Komentari

mkronike.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • trill

    Ne bi bila katastrofa da je to nešto što si ona želi...E da, hvala ti za prijevod :)))

    avatar

    21.03.2006. (19:46)    -   -   -   -  

  • samo jedna od mnogih identičnih priča - nažalost

    avatar

    21.03.2006. (20:09)    -   -   -   -  

  • Vedrana

    a tako to ide. šteta.

    avatar

    21.03.2006. (21:20)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    @trill - da, kad bi to ona željela, priča bi imala sasvim drugi ton (mada svejedno mislim da bi bilo bolje da je barem par godina starija).

    avatar

    21.03.2006. (22:32)    -   -   -   -  

  • pegy

    Da, Rock, možda će Ivana propustiti neke stvari koje će cure njenih cura proživjeti, no isto tako možda će ona doživjeti ono što netko drugi nikada neće. Sve je to relativno. Mislim konkretno, NAŠ pogled na njen život. Ja se veselim novom životu, vjerujući da ponešto tu znači i ljubav. Tako da to ne doživljavam kao katastrofu. Život ne prestaje rođenjem djeteta. Znam za mnoge mame koje su, ako su imale volje, završile faks bez većih problema. Ako je Ivana ambiciozna, onda ambicija nestati neće. ako je ne bude, mislim da nikad nije ni postojala.

    avatar

    21.03.2006. (22:50)    -   -   -   -  

  • Suputnica

    zvuci vrlo lose. grozno kad tako ozbiljne stvari nisu posljedica promisljanja, i svjesne zelje i odluke... Pegy, cini mi se da ti ponekad malo fali osjecaj za kontekst.

    avatar

    21.03.2006. (23:25)    -   -   -   -  

  • blokche

    Stara i loša priča ja bi rekla. Žao mi je Ivane i slažem se sa Suputnicom u potpunosti.

    avatar

    21.03.2006. (23:30)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Suputnice, pa sad, mogla bih i ja reći da možda i ova percepcija nije racionalna nego iz kutka Rockovog gledišta. Naime, on NJU nije čuo ako sam dobro pročitala (ako nisam, isprika) tako da ne zna(mo) kako se zapravo ona osjeća. Osim toga, puno stvari isplaniramo do detalja pa ne ispadne baš savršeno, kao što i puno toga neplaniranog ispadne neočekivano dobro. Da smo svi mi bili tako planirani u trenutku vremena, uvjervam te da mnogih od nas ne bi bilo. Ne valja žaliti za stvarima koje se ne mogu promjeniti, ja sam ti više za pozitivan pristup. U kojem god kontekstu.

    avatar

    21.03.2006. (23:47)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    Pa i nije baš tako mala ta Ivana kad je već trudna... 19 čekaj, čekaj... 19 godina, di sam ja tada bila... hm... nisam ni znala kako točno izgleda sukrivac za oplodnju.

    avatar

    22.03.2006. (00:00)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    Pegy (osvrt na prvi komentar) - da doživjeti će svašta što mnogi neće: imati će posesivnog muža koji joj ne vjeruje (iako mu nije dala povoda za to), imati će dijete o kojem će brinuti i imati će karijeru konobarenja. Da živi u Rijeci ili Zagrebu mogla bi žicati roditelje da joj pomažu oko djeteta pa uz put ići dalje s faksom (taj slučaj i nije tako rijedak), ali ovako, u selu 80-ak km od faksa i s mužem kojem je njen faks trn u oku perspektiva za to i nije baš sjajna. Ljubav je sjajna stvar i jedina koja zaista nešto vrijedi, ali ona ima 19 godina i mislim da ljubav ne bi ništa izgubila na svojoj pojavnosti za dvije tri. @Pegy (osvrt na drugi komentar) - ne nisam je još čuo (u međuvremenu sam joj se javio smsom i pokušao dogovoriti kavu, ali nije još reagirala) ali sam do sada dosta pričao s njom i znam što misli o nekim stvarima (što sam i spomenuo u tekstu). Iskreno, u njenim okolnostima, ja bih abortirao bez puno priče.

    avatar

    22.03.2006. (00:02)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    Pegy, ne može se baš sve okrenuti na ružičasto. Ovo je tipičan primjer braka u kojem će djetetu ili djeci biti najgore, jerbo će tata maltretirat mamu pa će mama bit nezadovoljna i onda će ona maltretirat dijete (ili djecu)... tako da će na kraju tom djetetu biti najgore pa će ionako poželit više puta da se nije nikad ni rodilo. Believe me, I know.

    avatar

    22.03.2006. (02:37)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Rock, moram priznati da me Suputnica stavila u razmišljanje. A i ti sa svojom pričom. Drago mi je radi toga, iako mi je dio njenog komentar pomalo čudan. Jer, koliko pamtim dosad nikad nije reagirala na moje riječi pa me čudi da tako generalizira, a da ja pojma nemam na što se odnosi „cini mi se da ti ponekad malo fali osjecaj za kontekst“. To je stvarno vrlo generalno i mislim da bih gotovo svakome s kim sam o ičemu polemizirala mogla reći tako nešto. Ili netko meni. Samo, nije mi to baš neki argument. Ako me je prije čitala, onda valjda zna neke od mojih stavova, a jedan od njih je da sam protiv pobačaja. Nekako pišemo posredno komentare, ti za nju, ona za tebe, pa evo i tebi jedan za nju, ionako će pročitati. :) Što se tiče konkretnog slučaja, preracionalna sam osoba da bih sve zamatala u ružičasto. Svjesna sam da su je neke druge okolnosti mogle odvesti tko zna gdje. Ali NISU. No, mi i ne znamo (jer proricati budućnost ipak ne možemo) što bi točno bilo da se to nije desilo. Ne znamo ni točno što će se desiti. Vidjela sam da si napisao da je Ivana pametna cura. Znaš, može se desiti da cura prevari dečka i zatrudni planski govoreći mu da koristi zaštitu. Ali obrnuto ipak ide malo teže. Cura od 19 zasigurno zna koje su moguće posljedice spolnog odnosa bez zaštite. Ipak je ona BIRALA, birala je i onda kada je baš Njega izabrala da joj bude dečko. Ali kako sam rekla, tu su realne činjenice – da ona nije htjela pobaciti dijete i da si joj ti prijatelj (ili već neka draga osoba u životu). Ja u takvim uvjetima nastojim iz sebe izvući najpozitivnije, što bi značilo - da je riječ o mojoj prijateljici ili poznanici, prvo bi mi bilo dati joj podršku. Nakon toga bih vjerovatno rekla da ne treba odustati od fakulteta, jer postoji i izvanredni studiji. Govoriti što bi bilo kad bi bilo mi u ovom slučaju baš ne djeluje produktivno. Jasno, ovo je samo moja percepcija onoga što si ispričao. To čak i nije rasprava, samo MOJ pogled na ovaj ozbiljan slučaj. Svatko ima pravo na svoj, valjda. @Parah dox, kako sam rekla, nisam neracionalan čovjek. Samo, meni je život prije svega. Mnoge su mame pobacile djecu pa su se pokajale kasnije. Mislim da ih je puno manje koje su bebu donijele na svijet i tada pomislile „da sam barem pobacila“. Dakle, smatram da je ružičasto gledanje kada za nekoga (ili sebe) planiramo divan brak, savršen posao, izvrsna primanja, djecu (ili dijete) u 28. godini, pomoć od roditelja i tako … sve savršeno u budućnosti. Život je ipak nešto drugo.

    avatar

    22.03.2006. (08:25)    -   -   -   -  

  • Ire

    sve je to lijepo: djeca, obitelj, sigurnost, ljubav - mislim da nitko normalan nema ništa protiv toga, ALI treba sve doći u svoje vrijeme i kad smo spremni za to. a ova djevojka po svemu sudeći nit je spremna nit joj je to bila želja za skoru budućnost. no, ljudska je volja jaka, možda uspije ostvariti snove unatoč neplaniranim okolnostima - samo nek ne odustane. a da je šteta, šteta je!

    avatar

    22.03.2006. (09:17)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    Pegy draga moja... ja zaista znam što je život, i sve što sam rekla, rekla sam iz prve ruke.

    avatar

    22.03.2006. (13:05)    -   -   -   -  

  • Suputnica

    Pegy, moja jedina reakcija na tvoj I. komentar je da nemas osjecaj za kontekst. mi ovdje ne raspravljamo *da li je tako* (kako je R napisao), nego *ako je tako* . a ako je tako, kao i za vecinu stvari u zivotu, posebice toliko bitnih, zagovaram odluke koje su promisljene a ne stvar situacije... tu dolazimo do II. komentara: da, stvari ponekad ne ispadnu onako kako smo planirali, i stvari koje nismo planirali, ispadnu iznenadjujuce dobro. ali ponovno, ja sam za promisljanje i svjesno odlucivanje. pa i u ovoj situaciji nepromisljenih postupaka nikad nije kasno (prvo sto se ne bih udala za covjeka koji se sluzi manipulacijom)... a III. komentar: (ne znam sto ti je znacilo posrednost komentara, jer niti Rock pise za mene niti ja za njega.) upravo je problem sto ona Jest odgovorna za svoj zivot. da, ona bira. steta sto nije dovoljno hrabra da izabere ono sto misli da jest najbolje. mozda cak ni da razmisli o tome. Mozda stvari i ispadnu dobro, al za mene stvari ne mogu biti dobre dok se ljudi tako ponasaju. Sto se tebe tice, smatram jako losim da, zbog svojih uvjerenja (a ovdje nitko nije govorio o pobacaju do posljednjeg Rockovog komentara) nisi pronasla shodnim ni najmanje osuditi ponasanje tog tipa (od ljubomornih i posesivnih ispada, do neodgovornog sexa, i sebicnog zadrzavanja neceg sto mozda ne bi sam po sebi mogao zadrzati (dakle, curu))... ne polemiziram s tobom o zivotu i/ili o pobacaju, samo uocavam dva problema koja mi se nikako ne svidjaju: 1] nepostenje, manipulacija, laz kojom se ljudi sluze (i koja nikako ne moze dovesti do dobrog) 2] nepromisljanje «o zivotu, svemiru, i svemu ostalom». vjerujem da je Rockov text pisao o prvom, a o drugom ti ja mogu reci da iako u sebi osjecam i potrebu i zelju za djecom, sigurno se na takvo sto necu odluciti prije nego odgovorim zasto i kako. ne mislim da si ti za pozitivan pristup, da ruzicasto gledas na stvari, a jos manje realno. mislim da si ti za promoviranje vlastitih stavova, bez imalo sagledavanja stvarnosti. i nikako se ne mogu sloziti, da, kako bi obranila svoj stav protiv pobacaja, za/izmisljas pozitivne potencijalne buducnosti, uopce ne uvidjajuci nepravednost samog postupka. glavno da se dijete rodi. zivot. radost. bla. a to sto se mulac drznuo tako bezobrazno odlucivati o tudjem zivotu kako bi zastitio vlastite ideje, to nema veze... ne radi se o tome hoce li imati novaca, i kako ce urediti svoj zivot s novim clanom, pa ni u tome hoce li biti sretni, nego u jednom odvratnom postupku koji nista ne opravdava. a poslije toga i o tome da se ljudi ne usudjuju o tome ni iskreno razmisliti... i ja svojoj prijateljici ne bih dala podrsku. trazila bih je da razmisli o svemu sto se dogodilo i o svemu sto planira, i razlozima zasto se na nesto odlucuje...

    avatar

    22.03.2006. (15:31)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    Pa to bi i bila funkcija prijateljice zar ne?

    avatar

    22.03.2006. (16:13)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Parah Dox, ni na kraj pameti mi nije bilo davati neke prosudbe o tebi i tvome životu. Komentar je bio rečen isključivo u kontekstu "ružičastih" naočala i onoga što je Rock spominjao da je Ivana navodno mogla imati (u smislu nekog puno boljeg života). Vjerujem ti za ono što si rekla, jer uostalom kada je tvoj život u pitanju ti najbolje znaš. Oprosti ako sam te nečim uvrijedila, nije mi to bila namjera.

    avatar

    22.03.2006. (22:46)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Suputnice, osjetim da ovo prelazi one okvire na kojima smo ja i Rock dosad razgovarali. A ja ih stvarno ne želim prelaziti, zato ću nastojati biti što kraća (jedino što ja to ne znam :)), jer već sad mislim da sam mu previše prostora uzurpirala. Obično reagiram kada osjetim da trebam, kao i svatko od nas. Tako sam i ovaj put. Mene je osobno najviše (osim same Ivanine priče) na komentar potaknuo Rockov zaključak "Simpatična, ambiciozna i pametna Ivana se ženi i roditi će u svojoj devetnaestoj godini, a da još ni živjeti nije počela. Faken katastrofa." Pa valjda nije problem to što govorim da se MENI to ne čini katastrofa. Rocku se čini, meni ne. Misliš da bilo tko od nas ima ekskluzivno pravo da "dobro" misli? Njega (dečka) nisam spominjala (osim kroz ono da je on ipak NJEN izbor, jer čini mi se da ju na to nitko nije silio). Ako je neki kreten, možda se njoj ne čini takav. Inače, stalno govoriš da je on njoj nešto napravio. Pa rekao je Rock da je PAMETNA cura, kao da MORA njega trpiti ako joj je tako grozan. Inače, neodgovoran seks sam spominjala, ali za to su "krivi" oboje. Meni čak i da on neće postati njen muž (ili netko tko će joj pomoći u svemu, s kim će ostati u vezi), ne bi to bila katastrofa, ako ima potporu obitelji. Bilo bi mi drago da ta cura bude sretna. A govoriti da bi bila sretnija da se to nije desilo, ne znam ... možda i je tako, ali to ne spada u moj način razmišljanja. Jer ja NE znam što sutra nosi. Ni njoj ni meni. Ni što bi nosilo neko drugo "sutra" da je bio neki drugi "jučer". Da, spominješ i da nije imala hrabrosti. To je RELATIVNO, jer možda tebi imati hrabrosti (u ovom slučaju) - znači napraviti pobačaj. Meni imati hrabrosti znači - roditi dijete. Ako nije tako, ako nisam dobro shvatila na što zapravo reagiraš u mom komentaru, onda i ti ne shvaćaš moj, jer imati hrabrosti odlijepiti se od tipa koji je kreten (ako je i njoj kao što se čini drugima) nam je ZAJEDNIČKI stav. Ne znam gdje si iščitala da ja branim njega. Dakle, poštujem tvoj stav, poštujem da možeš misliti što hoćeš. Jedino što nije moj osobni izbor je kritika osobe u smislu omalovažavanja nečijega stava. Rockove stavove i percepcije NIKAD nisam omalovažavala, bilo bi mi žao da je on to osjetio s moje strane. Nikad nisam osjetila ni išta slično s njegove strane. Za tebe u ovo malo blog-komunikacije što smo imale to ne mogu reći. Inače, kad sam već odlutala s teme, mogu ti reći da mi je Rock jako drag (mogla sam reći i da ga volim :)), ali onda bi možda opet trebalo objašnjavati kontekst, a i on je po tom pitanju jako uobražen pa bi se pogoršala stvar :))), iz puno razloga, a jedan od njih je da sa njime što god mislimo, oboje nadilazimo te tonove u kojemu se onome drugome daju lekcije, ocjenjuje karakter po principu napredan-zaostao i sl. Zapravo, blog je jedan podmedij koji iz mnoštva ljudi izdvoji neke s kojima se odmah nađeš na istoj valnoj duljini bez obzira na stavove. Drago mi je da sam tada naletjela na njega. I nema tog mojeg ili tuđeg problema koji bi me natjerao da drugačije mislim. Marvine, isprika na uzurpaciji prostora. :) Više neću.

    avatar

    22.03.2006. (22:46)    -   -   -   -  

  • lovely rita

    kad čujem da se netko tako mlad udaje prvo mi na pamet padne "zajebat će se". i to mislim za ivanu. dečko je tu svoje prste imao (očito je...) i sjebao život (dobro, možda pregrub izraz) jednoj curi, koja je mogla bolje od toga. šteta. baš šteta. nadam se da ja neću naići na nekog takvog koji je u stanju sve preokrenuti. na gore.

    avatar

    22.03.2006. (23:12)    -   -   -   -  

  • misteriozo

    faken katastrofa baš...a o onoj Fešti svih istrijanskih fešti ćemo popričati

    avatar

    23.03.2006. (01:00)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    Pegy - nisi me uopće uvrijedila. Ali mi nekako nije jasno kako je moguće da idealiziraš i teoretiziraš stvari koje imaju dokazanu praksu. A imala sam osjećaj da si zrelije čeljade. Moja greška što pod zrelošću podrazumijevam i životno iskustvo. Mah, nevermind.

    avatar

    23.03.2006. (01:49)    -   -   -   -  

  • Parah dox

    I da, nemoj se uvrijedit, imam osjećaj da bi mogla.

    avatar

    23.03.2006. (01:49)    -   -   -   -  

  • Suputnica

    Huh. Od kuda da pocnem?. Mislim da ja tebe uopce nisam niti vrijedjala niti omalovazavala. Cak ne mislim da je tvoje razmisljanje netocno. Slazem se. Bebe su super. Samo mislim, da je tekst pricao o necem drugom, a ti zvucis kao da si se jednostavno htjela boriti protiv ideje da je pobacaj tu rjesenje (koju nitko nije ni rekao), ili da je katastrofa jer je cura trudna. Meni to djeluje kao nepriznavanje stvarnosti i konteksta. Ukratko (iako ni ja ne znam kratko): moja recenica da ti fali osjecaj za kontekst, nije bila argument protivno tvom razmisljanju o tome kako je zivot radost, nego samo primjedba da si fulala pricu. Jer mi govorimo o curi i teskoj situaciji u kojoj se nasla, a ti o dijetetu i pobacaju. To je kao da prica ide o silovanoj curi koja je trudna, i netko napise da je to bas katastrofa, a ti uskocis kako su klinci super i kako su poseban dozivljaj i kako ne bi trebala pobacit jer je to hrabro i jer moze donijeti srecu. To sve stoji. Al govorim(o) o tome da je cura silovana i da je to katastrofalna situacija. (Uzeh namjerno ovaj ekstremni primjer da ne bi ulazili u pitanje odgovornosti)... Mozda ce s tom curom sve biti ok (iako sumnjam). I ne govorim da ona nesto rodjenjem bebe automatski gubi (mozda vrijeme za provod? Ma da. Na to cak ni Rock nije mislio u svojoj nezgrapnoj recenici). Nego priznajem(o) cinjenicno stanje koje govori: to je katastrofalna situacija. Jer se radi o mladoj djevojci, nespremnoj za takav zivot, koja se na njega nije odlucila. I koji osim bebe, nosi i druge stvari, vrlo vjerojatno jako stetne za normalno funkcioniranje te osobe (posesivnog, sebicnog i nepostenog muza). Da, ona ce morat odrasti, i postati spreman, ali meni je nevjerojatno Pegy, oprosti ako ces se uvrijedit, da ti ne mozes priznati sadasnje stanje.. bebe jesu radost, i mozda ce i njoj biti, al njena situacija nije lijepa, i njihovi postupci ne mimoilaze procjenu odgovornosti i moralnosti zbog toga sto ce mozda sve biti ok. Sto se svega ostalog tice, bilo bi puno za pisati. Ja vjerujem u univerzalne vrijednosti. Postujem tudje pravo na stav, al cesto ne postujem tudji stav. A najvise ga ne postujem kad nije stvar vlastitog promisljanja, sto jest univerzalnost za mene. Promisljanje je sastavni dio odgovornosti svakog covjeka. Odgovoran si da razmisljas, jer si odgovoran da donosis ispravne odluke. A hrabrost za mene nije relativna, ali nije niti jednoznacno odredjena. Hrabrost je uciniti ispravno bez obzira na sve. Ne bih ulazila u temu pobacaja jer je kompliciranija i zahtjevnija od ostalih pitanja... ali za vecinu drugih pitanja, ne bih odredjivala jednostrano sto je dobro a sto lose, sto hrabro a sto nije. Ne mislim da je relativno, samo da je kontekstualno i individualno, a podlijeze jedino zakonu iskrenosti i odgovornosti. Al to je moje vjerovanje.

    avatar

    23.03.2006. (18:08)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    stisnut ćemo oči i usta...i silno htjeti da ga dresira i da bude sve OK...a usta ćemo stisnuti da nam se ne omakne neka loša primjedba koja bi joj pokvarila veselje...jer jedino to možemo...jelda'

    avatar

    28.03.2006. (00:00)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...