim drugim gnostičkim zajednicama žene su imale i vodeču ulogo. Jedna je bila osobito poznata i od sinoć se pokušavam sjetiti njezina imena, ali ne ide. :)
21.04.2006. (09:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@Trill: I, da. Tko na svom blogu ima "What a wonderful world", jasno da neće biti oduševljen gnostičkim pesimizmom prema svijetu. :))
21.04.2006. (09:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedrana
ovo me stvarno zanimalo, to o judinm evanđelju. saznala sam za to dan kasnije akon što je objavljeno u večernjaku, i bilo mi je jako žao... do sada, sve što sam o tome znala, bilo je da eto postoji. super post :)
21.04.2006. (10:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@moje2ja: Da, postoji, a tekst je izašao na raznim jezicima istoga dana u cijelom svijetu, sve u organizaciji National Geographica. Dali su si truda, nema što. I meni je malo žao što nisam mogao doći do hrvatskog prijevoda. Baš bi me zanimao.
21.04.2006. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MiCeK,mUcEk i MaCeK
svaka čast,cool blog.VIDIM DA JAKO VOLIŠ JERUZALEM,TO MI SE JAKO DOPADA
21.04.2006. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
andjel -
ni Papa ne bi dao bolji komentar. odličan tekst.
21.04.2006. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Run
gledao sam emisiju one nedjelje na NG-u, pa sam upoznat s time što govoriš, iako moji doma klimaju glavom, al mene zaintrigiralo...
21.04.2006. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@korejanac: Papa nije studirao što ja studiram. :P
21.04.2006. (11:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@run'N'gun: Nisam gledao tu emisiju, no čuo sam da je bila napravljena zanimljivo kao kakav krimić. Ma te su stvari stvarno zanimljive, intrigantne, a najviše stoga što nam još o gnosticima nije sve poznato.
21.04.2006. (11:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sitke
Slažem se s tobom u svemu ! No , čini se , da 'duhovno' tržište ovoga svijeta i ovoga vremena traži nešto drugo od uobičajene i kanonizirane judeo-kršćanske tradicije i ortodoksije ! Knjige tipa ' Da Vincijev kod' i sl. imaju svoju pubiku i dobru prođu. Kao da jedva čekaju neku novinu , arheološki ili kvaziarheološki i kvaziznanstveni razlog da odbace ono što im ne odgovara ! Hereza je na cijeni, nažalost.
21.04.2006. (11:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@sitke: Možda ne toliko hereza, koliko lagana rješenja. Čini se lakšim zaslužiti si nekakvo spasenje s par magičnih riječi, nego životom vjere koji od čovjeka traži i dosljednost i ustrajnost i ljubav prema drugima. S druge strane, možda i kršćani ne znaju dobro "upakirati" svoju ponudu za to duhovno tržište.
21.04.2006. (12:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marduk
ah, tipično znanstvenički... ali bojim se da ti je ona bit promakla: a to je da je Isus (po Judinom evanđelju) bio oštro protiv bilo kakve religije i da svaki čovjek u sebi ima svoju zvijezdu vodilju... religije (koje potječu s bliskog istoka - kršćanstvo, islam i judaizam) su te koje zapravo zarobljuju svijest (ovaca) u njihove iskrivljene vizije života, svemira i svega ostalog... a to je patetično, jer kad je svijest slobodna (što zahtjeva određeni stupanj evolucije) ona shvaća da je život san i samo jedan segment njene beskonačne multidimenzionalne kreativnosti... religije su osuđene na propast jer uskoro stiže doba gdje će svaka svijest biti direktno povezana sa Primarnim Kreatorom i svi 'božji manageri' će biti suvišni... :-P
21.04.2006. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beijos
pokusala sam malo citati o gnosticima, ali neke jednostavno nisam mogla pratiti...prilicno su si izkomplicirali nauk...naisla sam na nekoliko stranica na internetu s tekstovima apokrifnih evandelja (na engleskom su), pa evo prilazem:http://www.webcom.com/gnosis/library/cac.htm...stvarno si ih lijepo sazeo...primjetila sam da su neki ljudi (i to ne "bedasti"), unatoc dokazima koje podastiru biblicari (a pogotovo crkveni, jer te valjda smatraju pristranima), cvrsto uvjereni su ta evandelja izbacena iz Novog zavjeta kao posljedica velike zavjere...ali mislim da je zaista stvar znanosti da se stave kuda i spadaju...a zasto je ih ljudi prihvacaju...procitala sam nedavno knjigu o alkemiji, gdje ju autor pokusava predstaviti kao zivotnu filozofiju (panteizam ukratko), ali jedno od njegovih najcescih pitanja je bilo: jel se to moze brzo i lako...pozdrav
21.04.2006. (12:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@mObi: Isus, prema Judinu evanđelju, objavljuje Judi "otajstva kraljevstva", Juda će "žrtvovati" čovjeka u koji je Isus zaodjeven, Ako to nije religija, pitam se što jest. U Judinu evanđelju ne piše da "svaki čovjek ima svoju zvijezdu vodilju", nego Isus poziva Judu da "podigne oči i vidi oblak i svjetlo u njemu i zvijezde oko njega", te mu kaže: "Zvijezda vodilja, tvoja je zvijezda". Samo Juda ima zvijezdu vodilju, a ne "svaki čovjek", što opet ide pod ruku s gnostičkim elitizmom. Rasprava o religijama i njihovoj propasti u drugom stoljeću ipak bi bila nekih petnaest-šesnaest stoljeća preuranjena.
21.04.2006. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@i-tratincica: Hvala za linkove. I ja sam malo googlao, pa možda stavim negdje sve linkove o toj temi koji bi mogli biti korisni. Koliko sam ja pratio apokrifne spise (a prilično sam ih proučavao), oni koji bi se s crkvenog stajališta mogli nazvati krivovjernim, nastali su tek u drugoj polovici 2. stoljeća, nakon što je već bilo prilično jasno što sve spada u Sveto pismo, a što ne, pa nema govora o nekakvom "izbacivanju" iz Biblije.
21.04.2006. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Come In Pe@ce
za svaku pohvalu
21.04.2006. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Svidja mi se da se netko cak i malo promislja da nije svijet omedjen dvama oceanima :) Opcenito, postoji mali milijun takvih spisa, pa zaista ne mogu razumijeti cemu takva strka oko najobicnijeg heretickoga spisa ??? Pa iza Biblije, SZ i NZ su godine utvrdjivanja fakticnosti teksta, dio protestanata cak odbacuje SZ, a ovi ludi Ameri popizdili. To i je problem Amerike, jer njihovo shvacanje Biblije, njihov prostantizam, tzv. ekstremna reformacija je veliki neprijatelj bilo koje vjere.
21.04.2006. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@Pero: Strka je tu radi imena "Juda", koje je osobito pogodno za novinske naslove. Da je kojim slučajem otkriveno neko, recimo, Natanaelovo evanđelje, ne bi podiglo ni upola toliko prašine. "Protestanti" je vrlo širok pojam i nije korektno osuđivati veliku većinu onih koji iskreno žive svoju vjeru zbog nekih fundamentalističkih skupina. Problem amerike nije protestantizam, nego trka za profitom.
21.04.2006. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
:::TKO SE ŽELI IGRATI SA ŽILETOM?:::
Sudjeluj u dobrotvornoj akciji "Spasimo hrčke od sjecka"Za više informacija kliknite na:djeca lovora.Hvala!
21.04.2006. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Ma naravno da je ime "Juda" (sveprihvaćeno kao pojam izdajnika u kršćanstvu) ili "Brut" u Starom Rimu izazvalo takvu pozornost. Vjerujem i da je dokumenat vjerodostojan i slažem se s tobom: da je bilo koje drugo ime u pitanju možda se ne bi niti objavljivalo ovako na sva zvona. Mene lično je oduševio način tvog tumačenja cijelog događaja o i oko samog dokumenta i pojašnjenje njegovog vjerojatnog povjesnog puta nastajanja. Pozdrav i ugodan ti vikend. :)))
21.04.2006. (18:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
@alkion: Pozdrav i ugodan vikend i tebi!
21.04.2006. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arhangel
Hristos anesti! Pozdrav i tebi prijatelju!
21.04.2006. (21:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Kako sebe smatram blizim evengelicko-luteranskome pojmu krscanstva nego katolickoj viziji stvari, pridrzavam si pravo da americki protestantizam, koji je podosta razlicit od europske tradicije reformacije cesto zlorabi Evandjelja za svoje svrhe, pa je tako americki jug svoje roblje opravdao i dijelovima teksta iz Staroga zavjeta ...
21.04.2006. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...