Draga moja, nema tu nikakve izdaje, čovjek kad krene nekakvim duhovnim putem, pri tom ne mislim na ludovanja i euforičnost, nego čistu unutarnju potrebu za pronalaženjem sebe, traži ono što mu daje mir.Traži one koji bi po svojoj vokaciji i pripadnosti vjeri koju propovijedaju, trebali biti upravo to.Ima ih, samo ih je teško naći.Neki drugi, na žalost, poklekli su pred čarima usudila bih se reći materijalnih dobrobiti koje nosi njihov posao.Drugim riječima, pobrkali su lončiće.Pa nije ni čudo da se ljudi sve više i više, a malo se o tome javno zna, prikljanjaju nekim drugim, najviše istočnjačkim pokretima i religijama.Naš biskup nedavno je u svojoj propovijedi skoro otvoreno rekao da je Crkva sama kriva za to, da je na svećenicima da što prije ostave dogme, a krenu pomagati ljudima toplinom i razumijevanjem,razgovorom i istinom.A to je ono što čine neki drugi, kojima materijalno zbilja uopće nije važnoMada u svakom žitu ima kukolja.Ja sam se sa svojom vjerom dogovorila, odvojila sam vjeru od institucije, jer sam malo razočarana u istu, dugo mi je trebalo da samoj sebi kažem da u tome nema ništa loše, jer Bog jako dobro zna što sam i tko sam.I za kraj, imala sam sreću biti na duhovnoj obnovi jednog našeg karizmatika, a ni njega visoki Crkveni dužnosnici baš ne vole, koji je 2000.godine pričao o "poniranju u sebe", riječ meditacija nije ni u bunilu smio primijeniti.Danas znamo da na obnovama sve počinje od meditacija, čak postoje i posebne, davno, davno zapisane meditacije katoličke Crkve, no nekim čudom su negdje zaspale...Sad odjednom i oni žele dati čovjeku ljudsko, neka mi Bog oprosti, ali čini mi se da se boje za budućnost Crkve.Isti taj svećenik rekao je jednu stvar:"Bog je samo jedan, pa ma kako se on zvao."I to je istina, bar za mene.Lijepi pozdrav:))
30.03.2006. (20:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da su države isključivo umjetne tvorevine, narodi i domovina također. To ne postoji. Svi smo mi ljudi i u žilama nam teče crvena krv. Ne ponosim se svojom domovinom. Ne sramim je se. Ona za mene ne postoji. Moji zemljaci ne postoje. Postoje samo drugi ljudi. Ljudi koji zaslužuju našu pažnju i prijateljstvo, bez obzira kojem narodu pripadali.
30.03.2006. (20:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije da si dosad pisala kratke postove, ali ne sjećam se ni jednog ovako dugog. Što me nije spriječilo da ga cijeloga pročitam. :)) Teško mogu reći što bih sama napravila u tvojoj situaciji. Vjerovatno isto, iako stvarno nisam sigurna. Smatram da je ovdje najbitnije da ipak taj pojedinac (ili njih nekoliko) određuju kako će određena župa ili župska zajednica funkcionirati. Teško mogu povjerovati da je u svakoj misijskoj zajednici tako. Žao mi je da je baš tebe zadesilo to što je, ali uostalom ako želimo živjeti vjeru, onda je manje bitno biti i Hrvat i katolik, bitno je biti ČOVJEK. Žao mi je da neki ljudi to zaboravljaju. Usudila bih se reći da su to oni koji misle da su "pravi" Hrvati i "pravi" katolici. Vjera se ipak, kako sam rekla, prije svega bazira na onome da nam je ljudsko biće ispred svih pripadnosti. Jasno, to ne znači da je okupljanje u nacionalne i vjerske zajednice nešto negativno. Naprotiv, one ako su smislene produbljuju ono ljudsko u nama, a razvijanje nacionalne svijesti, očuvanje kulturne baštine, razvoj jezika to zasigurno i produbljuje. Valjda će ti biti dobro tu gdje jesi, do onda do kad se (neki) ljudi u našoj zajednici ne promjene. Vjerujem da će tada biti bolje.
30.03.2006. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drži se ti svog puta, vidim da to tebi sasvim dobro ide od ruke, a i crkva je crkva, na kojem god jeziku bila, dobra je ako zagovara ono što bi joj trebao biti posao. Pusa :))
30.03.2006. (23:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja se u potpunosti s tobom slazem i mogu ti reci da si opisala "rimsku" nasu crkvu... istim rijecima. da nisi spomenula Bec, mislila bih da si u Rimu... meni tamo nije domovina, na zalost, jer se osim jezika osjecam potpuni stranac...
31.03.2006. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
po dužini tvog posta vidim da te to STVARNO smeta, a ujedno, osjećaš grižnju savjesti, jer kao, nisi sa "svojima". Čini mi se da cijeli život pun takvih dilema, ono: should I stay, or should I go?, da ne spominjem onu hamletovsku...Odlično detektiran i uočen problem...čestitam kulerice jedna! :))))))))))))))))))))))))))
31.03.2006. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Karla
I meni se povraca od takvog ponasanja.Crkva je tim ljudima modna revija i kafic za trac.Imam poznanicu iz skole koja je na tim okupljanjima u prvim redovima, a karakterno je bez pretjerivanja totalna nula.Najvaznije je ne pojaviti se svaki put u istoj obleki i dobro se istracat.Sto se nasih licemjernih svecenika tice,totalno mi se sve to zgadilo.Ne kazem da nema i ok.ljudi medju njima,ali to su iznimke.
31.03.2006. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smiren i iskren prikaz vlastitog razmišljanja. Zanimljivo je da kod ''nas'' takva sloboda zapravo ne postoji, tj. ljudi vrlo teško prihvaćaju mogućnost mišljenja koje je drugačije od one grupe kojoj oni pripadaju. Na žalost spremni su pribjeći osudama i otvorenoj agresiji prema onima koji se ne uklapaju i time pokazati svu kontradiktornost deklarativnog pričanja i vlastitog djela. Zanimljivo je kako se ljudi vole ogrnuti plaštem sigurnosti grupe, i pomalo se sakriti iza mase ili ''provjerenih'' autoriteta. Nacionalna isključivost, politička netrpeljivost, vjerska zaslijepljenost, intelektualna superiornost, poslovno statusni elitizam, pa sve do onih najjednostavnijih pripadnosti nekom klubu ili nekoj vrsti muzike. Naravno da pripadnost grupi ne mora biti ništa negativno samo po sebi, samo iz iskustva znam da vođe mnogih grupa zapravo manipuliraju i iskorištavaju svoje sljedbenike. Ne može se opet sve pripadnike neke grupe generalizirati i više je nego jasno da među svećenicima ima predivnih ljudi, čak vjerojatno i više nego u većini drugih grupa, ali treba shvatiti da su i oni zaposlenici, samo ponekada zaborave na pravog poslodavca, kao što to nerijetko činimo i mi sami, naoko obični ljudi :)
31.03.2006. (10:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jesi li u trenu izbrisala bar jedan komentar ili mi se to samo učinilo, znam da je ponekada tako naporno objašnjavati pravo na slobodu izbora kojom baš nikoga i ništa ne ugrožavaš :)
31.03.2006. (10:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mama44 slažem se s tobom da je najbolji način za privući ljude vjeri vjerodostojnost ljudi u Zajednici, ili barem trud da se čovjeku uvijek obratimo kao čovjeku. Naravno da to nije lako, ali je odličan test da se vidi jesu li nam riječi prešle u djela. Jer ja mislim da pravi duhovni rad na sebi teško može izlučiti nešto negativno ili odbojno. Ono što se ja ne želim dogovoriti sa sobom (za razliku od tebe) je to da odvojim vjeru od institucije, barem ne općenito. Zato jer smatram da to ipak ide zajedno, odnosno da je ta institucija vanjski odraz onoga što zovemo narod Božji, zajedništvo...i da onda nije isto ako vjeru prakticiram sama, jer time negiram to zajedništvo koje je isto tako test za samu Crkvu (i kao skup ljudi i kao instituciju). Mogu možda vidjeti da mi negdje ne valja okruženje tog zajedništva, ali mislim da bi trebalo ili pokušati nešto promijeniti (što ja iskreno u opisanom slučaju nisam) ili postoji druga (po meni vjerodostojnija) zajednica koja je opet dio te Crkvene institucije. NE mislim da ej to loše odvojiti, samo mislim da to onda vipe nije ono što ja ispovjedam. Jer katolička vjera podrazumjeva i taj segment. A što se tiče otpora u toj našoj Crkvi prema nekim terminima istočnjačke duhovnosti i sl....U pravu si, ja osobno mislimd da je problem baš u tome što si i ti spomeula da sae neki drugi prije približe ljudima, nego sama katolička Crkva, pa onda lljudi niti ne poznaju njezine načine duhovne obnove, već im postanu bliži oni koji se bolje prezentiraju široj javnosti. A često se radi i o samom nepoznavanju (čak i profesora teologije) o nekim drugim pojavama, pa će tako jedan vrlo priznati duhovnik koji skuplja ogroman broj sudionika na seminarima izjaviti kako je autogeni trening isto jedan od načina da se udaljimo od svoje vjere....A na kraju se samo mogu složiti sa tvojom zadnjom konstatacijom, osim što bih ja dodala da ne treba zaboraviti kako su i načini približavanja i spoznaje do Nega jednako važni i kako ja želim, unatoč svemu, ostati u okviru katoliče Crkve jer je to moja tradicija, odgoj, a onda i prihvaćanje .I tebi pozdrav i čestitke za odgoj svoje brojne gomilice)))
31.03.2006. (10:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Govedo, prihvaćam tvoj stav, ali moram priznati da mi je malo pretežak (kao i čitanje tvog bloga) i da ja to ne vidim baš tako. Jer osim neke ljudske univerzalnosti, mene određuju i neka druga obilježjava kao što su moj materinji jezik, rodni kraj u kojem sam provela djetinjstvo, mentalitet...nije presudno i neke stvari se daju promijeniti, neke poboljšati, ali to ipak stoji, barem za mene....)))
Pegy, to mi je već duže na srcu i odlučila sam to tako malo opširniej opisati jer me ljudi znaju to često pitati, pa ću ih sada da se ne ponavljam uputiti na blog, da ne moram uvijek iznova objašnjavati...I za to mi blog nekada dobro koristi. Ostalo što si napisala mogu samo potpisati i nadati se da će se nešto ipak promijeniti i da ljudi poput don Grubišića neče imati takve probleme, jer on je po meni jedan on onih koji nešto mijenjaju i to nabolje)))
Hvala Bugo na potpori, i ja mislim da je svaka Crkva u tom pogledu poštivanja čovjeka i ljubavi prema njemu, dobra.)))
Juliere, izgleda da ipak (barem u dvije misije) postoji neki zajednički problem...Nije mi to drago, ali mi je drago da me razumiješ)))
Dvojko, da smeta me to...hvala na čestitkama))) Karla, i ja imam određenih dilema, ali ipak se pokušavam izboriti za svoje mjesto pod suncem. NE znam jesu li dobri svećenici iznimke, možda jednako kao i ljudi...Mislim da je poanta ipak ne okrenuti leđa, ako ti je zaisat stalo, vjerujem da ipak ima i za tebe neko mejsto u tom smislu)))
31.03.2006. (10:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kiwiclub, drago mi ej da si temu proširio i na druga područja života, jer zapravo se zaista uvijek radi o sličnom principu netolerancije. Istina je ovo što pišeš za neku deklarativnu pripadnost grupi u kojoj se preispitivanje zna nekada izgubiti. Zato mislim da je pravi izazov biti dio neke zajednice i ujedno pkušati ukazati ne neke nelogičnosti. Pao mi je na pamet brak ili obitelj kao neka temljna zajednica koja je, baram tako kažu neki, isto u krizi...Nije uvijek lako biti u njoj, ali okretanjem leđa kada dođe nešto što nam se ne sviđa znači gubljenje mogućnosti da se približimo kroz dijalog i pokušamo zajedno ostvariti nešto bolje. Zato je uvijek ključna ta komunikacija, barem po meni...Jesam, izbrisala sam komentar jer sam skužila da bih ga trebala razlomiti da bude lakše čitljiv...I da, niej lako objašnjavati te stvari....Pozdrav
31.03.2006. (10:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krasno si to napisala! Bas sam se nasla u tvom postu. Imam vrlo slicno iskustvo s nasom crkvom, gle vraga, bas kad sam trazila posao ovdje! Sad sam u vodama slinim tvojima i bas se osjecam ugodno, zapravo totlano "doma". Duhovno. I ja volim Hrvatsku ali nisam od onih koji sire parole da je to JEDINA lijepa zemlja na kugli zemaljskoj, samo s ekod nas posteno jede i ostale bal bla truc truc. I mozda bas zato sto sam iskrena, vec treci par odlazi u Hrvatsku na odmor i ne vracaju se razocarani. Jer sam ju realno predstavila sa svim vrlinama i manama.
Jao, kako mi tvoj post zvuci poznato. Ja sam jos veca izdajica jer ne mislim da su svi Nijemci svinje. Pa me "nasi" gledaju u cudu i misle si valjda kak sam bedasta pa ne vidim PRAVU istinu. Bravo za post!
31.03.2006. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala jja, ne mogu reći da mi je drago što si se našla u mom postu, ali očito da problem postoji i možda je čak naglašeniji u dijaspori. Mislim da čovjek treba biti realan u prikazima, jer emocije su jedno i na žalost uza svu ljubav govornika neke stvari en ovise o tome)))
Siščanko, hvala što mi vjeruješ...
03.04.2006. (09:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znaš time si me zapravo i privukla sebi kao jednoj od najomiljenijih blogera.Istinom.Ovo mi se jako dopalo.Ti si svjesna sebe,i stvari oko sebe.Jasno si odvojila Crkvu i njen nauk od prikupljanja novca za Gotovinu,a tako i drugih stvari.Poštuješ sebe u prvom redu,i ne ističeš se po sistemu tko ne misli kao ja taj nije uz mene.Ja sam uzb tebe u potpunosti i isto tako ću osuditi one koji se u crkvi sakupljaju zbog toga da budu viđeni,a ne zbog duhovne potrebe.Kako ti kažeš ostanu pred crkvom...a mogli bi otići u kafić poslije mise i napričati se koliko hoće.Mono puno lijepih pozdrava...Franc
04.04.2006. (20:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mama44
Draga moja, nema tu nikakve izdaje, čovjek kad krene nekakvim duhovnim putem, pri tom ne mislim na ludovanja i euforičnost, nego čistu unutarnju potrebu za pronalaženjem sebe, traži ono što mu daje mir.Traži one koji bi po svojoj vokaciji i pripadnosti vjeri koju propovijedaju, trebali biti upravo to.Ima ih, samo ih je teško naći.Neki drugi, na žalost, poklekli su pred čarima usudila bih se reći materijalnih dobrobiti koje nosi njihov posao.Drugim riječima, pobrkali su lončiće.Pa nije ni čudo da se ljudi sve više i više, a malo se o tome javno zna, prikljanjaju nekim drugim, najviše istočnjačkim pokretima i religijama.Naš biskup nedavno je u svojoj propovijedi skoro otvoreno rekao da je Crkva sama kriva za to, da je na svećenicima da što prije ostave dogme, a krenu pomagati ljudima toplinom i razumijevanjem,razgovorom i istinom.A to je ono što čine neki drugi, kojima materijalno zbilja uopće nije važnoMada u svakom žitu ima kukolja.Ja sam se sa svojom vjerom dogovorila, odvojila sam vjeru od institucije, jer sam malo razočarana u istu, dugo mi je trebalo da samoj sebi kažem da u tome nema ništa loše, jer Bog jako dobro zna što sam i tko sam.I za kraj, imala sam sreću biti na duhovnoj obnovi jednog našeg karizmatika, a ni njega visoki Crkveni dužnosnici baš ne vole, koji je 2000.godine pričao o "poniranju u sebe", riječ meditacija nije ni u bunilu smio primijeniti.Danas znamo da na obnovama sve počinje od meditacija, čak postoje i posebne, davno, davno zapisane meditacije katoličke Crkve, no nekim čudom su negdje zaspale...Sad odjednom i oni žele dati čovjeku ljudsko, neka mi Bog oprosti, ali čini mi se da se boje za budućnost Crkve.Isti taj svećenik rekao je jednu stvar:"Bog je samo jedan, pa ma kako se on zvao."I to je istina, bar za mene.Lijepi pozdrav:))
30.03.2006. (20:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bustrofedon
Mislim da su države isključivo umjetne tvorevine, narodi i domovina također. To ne postoji. Svi smo mi ljudi i u žilama nam teče crvena krv. Ne ponosim se svojom domovinom. Ne sramim je se. Ona za mene ne postoji. Moji zemljaci ne postoje. Postoje samo drugi ljudi. Ljudi koji zaslužuju našu pažnju i prijateljstvo, bez obzira kojem narodu pripadali.
30.03.2006. (20:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pegy
Nije da si dosad pisala kratke postove, ali ne sjećam se ni jednog ovako dugog. Što me nije spriječilo da ga cijeloga pročitam. :)) Teško mogu reći što bih sama napravila u tvojoj situaciji. Vjerovatno isto, iako stvarno nisam sigurna. Smatram da je ovdje najbitnije da ipak taj pojedinac (ili njih nekoliko) određuju kako će određena župa ili župska zajednica funkcionirati. Teško mogu povjerovati da je u svakoj misijskoj zajednici tako. Žao mi je da je baš tebe zadesilo to što je, ali uostalom ako želimo živjeti vjeru, onda je manje bitno biti i Hrvat i katolik, bitno je biti ČOVJEK. Žao mi je da neki ljudi to zaboravljaju. Usudila bih se reći da su to oni koji misle da su "pravi" Hrvati i "pravi" katolici. Vjera se ipak, kako sam rekla, prije svega bazira na onome da nam je ljudsko biće ispred svih pripadnosti. Jasno, to ne znači da je okupljanje u nacionalne i vjerske zajednice nešto negativno. Naprotiv, one ako su smislene produbljuju ono ljudsko u nama, a razvijanje nacionalne svijesti, očuvanje kulturne baštine, razvoj jezika to zasigurno i produbljuje. Valjda će ti biti dobro tu gdje jesi, do onda do kad se (neki) ljudi u našoj zajednici ne promjene. Vjerujem da će tada biti bolje.
30.03.2006. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Drži se ti svog puta, vidim da to tebi sasvim dobro ide od ruke, a i crkva je crkva, na kojem god jeziku bila, dobra je ako zagovara ono što bi joj trebao biti posao. Pusa :))
30.03.2006. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juliere
ja se u potpunosti s tobom slazem i mogu ti reci da si opisala "rimsku" nasu crkvu... istim rijecima. da nisi spomenula Bec, mislila bih da si u Rimu... meni tamo nije domovina, na zalost, jer se osim jezika osjecam potpuni stranac...
31.03.2006. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dva
po dužini tvog posta vidim da te to STVARNO smeta, a ujedno, osjećaš grižnju savjesti, jer kao, nisi sa "svojima". Čini mi se da cijeli život pun takvih dilema, ono: should I stay, or should I go?, da ne spominjem onu hamletovsku...Odlično detektiran i uočen problem...čestitam kulerice jedna! :))))))))))))))))))))))))))
31.03.2006. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Karla
I meni se povraca od takvog ponasanja.Crkva je tim ljudima modna revija i kafic za trac.Imam poznanicu iz skole koja je na tim okupljanjima u prvim redovima, a karakterno je bez pretjerivanja totalna nula.Najvaznije je ne pojaviti se svaki put u istoj obleki i dobro se istracat.Sto se nasih licemjernih svecenika tice,totalno mi se sve to zgadilo.Ne kazem da nema i ok.ljudi medju njima,ali to su iznimke.
31.03.2006. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kiwi-club zadovoljstvom protiv kila
Smiren i iskren prikaz vlastitog razmišljanja. Zanimljivo je da kod ''nas'' takva sloboda zapravo ne postoji, tj. ljudi vrlo teško prihvaćaju mogućnost mišljenja koje je drugačije od one grupe kojoj oni pripadaju. Na žalost spremni su pribjeći osudama i otvorenoj agresiji prema onima koji se ne uklapaju i time pokazati svu kontradiktornost deklarativnog pričanja i vlastitog djela. Zanimljivo je kako se ljudi vole ogrnuti plaštem sigurnosti grupe, i pomalo se sakriti iza mase ili ''provjerenih'' autoriteta. Nacionalna isključivost, politička netrpeljivost, vjerska zaslijepljenost, intelektualna superiornost, poslovno statusni elitizam, pa sve do onih najjednostavnijih pripadnosti nekom klubu ili nekoj vrsti muzike. Naravno da pripadnost grupi ne mora biti ništa negativno samo po sebi, samo iz iskustva znam da vođe mnogih grupa zapravo manipuliraju i iskorištavaju svoje sljedbenike. Ne može se opet sve pripadnike neke grupe generalizirati i više je nego jasno da među svećenicima ima predivnih ljudi, čak vjerojatno i više nego u većini drugih grupa, ali treba shvatiti da su i oni zaposlenici, samo ponekada zaborave na pravog poslodavca, kao što to nerijetko činimo i mi sami, naoko obični ljudi :)
31.03.2006. (10:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kiwi-club zadovoljstvom protiv kila
Jesi li u trenu izbrisala bar jedan komentar ili mi se to samo učinilo, znam da je ponekada tako naporno objašnjavati pravo na slobodu izbora kojom baš nikoga i ništa ne ugrožavaš :)
31.03.2006. (10:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
mama44 slažem se s tobom da je najbolji način za privući ljude vjeri vjerodostojnost ljudi u Zajednici, ili barem trud da se čovjeku uvijek obratimo kao čovjeku. Naravno da to nije lako, ali je odličan test da se vidi jesu li nam riječi prešle u djela. Jer ja mislim da pravi duhovni rad na sebi teško može izlučiti nešto negativno ili odbojno. Ono što se ja ne želim dogovoriti sa sobom (za razliku od tebe) je to da odvojim vjeru od institucije, barem ne općenito. Zato jer smatram da to ipak ide zajedno, odnosno da je ta institucija vanjski odraz onoga što zovemo narod Božji, zajedništvo...i da onda nije isto ako vjeru prakticiram sama, jer time negiram to zajedništvo koje je isto tako test za samu Crkvu (i kao skup ljudi i kao instituciju). Mogu možda vidjeti da mi negdje ne valja okruženje tog zajedništva, ali mislim da bi trebalo ili pokušati nešto promijeniti (što ja iskreno u opisanom slučaju nisam) ili postoji druga (po meni vjerodostojnija) zajednica koja je opet dio te Crkvene institucije. NE mislim da ej to loše odvojiti, samo mislim da to onda vipe nije ono što ja ispovjedam. Jer katolička vjera podrazumjeva i taj segment. A što se tiče otpora u toj našoj Crkvi prema nekim terminima istočnjačke duhovnosti i sl....U pravu si, ja osobno mislimd da je problem baš u tome što si i ti spomeula da sae neki drugi prije približe ljudima, nego sama katolička Crkva, pa onda lljudi niti ne poznaju njezine načine duhovne obnove, već im postanu bliži oni koji se bolje prezentiraju široj javnosti. A često se radi i o samom nepoznavanju (čak i profesora teologije) o nekim drugim pojavama, pa će tako jedan vrlo priznati duhovnik koji skuplja ogroman broj sudionika na seminarima izjaviti kako je autogeni trening isto jedan od načina da se udaljimo od svoje vjere....A na kraju se samo mogu složiti sa tvojom zadnjom konstatacijom, osim što bih ja dodala da ne treba zaboraviti kako su i načini približavanja i spoznaje do Nega jednako važni i kako ja želim, unatoč svemu, ostati u okviru katoliče Crkve jer je to moja tradicija, odgoj, a onda i prihvaćanje .I tebi pozdrav i čestitke za odgoj svoje brojne gomilice)))
31.03.2006. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Govedo, prihvaćam tvoj stav, ali moram priznati da mi je malo pretežak (kao i čitanje tvog bloga) i da ja to ne vidim baš tako. Jer osim neke ljudske univerzalnosti, mene određuju i neka druga obilježjava kao što su moj materinji jezik, rodni kraj u kojem sam provela djetinjstvo, mentalitet...nije presudno i neke stvari se daju promijeniti, neke poboljšati, ali to ipak stoji, barem za mene....))) Pegy, to mi je već duže na srcu i odlučila sam to tako malo opširniej opisati jer me ljudi znaju to često pitati, pa ću ih sada da se ne ponavljam uputiti na blog, da ne moram uvijek iznova objašnjavati...I za to mi blog nekada dobro koristi. Ostalo što si napisala mogu samo potpisati i nadati se da će se nešto ipak promijeniti i da ljudi poput don Grubišića neče imati takve probleme, jer on je po meni jedan on onih koji nešto mijenjaju i to nabolje))) Hvala Bugo na potpori, i ja mislim da je svaka Crkva u tom pogledu poštivanja čovjeka i ljubavi prema njemu, dobra.))) Juliere, izgleda da ipak (barem u dvije misije) postoji neki zajednički problem...Nije mi to drago, ali mi je drago da me razumiješ))) Dvojko, da smeta me to...hvala na čestitkama))) Karla, i ja imam određenih dilema, ali ipak se pokušavam izboriti za svoje mjesto pod suncem. NE znam jesu li dobri svećenici iznimke, možda jednako kao i ljudi...Mislim da je poanta ipak ne okrenuti leđa, ako ti je zaisat stalo, vjerujem da ipak ima i za tebe neko mejsto u tom smislu)))
31.03.2006. (10:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Kiwiclub, drago mi ej da si temu proširio i na druga područja života, jer zapravo se zaista uvijek radi o sličnom principu netolerancije. Istina je ovo što pišeš za neku deklarativnu pripadnost grupi u kojoj se preispitivanje zna nekada izgubiti. Zato mislim da je pravi izazov biti dio neke zajednice i ujedno pkušati ukazati ne neke nelogičnosti. Pao mi je na pamet brak ili obitelj kao neka temljna zajednica koja je, baram tako kažu neki, isto u krizi...Nije uvijek lako biti u njoj, ali okretanjem leđa kada dođe nešto što nam se ne sviđa znači gubljenje mogućnosti da se približimo kroz dijalog i pokušamo zajedno ostvariti nešto bolje. Zato je uvijek ključna ta komunikacija, barem po meni...Jesam, izbrisala sam komentar jer sam skužila da bih ga trebala razlomiti da bude lakše čitljiv...I da, niej lako objašnjavati te stvari....Pozdrav
31.03.2006. (10:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jja
Krasno si to napisala! Bas sam se nasla u tvom postu. Imam vrlo slicno iskustvo s nasom crkvom, gle vraga, bas kad sam trazila posao ovdje! Sad sam u vodama slinim tvojima i bas se osjecam ugodno, zapravo totlano "doma". Duhovno. I ja volim Hrvatsku ali nisam od onih koji sire parole da je to JEDINA lijepa zemlja na kugli zemaljskoj, samo s ekod nas posteno jede i ostale bal bla truc truc. I mozda bas zato sto sam iskrena, vec treci par odlazi u Hrvatsku na odmor i ne vracaju se razocarani. Jer sam ju realno predstavila sa svim vrlinama i manama. Jao, kako mi tvoj post zvuci poznato. Ja sam jos veca izdajica jer ne mislim da su svi Nijemci svinje. Pa me "nasi" gledaju u cudu i misle si valjda kak sam bedasta pa ne vidim PRAVU istinu. Bravo za post!
31.03.2006. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Siščanka iz drevne Siscije
da, slažem se s tobom i vjerujem da je točno tako
01.04.2006. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Hvala jja, ne mogu reći da mi je drago što si se našla u mom postu, ali očito da problem postoji i možda je čak naglašeniji u dijaspori. Mislim da čovjek treba biti realan u prikazima, jer emocije su jedno i na žalost uza svu ljubav govornika neke stvari en ovise o tome))) Siščanko, hvala što mi vjeruješ...
03.04.2006. (09:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rib@rnica
Znaš time si me zapravo i privukla sebi kao jednoj od najomiljenijih blogera.Istinom.Ovo mi se jako dopalo.Ti si svjesna sebe,i stvari oko sebe.Jasno si odvojila Crkvu i njen nauk od prikupljanja novca za Gotovinu,a tako i drugih stvari.Poštuješ sebe u prvom redu,i ne ističeš se po sistemu tko ne misli kao ja taj nije uz mene.Ja sam uzb tebe u potpunosti i isto tako ću osuditi one koji se u crkvi sakupljaju zbog toga da budu viđeni,a ne zbog duhovne potrebe.Kako ti kažeš ostanu pred crkvom...a mogli bi otići u kafić poslije mise i napričati se koliko hoće.Mono puno lijepih pozdrava...Franc
04.04.2006. (20:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...