Da, idemo dalje, NOVI KVARTAL NOVE "VISINE" DANAS u pon, prvi dan drugog kvartala! Gledam upravo Dow na +120 a NASD na +16 i 5yrs high! Bulls are in full run i bolje je ne isprijecitiim se na putu dok se ne umore. Do tada - run with the flow...
03.04.2006. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Poštovani Optionmaster,
u poslednjem broju Options Trader časopisa (ima ga na adresi) http://www.optionstradermag.com/downloads/OptionsTrader0306.pdf na strani 16 zadnja dva stupca. Može li samo kratko objašnjenje? Ne da mi se razumeti.
Takođe bi molio ostale pratioce Tvojeg bloga, da ako neko ima ranije brojeve ovog izvanrednog časopisa da mi se javi na mail: bagzigingahouse@yahoo.com (februarski sam downloadovao tako da taj ne treba)
Unapred zahvalan
03.04.2006. (22:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Bagzi:..Taman sam te htio pohvaliti I uzeti tvoje pitanje kao primjer KONKRETNOG I PRECIZNOG pitanja, kad sam otvorio pdf file koji citiras I ustanovio da je CIJELA STRANICA #16 ISPISANA U DVA STUPCA (ti pises da ne razumijes na strani 16 zadnja dva stupca.). Pokusacu biti racionalan I PREDPOSTAVITI DA NISI MISLIO NA CIJELU STRANICU NEGO NA ZADNJA DVA ULOMKA (pasusa, odlomka, kako god) pa cu ti pokusati ukratko objasniti. IRON CONDOR cemo tek obraditi u OPCIJSKIM TAKTIKAMA ILI STRATEGIJAMA TREJDANJA , velikoj seriji koju cemo zapoceti uskoro a zavrsiti negdje na ljeto ili cak jesen! Predpostaviti cu da si procitao taj cijeli clanak o Iron Condoru I da RAZUMIJES STA JE TO CREDIT SPREAD! Za razliku od DEBIT SPREADA (koji mozes naci opisan u mom unosu pod naslovom “MOJ BULL SPREAD NA GOOGL” #1 I #2 – link ti je sa strane u boxu) dakle za razliku od DEBIT SPREADA u kojem kupujes SKUPLJI STRIKE a PRODAJES JEFTINIJI pa sa razlikom financiras dijelom kupnju spreada, ovdje su po srijedi 2 kombinirana CREDIT SPREADA – jedan sa CALL a drugi sa PUT strane, a u oba slucaja radis obrnuto- KUPUJES JEFTINIJI A PRODAJES SKUPLJI STRIKE (I na call I na put strani)! Takav profitira maximalno kad se Market zadrzi u pojasu izmedju calla I puta tako da skuplji strikovi expiriraju bezvrijedni (jer si ga prodao tj short si skuplji strike) I ti tako zadrzis premiju koju si dobio nakon prodaje skupljeg I kupnje jeftinijeg strike-a na svakoj strani! U zadnja dva ULOMKA autor te UPOZORAVA DA NE NAPRAVIS POGRESKU TAKO DA ODLUCIS LIKVIDIRATI NPR PUT STRANU A OSTANES U MARKETU SA CALL STRANOM jer ti se moze dogoditi da PRETRPIS JOS VECI GUBITAK ako se Market makne protiv tvoje pozicije! Evo sta on u stvari veli (uzeo sam njegove primjere GOOG opcije za Feb). Primjer je Iron Condor na GOOGLE koji se sastoji od CALL I PUT strane. CALL strana ima SHORT LEG nastalu PRODAJOM CALLa@500 za 14.80 I LONG LEG nastalu KUPNJOM CALLa@520 za 10 , sto znaci da je tvoja ukupna (trenutna) zarada razlika te 2 sume koja iznosi 4.80 ($480 po opciji) ! Sa druge PUT strane si PRODAO SKUPLJI STRIKE PUT@420 za 8.20 a KUPIO jeftiniji PUT@400 za 3.90 kreirajuci zaradu od 4.30 ($430 po opciji). Tvoja ukupna MAXIMALNO MOGUCA ZARADA U OVOM TREJDU STOGA JE ZBROJ CALL I PUT STRANE DAKLE 480+430 = $910 po svakom kupljenom paru call+put! E sad.. ako sve ide dobro po tebe GOOG ce se ostati trejdati u pojasu IZMEDJU I tvoji shortevi ce expirirati OTM a tebi ce ostati maximalna zarada od $910 po paru! Ali (kazu zadnja 2 pasusa) AKO CIJENA GOOGLA RECIMO PADNE na 425 I ti se uspanicis (jer si samo 5 pta udaljen od toga da ti short putevi udju ITM) I zelis LIKVIDIRATI TU CIJELU PUT NOGU, ZATVARANJE TE POZICIJE PRIJE EXPIRACIJE (u tom trenutku) KOSTATI CE TE $900 a sastojati ce se u OTKUPU SHORT PUTA@420 I PRODAJI LONG PUTA@400 cime ce se zatvoriti cijela PUT strana Iron Kondora! Te obje transakcije kostati ce ukupno $900! Ako tada (u tom istom trenutku) LIKVIDIRAS I CALL STRANU KONDORA, izlaz ce te (veli autor) kostati samo $200 (otkup Short calla plus prodaja long) posto se cijena pomaknula nisko prema putevima! On tvrdi da je najbolje odmah likvidirati OBADVIJE NOGE (Put I CALL) jer ako CALL ostavis cijena se moze povratiti I umjesto da si izgubio ($900 + $200 ) - $910 = -$190 ili rijecima objasnjeno (cijena izlaza iz puteva + cijena izlaza iz callova) – profit koji si pokupio prodajom IronKondora = -1.90 , ti ces izgubiti puno vise kasnije, ako se cijena callova oporavi I naraste ti obaveza na short strani calla@500 (njegov primjer je isto $900 pa mozda malo zbunjuje) pa ga hoces likvidirati kasnije - kostati ce te (900+900 ) - 910 = $890 gubitka! Opcenito ako trejdas CREDIT CALLOVE gdje ti dobijes novac prodajom short opcija, ne isplati se cekati nakon likvidacije jedne strane jer ti cekanje ne moze donieti nista tako jako dobro (predpostavka je da ako prodajes jednu stranu druga je jako zatucena u cijeni I dobro je iskoristiti tu depresiju za izlaz posto ne vrijedi riskirati ostanak za malu cijenu izlaza) dok obrnuto, kod debit spreadova jako unovcis I izadjes iz jedne strane ostani u drugoj I cekaj moguci pomak u tvoju stranu jer ide tebi u korist (ako si zaradio na callovima I izasao iz pozicije mozes jos pricekati da I putevi dobiju na cijeni I obrnuto, jer ti to koristi u debit spreadu)! Iron Kondor je neutralna taktika jer podrazumjeva horizontalno kretanje marketa (sideways).. vise u seriji taktika trejdanja opcija!
04.04.2006. (11:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Hvala Ti Optionmaster, moram ovo više puta pročitati, pa ću se u slučaju nejasnoća još javiti.
PS: Oprosti na pogrešnom izražavanju, nisam baš dobar sa Hrvatskim, mislio sam na zadnja dva ulomka naravno
04.04.2006. (12:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Aha, evo sad mi se malo razbistrilo šta sam hteo da pitam :-) Znam da su cifre 900 i 200 dolara pretostavljene, ali tu sam ja zakočio. Trebali su u tekstu navesti tačno koliko su koštali put 420 i 400 a takođe i callovi 500 i 520 kada je GOOG bio na 425 i sve bi mi bilo jasno. Mađutim sada moram da pretpostavljam. Da li to znači da je napr. put@420 prodat za 8.2$ porastao na 29.3$ (izmišljena cifra da bi se matematički slagala) a put@400 kupljen za 3.90$ porastao na 16$ (isto izmišljeno). Znači da otkupom put@420 gubim 21.1$ a prodajom put@400 zarađujem 12.1$ i razlika je sada -9$ (iliti 900$ gubitak na put poziciji)??? Onda nije mi jasno kako je moguće da call spread može u tom momentu generirati gubitak od 200$?? Da padnu oba calla na nulu taj spread je zaradio svojih 4.8$, ne? Gde grešim u razmišljanju? I treće pitanje: zašto bi se ja na 425$ GOOG-a uspaničio? Još uvek nisam ni u kakvom gubitku tada ne? I da padne ispod 420 nisam u gubitku već dobitku. Ponavljam da verovatno ne bi imao ova pitanja da su lepo naveli cene opcija pri ceni GOOGa od 425. U svakom slučaju Tebi veliko hvala što se trudiš da mi objasniš.
04.04.2006. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, idemo redom! ODGOVORNOST ZA numericku TOCNOST ovog PRIMJERA lezi na autoru clanka (texta) koji je (predpostavlja se ) donio REALNE BROJEVE kakvi su zaista I bili u Februarskim GOOG opcijama za sve te strikeove! Nije dovoljno samo pisati brojeve strikeova bez veze za primjere, treba imati realnu razliku izmedju strikeova za doticnu dionicu/index pa predpostavljamo da ju je on/ona zbiljam registrirao. Kad smo jedamput usli u Iron Kondor SPREAD, promatraju se te 2 noge (call I put) kao jedna cijena sa svake strane! Recimo da (matematicki) “narihtamo” tj. namjestimo cijene za puteve kao ti gore 21.2-12.1 = 9 (iliti $900 gubitak za put stranu)! Ti imas 2 pitanja: zasto si u panici kad ti je cijena dionice ($425) blizu jednog strikea (u ovom slucaju put@420 ) I prijeti pasti ispod te razine I kako to da callovi jos imaju vrijednost da ih moras otkupiti da bi izasao ! Right? Tvoja pitanja mi otkrivaju da NISI bas dobro RAZUMIO CREDIT SPREAD (iako si ga procitao) ! ZAMISLI DA SAMO PRODAS CALL@500 I PUT@420 tj da si SHORT u TE 2 POZICIJE (short strangle). ONO STO TI U STVARI GOVORIS OVOM POZICIJOM JE : KLADIM SE DA CIJENA GOOGLA U SLIJEDECIH 5 TJEDANA (jer je to period koji primjer navodi) NECE NITI PASTI ISPOD $420 NITI PORASTI IZNAD $500 ili ako hoce JA IMAM OBAVEZU PREMA KUPCU DA (u slucaju short puteva) KUPIM OD NJEGA 100 DIONICA GOOGLA PO CIJENI OD $420 svaku ILI (u slucaju short callova) PRODAM NJEMU 100 DIONICA GOOG (po svakom callu) ZA CIJENU OD $500 (tj tocno obratno od onih PRAVA KOJE KUPAC TIH OPCIJA STJECE KUPNJOM tvojih napisanih opcija)! E sad samo na tu poziciju (short strangle) nakalemi sa svake strane jos KUPLJENI LONG CALL odnosno LONG PUT samo na daljnjem strikeu koji je svaki jeftiniji od PRODANIH strikeova pa ti prema tome OSTAJE JOS NOVACA I od tuda naziv CREDIT SPREAD (o tome da mi pogresno zovemo kredit –dugom, necu sad ovdje pisati.. kredit je nesto sto DOBIJES a debit je dug)! Da bi pojasnili sve ovo zapitajmo se jedno pitanje: CEMU SLUZE KUPLJENE LONG POZICIJE KAD BI SAMO SA PRODANIM SHORT (put@420 I call@500) ZARADILI VISE NOVACA tj ne bi morali DODATNO PLACATI ZA LONG POZICIJE?! ODGOVOR JE: DA OSIGURAJU SHORT POZICIJU U SLUCAJU EXERCISE-a tj AKO TI PUT@420 UDJE ITM I DOBIJES ASSIGNED EXERCISE PA TIME MORAS (od kupca puta@420) KUPITI 100 DIONICA GOOG PO CIJENI OD $420 svaku ONDA CES SE OKRENUTI U MARKETU I ISKORISTITI SVOJE PRAVO (steceno kupnjom puta @400) DA EXERCISEIRAS TAJ PUT I DA (piscu puta@400) UVALIS (prodas, put-nes tj “stavis” mu) TIH ISTIH 100 DIONICA PO CIJENI OD $400 svaku! POSTO JE CIJENA TIH PUTEVA ZA $20 MANJA OD ONIH NA KOJE TI IMAS OBAVEZU KUPITI, TO JE TVOJ MAXIMALNI GUBITAK RAZLIKA CIJENE IZMEDJU SPREADOVA (u ovom slucaju $20x100 = $2,000 na put strani minus $910 zarada) a posto je toliko isto na CALL strani - ne mozes izgubiti na OBJE (osim ako napravis to sto te on upozorava da NE NAPRAVIS TJ otkupis put stranu I onda cekas da naraste call da otkupis I nju) u tom slucaju Maximalno mozes izgubiti $4,000 - $910 = (tj 2K na put I 2K na call strani umanjeno za premiju koju si dobio ulaskom u IK), ali to zbiljam moras biti nesretan I narihtati maximalni gubitak na obje strane odvojeno)! Short pozicije imaju uvijek veci potencijal gubitka nego zarade samo ih u ovom slucaju ogranicimo sa long pozicijom. Primjeti ovdje da ako cijena dionice JAKO PADNE (ili jako naraste) tako da prodje sve strikeove (npr $350 na put strani) za tebe to nema veze sto se tice puteva jer koliko naraste tvoj daljnji strike toliko poskupi I tvoj short strike koji predstavlja tvoju obavezu.. tvoj MAX rizik je uvijek samo razlika izmedju short I long strikea! Tvoje drugo pitanje – kako to da CALLovi jos nesto vrijede , tu odgovor lezi vjerojatno u VREMENSKOJ VRIJEDNOSTI (ovo je ipak GOOGLE) koja jos uvijek traje (npr danas , sada dok ovo pisem pogledao sam koliko kosta 50 pointa udaljeni call za GOOG na 450 levelu 2.5 tjedan do exp jos uvijek se krece oko 2.70 I da si prodao taj call I kupio visi (recimo za 0.70) tvoja razlika da bi izasao iz pozicije bi zaista bila 2pta tj $200 po svakom call paru! Trik I jest u tome da JEDINO MOZES OSIGURATI MAXIMALNU ZARADU AKO DIONICA OSTANE I ISTEKNE IZMEDJU PUTEVA I CALLOVA. U ovom primjeru bi zaista mogao I zadrzati max zaradu ako si dovoljno hladnokrvan I OSTAVIS obje strane da expiriraju na tom istom levelu (425) samo predpostavka je da se ni call ni put ne pomaknu I ne udju ITM niti na jednoj strani! Ljudi u short pozoicijama obicno postanu JAKO NERVOZNI kad im jedna od strana dodje “blizu” njihovih strikeova. Ja nikad ne ulazim u Iron Kondor poziciju jer smatram da ima premali potencijal zarade prema DUGU (obavezi) koju si natovarujes na vrat! Vidis sad zasto izbjegavam individualne odgovore na komplicirane taktike, ovo sve je veliko kao jedan unos na kojima je puno vise ljudi moglo nauciti o Iron Kondoru, ha ha!
04.04.2006. (19:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Sad je jasno što mi je bilo nejasno, ali je nejasno ono što je bilo jasno :-) Izraz "košta" izlazak iz spreada je uneo pometnju kod mene. 900$ naime ja moram platiti da bi izašao iz put spreada i imam na njemu gubitak 420$ a u istom trenutku izlazak iz call spreada plaćam 200$ i na njemu ostvarujem zaradu 230$, tako da kad se sve zbroji u gubitku sam 190$. Razumem da će se gubitak povećati ako callovi poskupe a ja sam izašao samo iz puteva. Sad u vezi druge stvari, nisam razlikovao dva slučaja: slučaj da GOOG na 425$ u trenutku ekspiracije zaista donosi maksimalni profit od 910$, od slučaja da na tom nivou GOOG-a želim izaći u OVOM MOMENTU. Onda faktički ostvarujem gubitak od 190$. Kriv je onaj graf (figure 3) koji pokazuje samo slučaj u momentu ekspiracije ali ne važi za slučajeve između, pa me je to zbunilo. Možda je glupo pitanje ali, kako se određuje interval u kojem GOOG može biti u nekom trenutku a da još uvek nismo na gubitku. Jasno mi je da to mora biti da izlazak iz oba spreada košta 910$ (da se izjednači sa premijom koju smo primili), ali postoji li način da se odredi koji je to interval GOOG-a? Zahvaljujem se na prethodnom odgovoru, mnogo mi je pomogao, a ostalima (a i Tebi) se izvinjavam ako sam Ti oduzeo mnogo vremena i energije. Pozdrav i svako dobro
05.04.2006. (09:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitanje je OK ali odgovor je : zbilja ne znam da postoji takav nacin jer cak i da pokusas kojekakvim kalkulatorima (tipa optionXpress) izracunati te kombinacije prije otvaranja Marketa, sve bi se promijenilo kad bi se Market otvorio- pocne naglo micanje cijena, strajkovi razlicito reagiraju, volatility se poveca! Jedini nacin da se u svakom trenu dobije tocan quote je da se ima STRANGLE QUOTE koji vec izracuna poziciju za CALL ili PUT strangle i odmah daje individualni i zajednicki kvote za rjesavanje obje noge (long i short) . Najveci broj brokera omogucuje da LIKVIDIRATE SHORT POZICIJU I JOS UVIJEK OSTANETE U LONG POZICIJI (obrnuto najcesce ne dozvoljavaju)! Tako bi u nasem primjeru ako utvrsdimo da PUT ima velike sanse uci duboko ITM, mozete isplatiti (zatvoriti) SHORT PUT@400 i ostaviti si LONG put@420, samo ce vas likvidacija short puta dosta kostati!
05.04.2006. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moja lektu(i)ra
interesentan pogled na trejdanje
03.04.2006. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oglo
Znaci idemo dalje.Pozdravi!Oglo
03.04.2006. (16:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Da, idemo dalje, NOVI KVARTAL NOVE "VISINE" DANAS u pon, prvi dan drugog kvartala! Gledam upravo Dow na +120 a NASD na +16 i 5yrs high! Bulls are in full run i bolje je ne isprijecitiim se na putu dok se ne umore. Do tada - run with the flow...
03.04.2006. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Poštovani Optionmaster, u poslednjem broju Options Trader časopisa (ima ga na adresi) http://www.optionstradermag.com/downloads/OptionsTrader0306.pdf na strani 16 zadnja dva stupca. Može li samo kratko objašnjenje? Ne da mi se razumeti. Takođe bi molio ostale pratioce Tvojeg bloga, da ako neko ima ranije brojeve ovog izvanrednog časopisa da mi se javi na mail: bagzigingahouse@yahoo.com (februarski sam downloadovao tako da taj ne treba) Unapred zahvalan
03.04.2006. (22:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
@Bagzi:..Taman sam te htio pohvaliti I uzeti tvoje pitanje kao primjer KONKRETNOG I PRECIZNOG pitanja, kad sam otvorio pdf file koji citiras I ustanovio da je CIJELA STRANICA #16 ISPISANA U DVA STUPCA (ti pises da ne razumijes na strani 16 zadnja dva stupca.). Pokusacu biti racionalan I PREDPOSTAVITI DA NISI MISLIO NA CIJELU STRANICU NEGO NA ZADNJA DVA ULOMKA (pasusa, odlomka, kako god) pa cu ti pokusati ukratko objasniti. IRON CONDOR cemo tek obraditi u OPCIJSKIM TAKTIKAMA ILI STRATEGIJAMA TREJDANJA , velikoj seriji koju cemo zapoceti uskoro a zavrsiti negdje na ljeto ili cak jesen! Predpostaviti cu da si procitao taj cijeli clanak o Iron Condoru I da RAZUMIJES STA JE TO CREDIT SPREAD! Za razliku od DEBIT SPREADA (koji mozes naci opisan u mom unosu pod naslovom “MOJ BULL SPREAD NA GOOGL” #1 I #2 – link ti je sa strane u boxu) dakle za razliku od DEBIT SPREADA u kojem kupujes SKUPLJI STRIKE a PRODAJES JEFTINIJI pa sa razlikom financiras dijelom kupnju spreada, ovdje su po srijedi 2 kombinirana CREDIT SPREADA – jedan sa CALL a drugi sa PUT strane, a u oba slucaja radis obrnuto- KUPUJES JEFTINIJI A PRODAJES SKUPLJI STRIKE (I na call I na put strani)! Takav profitira maximalno kad se Market zadrzi u pojasu izmedju calla I puta tako da skuplji strikovi expiriraju bezvrijedni (jer si ga prodao tj short si skuplji strike) I ti tako zadrzis premiju koju si dobio nakon prodaje skupljeg I kupnje jeftinijeg strike-a na svakoj strani! U zadnja dva ULOMKA autor te UPOZORAVA DA NE NAPRAVIS POGRESKU TAKO DA ODLUCIS LIKVIDIRATI NPR PUT STRANU A OSTANES U MARKETU SA CALL STRANOM jer ti se moze dogoditi da PRETRPIS JOS VECI GUBITAK ako se Market makne protiv tvoje pozicije! Evo sta on u stvari veli (uzeo sam njegove primjere GOOG opcije za Feb). Primjer je Iron Condor na GOOGLE koji se sastoji od CALL I PUT strane. CALL strana ima SHORT LEG nastalu PRODAJOM CALLa@500 za 14.80 I LONG LEG nastalu KUPNJOM CALLa@520 za 10 , sto znaci da je tvoja ukupna (trenutna) zarada razlika te 2 sume koja iznosi 4.80 ($480 po opciji) ! Sa druge PUT strane si PRODAO SKUPLJI STRIKE PUT@420 za 8.20 a KUPIO jeftiniji PUT@400 za 3.90 kreirajuci zaradu od 4.30 ($430 po opciji). Tvoja ukupna MAXIMALNO MOGUCA ZARADA U OVOM TREJDU STOGA JE ZBROJ CALL I PUT STRANE DAKLE 480+430 = $910 po svakom kupljenom paru call+put! E sad.. ako sve ide dobro po tebe GOOG ce se ostati trejdati u pojasu IZMEDJU I tvoji shortevi ce expirirati OTM a tebi ce ostati maximalna zarada od $910 po paru! Ali (kazu zadnja 2 pasusa) AKO CIJENA GOOGLA RECIMO PADNE na 425 I ti se uspanicis (jer si samo 5 pta udaljen od toga da ti short putevi udju ITM) I zelis LIKVIDIRATI TU CIJELU PUT NOGU, ZATVARANJE TE POZICIJE PRIJE EXPIRACIJE (u tom trenutku) KOSTATI CE TE $900 a sastojati ce se u OTKUPU SHORT PUTA@420 I PRODAJI LONG PUTA@400 cime ce se zatvoriti cijela PUT strana Iron Kondora! Te obje transakcije kostati ce ukupno $900! Ako tada (u tom istom trenutku) LIKVIDIRAS I CALL STRANU KONDORA, izlaz ce te (veli autor) kostati samo $200 (otkup Short calla plus prodaja long) posto se cijena pomaknula nisko prema putevima! On tvrdi da je najbolje odmah likvidirati OBADVIJE NOGE (Put I CALL) jer ako CALL ostavis cijena se moze povratiti I umjesto da si izgubio ($900 + $200 ) - $910 = -$190 ili rijecima objasnjeno (cijena izlaza iz puteva + cijena izlaza iz callova) – profit koji si pokupio prodajom IronKondora = -1.90 , ti ces izgubiti puno vise kasnije, ako se cijena callova oporavi I naraste ti obaveza na short strani calla@500 (njegov primjer je isto $900 pa mozda malo zbunjuje) pa ga hoces likvidirati kasnije - kostati ce te (900+900 ) - 910 = $890 gubitka! Opcenito ako trejdas CREDIT CALLOVE gdje ti dobijes novac prodajom short opcija, ne isplati se cekati nakon likvidacije jedne strane jer ti cekanje ne moze donieti nista tako jako dobro (predpostavka je da ako prodajes jednu stranu druga je jako zatucena u cijeni I dobro je iskoristiti tu depresiju za izlaz posto ne vrijedi riskirati ostanak za malu cijenu izlaza) dok obrnuto, kod debit spreadova jako unovcis I izadjes iz jedne strane ostani u drugoj I cekaj moguci pomak u tvoju stranu jer ide tebi u korist (ako si zaradio na callovima I izasao iz pozicije mozes jos pricekati da I putevi dobiju na cijeni I obrnuto, jer ti to koristi u debit spreadu)! Iron Kondor je neutralna taktika jer podrazumjeva horizontalno kretanje marketa (sideways).. vise u seriji taktika trejdanja opcija!
04.04.2006. (11:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Hvala Ti Optionmaster, moram ovo više puta pročitati, pa ću se u slučaju nejasnoća još javiti. PS: Oprosti na pogrešnom izražavanju, nisam baš dobar sa Hrvatskim, mislio sam na zadnja dva ulomka naravno
04.04.2006. (12:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Aha, evo sad mi se malo razbistrilo šta sam hteo da pitam :-) Znam da su cifre 900 i 200 dolara pretostavljene, ali tu sam ja zakočio. Trebali su u tekstu navesti tačno koliko su koštali put 420 i 400 a takođe i callovi 500 i 520 kada je GOOG bio na 425 i sve bi mi bilo jasno. Mađutim sada moram da pretpostavljam. Da li to znači da je napr. put@420 prodat za 8.2$ porastao na 29.3$ (izmišljena cifra da bi se matematički slagala) a put@400 kupljen za 3.90$ porastao na 16$ (isto izmišljeno). Znači da otkupom put@420 gubim 21.1$ a prodajom put@400 zarađujem 12.1$ i razlika je sada -9$ (iliti 900$ gubitak na put poziciji)??? Onda nije mi jasno kako je moguće da call spread može u tom momentu generirati gubitak od 200$?? Da padnu oba calla na nulu taj spread je zaradio svojih 4.8$, ne? Gde grešim u razmišljanju? I treće pitanje: zašto bi se ja na 425$ GOOG-a uspaničio? Još uvek nisam ni u kakvom gubitku tada ne? I da padne ispod 420 nisam u gubitku već dobitku. Ponavljam da verovatno ne bi imao ova pitanja da su lepo naveli cene opcija pri ceni GOOGa od 425. U svakom slučaju Tebi veliko hvala što se trudiš da mi objasniš.
04.04.2006. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
OK, idemo redom! ODGOVORNOST ZA numericku TOCNOST ovog PRIMJERA lezi na autoru clanka (texta) koji je (predpostavlja se ) donio REALNE BROJEVE kakvi su zaista I bili u Februarskim GOOG opcijama za sve te strikeove! Nije dovoljno samo pisati brojeve strikeova bez veze za primjere, treba imati realnu razliku izmedju strikeova za doticnu dionicu/index pa predpostavljamo da ju je on/ona zbiljam registrirao. Kad smo jedamput usli u Iron Kondor SPREAD, promatraju se te 2 noge (call I put) kao jedna cijena sa svake strane! Recimo da (matematicki) “narihtamo” tj. namjestimo cijene za puteve kao ti gore 21.2-12.1 = 9 (iliti $900 gubitak za put stranu)! Ti imas 2 pitanja: zasto si u panici kad ti je cijena dionice ($425) blizu jednog strikea (u ovom slucaju put@420 ) I prijeti pasti ispod te razine I kako to da callovi jos imaju vrijednost da ih moras otkupiti da bi izasao ! Right? Tvoja pitanja mi otkrivaju da NISI bas dobro RAZUMIO CREDIT SPREAD (iako si ga procitao) ! ZAMISLI DA SAMO PRODAS CALL@500 I PUT@420 tj da si SHORT u TE 2 POZICIJE (short strangle). ONO STO TI U STVARI GOVORIS OVOM POZICIJOM JE : KLADIM SE DA CIJENA GOOGLA U SLIJEDECIH 5 TJEDANA (jer je to period koji primjer navodi) NECE NITI PASTI ISPOD $420 NITI PORASTI IZNAD $500 ili ako hoce JA IMAM OBAVEZU PREMA KUPCU DA (u slucaju short puteva) KUPIM OD NJEGA 100 DIONICA GOOGLA PO CIJENI OD $420 svaku ILI (u slucaju short callova) PRODAM NJEMU 100 DIONICA GOOG (po svakom callu) ZA CIJENU OD $500 (tj tocno obratno od onih PRAVA KOJE KUPAC TIH OPCIJA STJECE KUPNJOM tvojih napisanih opcija)! E sad samo na tu poziciju (short strangle) nakalemi sa svake strane jos KUPLJENI LONG CALL odnosno LONG PUT samo na daljnjem strikeu koji je svaki jeftiniji od PRODANIH strikeova pa ti prema tome OSTAJE JOS NOVACA I od tuda naziv CREDIT SPREAD (o tome da mi pogresno zovemo kredit –dugom, necu sad ovdje pisati.. kredit je nesto sto DOBIJES a debit je dug)! Da bi pojasnili sve ovo zapitajmo se jedno pitanje: CEMU SLUZE KUPLJENE LONG POZICIJE KAD BI SAMO SA PRODANIM SHORT (put@420 I call@500) ZARADILI VISE NOVACA tj ne bi morali DODATNO PLACATI ZA LONG POZICIJE?! ODGOVOR JE: DA OSIGURAJU SHORT POZICIJU U SLUCAJU EXERCISE-a tj AKO TI PUT@420 UDJE ITM I DOBIJES ASSIGNED EXERCISE PA TIME MORAS (od kupca puta@420) KUPITI 100 DIONICA GOOG PO CIJENI OD $420 svaku ONDA CES SE OKRENUTI U MARKETU I ISKORISTITI SVOJE PRAVO (steceno kupnjom puta @400) DA EXERCISEIRAS TAJ PUT I DA (piscu puta@400) UVALIS (prodas, put-nes tj “stavis” mu) TIH ISTIH 100 DIONICA PO CIJENI OD $400 svaku! POSTO JE CIJENA TIH PUTEVA ZA $20 MANJA OD ONIH NA KOJE TI IMAS OBAVEZU KUPITI, TO JE TVOJ MAXIMALNI GUBITAK RAZLIKA CIJENE IZMEDJU SPREADOVA (u ovom slucaju $20x100 = $2,000 na put strani minus $910 zarada) a posto je toliko isto na CALL strani - ne mozes izgubiti na OBJE (osim ako napravis to sto te on upozorava da NE NAPRAVIS TJ otkupis put stranu I onda cekas da naraste call da otkupis I nju) u tom slucaju Maximalno mozes izgubiti $4,000 - $910 = (tj 2K na put I 2K na call strani umanjeno za premiju koju si dobio ulaskom u IK), ali to zbiljam moras biti nesretan I narihtati maximalni gubitak na obje strane odvojeno)! Short pozicije imaju uvijek veci potencijal gubitka nego zarade samo ih u ovom slucaju ogranicimo sa long pozicijom. Primjeti ovdje da ako cijena dionice JAKO PADNE (ili jako naraste) tako da prodje sve strikeove (npr $350 na put strani) za tebe to nema veze sto se tice puteva jer koliko naraste tvoj daljnji strike toliko poskupi I tvoj short strike koji predstavlja tvoju obavezu.. tvoj MAX rizik je uvijek samo razlika izmedju short I long strikea! Tvoje drugo pitanje – kako to da CALLovi jos nesto vrijede , tu odgovor lezi vjerojatno u VREMENSKOJ VRIJEDNOSTI (ovo je ipak GOOGLE) koja jos uvijek traje (npr danas , sada dok ovo pisem pogledao sam koliko kosta 50 pointa udaljeni call za GOOG na 450 levelu 2.5 tjedan do exp jos uvijek se krece oko 2.70 I da si prodao taj call I kupio visi (recimo za 0.70) tvoja razlika da bi izasao iz pozicije bi zaista bila 2pta tj $200 po svakom call paru! Trik I jest u tome da JEDINO MOZES OSIGURATI MAXIMALNU ZARADU AKO DIONICA OSTANE I ISTEKNE IZMEDJU PUTEVA I CALLOVA. U ovom primjeru bi zaista mogao I zadrzati max zaradu ako si dovoljno hladnokrvan I OSTAVIS obje strane da expiriraju na tom istom levelu (425) samo predpostavka je da se ni call ni put ne pomaknu I ne udju ITM niti na jednoj strani! Ljudi u short pozoicijama obicno postanu JAKO NERVOZNI kad im jedna od strana dodje “blizu” njihovih strikeova. Ja nikad ne ulazim u Iron Kondor poziciju jer smatram da ima premali potencijal zarade prema DUGU (obavezi) koju si natovarujes na vrat! Vidis sad zasto izbjegavam individualne odgovore na komplicirane taktike, ovo sve je veliko kao jedan unos na kojima je puno vise ljudi moglo nauciti o Iron Kondoru, ha ha!
04.04.2006. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Sad je jasno što mi je bilo nejasno, ali je nejasno ono što je bilo jasno :-) Izraz "košta" izlazak iz spreada je uneo pometnju kod mene. 900$ naime ja moram platiti da bi izašao iz put spreada i imam na njemu gubitak 420$ a u istom trenutku izlazak iz call spreada plaćam 200$ i na njemu ostvarujem zaradu 230$, tako da kad se sve zbroji u gubitku sam 190$. Razumem da će se gubitak povećati ako callovi poskupe a ja sam izašao samo iz puteva. Sad u vezi druge stvari, nisam razlikovao dva slučaja: slučaj da GOOG na 425$ u trenutku ekspiracije zaista donosi maksimalni profit od 910$, od slučaja da na tom nivou GOOG-a želim izaći u OVOM MOMENTU. Onda faktički ostvarujem gubitak od 190$. Kriv je onaj graf (figure 3) koji pokazuje samo slučaj u momentu ekspiracije ali ne važi za slučajeve između, pa me je to zbunilo. Možda je glupo pitanje ali, kako se određuje interval u kojem GOOG može biti u nekom trenutku a da još uvek nismo na gubitku. Jasno mi je da to mora biti da izlazak iz oba spreada košta 910$ (da se izjednači sa premijom koju smo primili), ali postoji li način da se odredi koji je to interval GOOG-a? Zahvaljujem se na prethodnom odgovoru, mnogo mi je pomogao, a ostalima (a i Tebi) se izvinjavam ako sam Ti oduzeo mnogo vremena i energije. Pozdrav i svako dobro
05.04.2006. (09:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Pitanje je OK ali odgovor je : zbilja ne znam da postoji takav nacin jer cak i da pokusas kojekakvim kalkulatorima (tipa optionXpress) izracunati te kombinacije prije otvaranja Marketa, sve bi se promijenilo kad bi se Market otvorio- pocne naglo micanje cijena, strajkovi razlicito reagiraju, volatility se poveca! Jedini nacin da se u svakom trenu dobije tocan quote je da se ima STRANGLE QUOTE koji vec izracuna poziciju za CALL ili PUT strangle i odmah daje individualni i zajednicki kvote za rjesavanje obje noge (long i short) . Najveci broj brokera omogucuje da LIKVIDIRATE SHORT POZICIJU I JOS UVIJEK OSTANETE U LONG POZICIJI (obrnuto najcesce ne dozvoljavaju)! Tako bi u nasem primjeru ako utvrsdimo da PUT ima velike sanse uci duboko ITM, mozete isplatiti (zatvoriti) SHORT PUT@400 i ostaviti si LONG put@420, samo ce vas likvidacija short puta dosta kostati!
05.04.2006. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...