Vidio sam i ja tu vijest. Najžalosnije je u svemu što je ova konkretna žena kod prijenosa (a neke sam od njih vidio) doista ostavljala dojam da uživa u svom poslu i da s razumijevanjem i vjerom prati ono što se događa na misi. Koliko je meni poznato, ljudi koji počnu proces razvoda braka udaljeni su od sakramenata, ali nisu udaljeni od Crkve i crkveno učiteljstvo poziva da im se unutar Crkve posveti posebna briga. Crkva je ionako zajednica grešnih ljudi koji vjeruju u Božje milosrđe, zar ne? S druge strane, čini se da ni nije sva odgovornost na uredniku, jer i on sam u ovoj vijesti spominje "biskupsku stolicu". Očito je došao neki nalog "odozgo". Problem je što čitav postupak nije transparentan i što se očito, kako kažeš, netko od odgovornih u Crkvi ne zna nositi s "glasom naroda", te time šteti ugledu Crkvu koji bi zapravo htio zaštiti.
20.03.2006. (18:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čitala sam o tome i baš sam šokirana...nažalost,u hrvatskoj se danas crkva i politika mješaju u sve,što će rezultirati potpunim kolapsom morala i drugih ljudskih vrijednosti i tako unazditi cjelokupni razvoj
21.03.2006. (20:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam baš pratila to što se zbiva, ali mogu izreći i neke stvaove na temelju ovoga što sam kod tebe pročitala, jer ne sumnjam uopće u tvoju sposobnost realne prosudbe elementarnih činjenica. :) Razvod, kada je riječ o Katoličkoj crkvi je prilično delikatan problem ako gledamo što on sa sobom nosi, Stoga sam uvjek za opciju da se ljudi na sve moguće načine potrude spasiti brak. No, ulaziti u tuđe živote i razloge ne može biti posao koji se bazira samo na stavu ili nekoj vanjskoj procjeni situacije u kojoj je subjektivizam itekako bitan. Stoga, bez obzira na razloge razvoda konkretnog braka, osuđivanje nikako ne smatram dobrim. Ne smatram dobrim ni kazniti čovjeka na takav način, jer ipak, nije ta žena časna sestra koja se recimo zaljubila i narušila neke temeljne Crkvene dogme. Ona je samo čovjek sa vrlinama i manama te ima pravo na zarađivanje kruha kojega jede. Ne smatram to tolikim grijehom da bi joj se to uskratilo. Inače, ponekad i Crkva, kao zajednica vjernika, nema dovoljnu širinu u nekim pogledima, što je s tog aspekta razumljivo (mislim na to da i tamo rade ljudi koji GRIJEŠE jednako kao i svi drugi). No, opet, da li si baš uvijek smiju dozvoliti jednake greške ... moj osobni stav je da ne bi smjeli. Da, AlmostPoznata kaže da se Crkva svugdje miješa. Smatram da joj je i posao da se miješa, samo bitno je KAKO to radi i koji su joj temeljni interesi.
21.03.2006. (21:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko, odlično si detektirao čitavu srž problema...Uvijek dolazi neka preporuka ili nalog ili se jednostavno puno toga, u želji da se ne petlja i ne zamjera, izbjegava učiniti nešto pod izlikom neke više instance...A moje iskustvo kada sam se obratila jednom biskupu zaduženom za područje medija je takvo da on nije bio uopće informiran o nekim problemima i zahvalio mi se, nakon toga sazvao sastanak vijeća i zanimao se o čemu se radi...Svi su se čudili otkuda je biskup tako informiran o nekim internim stvarima kuće (za koju je bio i nadležan). Tako da mislim da je ponekad supsidijarnost u Crkvi shvaćena u smislu ne samo da niža instanca rješava ono što može, već ne obavještava i ne prepušta o onome što ne može ili ne zna, kao da je informiranost o nekim problemima nešto zbog čega če se nadređeni ljutiti...kao neka vrsta autocenzure,,,i to je jako loše))) Slažem se Pegy da bi prag pogrešaka (da ne spominjem grijeha) trebao biti niži za ljude u Crkvi. I ja mislim da se Crkva treba čuti, posebno u području morala i nekih društvenih pitanja koja su povezana sa socijalnim naukom Crkve, pogotovo u zemlji gdje se toliko ljudi deklarira katolicima. Naravno da je uvijek temeljan način kako to radi i mislim da je tu obično kamen spoticanja i averzija spram "petljanja" Crkve u razna pitanja.
MonoperajAnka - 22.03.2006. (09:27) - blog - #
22.03.2006. (09:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neznam zakaj se ništa ne ćudim,ali znam da se Crkva uvijek miješala u sve i svašta,što joj samoj i nije baš sukladno s njenim ućenjem.Uostalom uvijek se izmijenjivala vlast,a crkva je bila uz....pozdrav...Franc
22.03.2006. (11:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pratim taj slučaj prevoditeljice i mogu reći da smo negdje istog mišljenja. Crkva kao institucija, bi trebala paziti na moralne vrijednosti onih koji ju zastupaju. U prvom redu tu mislim na svečenike i časne sestre. Prevoditeljica je tu umjesto slova na dnu ekrana ( ma kako god to ružno zvučalo) pa tako i po meni spada u tehničko osoblje. S druge strane i sama Crkva je kontradiktorna šta se tiče razvoda. Neke je i sama odobrila ( kao recimo slučaj Thompsona i Danijele), a na druge se slučajeve preoštro gleda. Gluhonijemi pratitelji mise su tu ispali najteže pogođena strana, jer su ove nedjelje ostali bez svoje prevoditeljice. Oni i naravno sama prevoditeljica. A i sama Crkva nije baš ništa dobila sa svime time...
22.03.2006. (12:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uvijek me ljuti kad čujem mišljenja kako se Crkva ne bi trebala svugdje "petljati" - a kako da se ne umiješa u društvena zbivanja jedan tako važan čimbenik kao što je Crkva?! Još najbolje da bi trebala stajat po strani i na sve samo govorit "amen!" Ali dobro, to sad nije tema ovog posta, a dalo bi se i o "načinu miješanja Crkve"... Što se ovog konkretnog slučaja tiče, ja tu ženu doživljavam, kao što reče ti ili netko u komentarima (dug je post pa mi se malo izmiješalo...) kao "tehničko sredstvo" i držim da je njena stručnost, u koju u ovom slučaju spada i poznavanje liturgije i uopće religijska "naobrazba", prvi kriterij u odlučivanju je li ona ili nije prava osoba za taj posao. Je li ta osoba uzorna katolkinja, to gledatelji ne znaju. Ne kažem da nije važno, ali svakako mislim da nije presudno.
22.03.2006. (20:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dva
da se nadovežem na Poli, rekla bih DA UOPĆE NIJE VAŽNO, A NI PRESUDNO, jer po tom principu ne bismo trebali popravljati auto kod odličnog majstora, ali koji je i veliki pijanac, ili slično... ma puno je tu licemjerja i svega drugog...kao i obično, odlično obrađena tema i slažem se stvojim mišljenjem :)) pozdravčić
23.03.2006. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
more~snova
slazem se sa tobom.za slucaj znam samo ovako iz novine sa daljine i pratim povrsno a kao sta je netko rekao, ona je u stvari tehnicko osoblje i u stvari ona je uho gluhima i bez nje ne "cuju" misu. ako je razlog njen privatan zivot ( koji ne bi trebao biti njihov problem niti javnost treba ista znati o njoj) taj sto su sada gluhi izabrali zatvoriti svoje usi i ne cuti onda neka ih bude sramota. govor ruku i ja govorim i i te kako bi me povridilo to da me netko zeli makniti sa radnog mjesta ( bez obzira dal je to crkva, tv ili nesto trece). inace gluhonijemi su zaboravili jednu veoma vaznju cinjenicu a to je da su se bas oni tek odnedavno ( prije sto godina) dobili dozvolu da se mogu zeniti.
24.03.2006. (05:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bila sam jako ljuta kad sam to procitala i pitam se na osnovu cega je gospoda naumovski dobila otkaz,zato sto se rastaje ili zato sto se zove naumovski...pa kaj nisu to od samog pocetka znali koga zaposljavaju a to kaj jedna ruka pere drugu to nikom nis...trstenjaka bi isto htijela pitati kako je uopce dosao do svoje titule ako nije kompetentan da radi svoj posao onako kako mu bog zapovijeda...amen i bog daj svima...pusa
24.03.2006. (19:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro si to primjetila, sramota je ali ni javna osuda tog čina neće ženi, bojim se vratiti posao. Kad ćemo odrasti kao prava država često se pitam, sa ovakvim postupcima, vjerojatno nikad. Pusa tebi :))
25.03.2006. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tinman
Strašno, ali ne znam jel znaš njen dio priče, bio je u jutarnjem listu, na svu traumu rastave još i to...
26.03.2006. (16:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
Vidio sam i ja tu vijest. Najžalosnije je u svemu što je ova konkretna žena kod prijenosa (a neke sam od njih vidio) doista ostavljala dojam da uživa u svom poslu i da s razumijevanjem i vjerom prati ono što se događa na misi. Koliko je meni poznato, ljudi koji počnu proces razvoda braka udaljeni su od sakramenata, ali nisu udaljeni od Crkve i crkveno učiteljstvo poziva da im se unutar Crkve posveti posebna briga. Crkva je ionako zajednica grešnih ljudi koji vjeruju u Božje milosrđe, zar ne? S druge strane, čini se da ni nije sva odgovornost na uredniku, jer i on sam u ovoj vijesti spominje "biskupsku stolicu". Očito je došao neki nalog "odozgo". Problem je što čitav postupak nije transparentan i što se očito, kako kažeš, netko od odgovornih u Crkvi ne zna nositi s "glasom naroda", te time šteti ugledu Crkvu koji bi zapravo htio zaštiti.
20.03.2006. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jja
Nisam cula za tu stvar, osim ovdje sad. Nevjerojatno.
20.03.2006. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
RASPOLOŽENA
Sad sam ovo tek čula kad sam pročitala tvoj članak pa to je strašno.Pa nema se što za reći ...sramotno!!!
20.03.2006. (19:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ratnik paorskog srca
Je, baš sam to pročitao na drugom mjestu. Stvarno su pretjerali. Kao da mene izbace s posla jer, neznam, uzgajam otrovne biljke kod kuće. Nema smisla.
21.03.2006. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
*Fan Club Emine Arapović*
SUPER BLOG,POZDRAV
21.03.2006. (20:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
almost Poznata
čitala sam o tome i baš sam šokirana...nažalost,u hrvatskoj se danas crkva i politika mješaju u sve,što će rezultirati potpunim kolapsom morala i drugih ljudskih vrijednosti i tako unazditi cjelokupni razvoj
21.03.2006. (20:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pegy
Nisam baš pratila to što se zbiva, ali mogu izreći i neke stvaove na temelju ovoga što sam kod tebe pročitala, jer ne sumnjam uopće u tvoju sposobnost realne prosudbe elementarnih činjenica. :) Razvod, kada je riječ o Katoličkoj crkvi je prilično delikatan problem ako gledamo što on sa sobom nosi, Stoga sam uvjek za opciju da se ljudi na sve moguće načine potrude spasiti brak. No, ulaziti u tuđe živote i razloge ne može biti posao koji se bazira samo na stavu ili nekoj vanjskoj procjeni situacije u kojoj je subjektivizam itekako bitan. Stoga, bez obzira na razloge razvoda konkretnog braka, osuđivanje nikako ne smatram dobrim. Ne smatram dobrim ni kazniti čovjeka na takav način, jer ipak, nije ta žena časna sestra koja se recimo zaljubila i narušila neke temeljne Crkvene dogme. Ona je samo čovjek sa vrlinama i manama te ima pravo na zarađivanje kruha kojega jede. Ne smatram to tolikim grijehom da bi joj se to uskratilo. Inače, ponekad i Crkva, kao zajednica vjernika, nema dovoljnu širinu u nekim pogledima, što je s tog aspekta razumljivo (mislim na to da i tamo rade ljudi koji GRIJEŠE jednako kao i svi drugi). No, opet, da li si baš uvijek smiju dozvoliti jednake greške ... moj osobni stav je da ne bi smjeli. Da, AlmostPoznata kaže da se Crkva svugdje miješa. Smatram da joj je i posao da se miješa, samo bitno je KAKO to radi i koji su joj temeljni interesi.
21.03.2006. (21:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Darko, odlično si detektirao čitavu srž problema...Uvijek dolazi neka preporuka ili nalog ili se jednostavno puno toga, u želji da se ne petlja i ne zamjera, izbjegava učiniti nešto pod izlikom neke više instance...A moje iskustvo kada sam se obratila jednom biskupu zaduženom za područje medija je takvo da on nije bio uopće informiran o nekim problemima i zahvalio mi se, nakon toga sazvao sastanak vijeća i zanimao se o čemu se radi...Svi su se čudili otkuda je biskup tako informiran o nekim internim stvarima kuće (za koju je bio i nadležan). Tako da mislim da je ponekad supsidijarnost u Crkvi shvaćena u smislu ne samo da niža instanca rješava ono što može, već ne obavještava i ne prepušta o onome što ne može ili ne zna, kao da je informiranost o nekim problemima nešto zbog čega če se nadređeni ljutiti...kao neka vrsta autocenzure,,,i to je jako loše))) Slažem se Pegy da bi prag pogrešaka (da ne spominjem grijeha) trebao biti niži za ljude u Crkvi. I ja mislim da se Crkva treba čuti, posebno u području morala i nekih društvenih pitanja koja su povezana sa socijalnim naukom Crkve, pogotovo u zemlji gdje se toliko ljudi deklarira katolicima. Naravno da je uvijek temeljan način kako to radi i mislim da je tu obično kamen spoticanja i averzija spram "petljanja" Crkve u razna pitanja. MonoperajAnka - 22.03.2006. (09:27) - blog - #
22.03.2006. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rib@rnica
Neznam zakaj se ništa ne ćudim,ali znam da se Crkva uvijek miješala u sve i svašta,što joj samoj i nije baš sukladno s njenim ućenjem.Uostalom uvijek se izmijenjivala vlast,a crkva je bila uz....pozdrav...Franc
22.03.2006. (11:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Pratim taj slučaj prevoditeljice i mogu reći da smo negdje istog mišljenja. Crkva kao institucija, bi trebala paziti na moralne vrijednosti onih koji ju zastupaju. U prvom redu tu mislim na svečenike i časne sestre. Prevoditeljica je tu umjesto slova na dnu ekrana ( ma kako god to ružno zvučalo) pa tako i po meni spada u tehničko osoblje. S druge strane i sama Crkva je kontradiktorna šta se tiče razvoda. Neke je i sama odobrila ( kao recimo slučaj Thompsona i Danijele), a na druge se slučajeve preoštro gleda. Gluhonijemi pratitelji mise su tu ispali najteže pogođena strana, jer su ove nedjelje ostali bez svoje prevoditeljice. Oni i naravno sama prevoditeljica. A i sama Crkva nije baš ništa dobila sa svime time...
22.03.2006. (12:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
POLIGLOTNA od-do!
Uvijek me ljuti kad čujem mišljenja kako se Crkva ne bi trebala svugdje "petljati" - a kako da se ne umiješa u društvena zbivanja jedan tako važan čimbenik kao što je Crkva?! Još najbolje da bi trebala stajat po strani i na sve samo govorit "amen!" Ali dobro, to sad nije tema ovog posta, a dalo bi se i o "načinu miješanja Crkve"... Što se ovog konkretnog slučaja tiče, ja tu ženu doživljavam, kao što reče ti ili netko u komentarima (dug je post pa mi se malo izmiješalo...) kao "tehničko sredstvo" i držim da je njena stručnost, u koju u ovom slučaju spada i poznavanje liturgije i uopće religijska "naobrazba", prvi kriterij u odlučivanju je li ona ili nije prava osoba za taj posao. Je li ta osoba uzorna katolkinja, to gledatelji ne znaju. Ne kažem da nije važno, ali svakako mislim da nije presudno.
22.03.2006. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dva
da se nadovežem na Poli, rekla bih DA UOPĆE NIJE VAŽNO, A NI PRESUDNO, jer po tom principu ne bismo trebali popravljati auto kod odličnog majstora, ali koji je i veliki pijanac, ili slično... ma puno je tu licemjerja i svega drugog...kao i obično, odlično obrađena tema i slažem se stvojim mišljenjem :)) pozdravčić
23.03.2006. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
more~snova
slazem se sa tobom.za slucaj znam samo ovako iz novine sa daljine i pratim povrsno a kao sta je netko rekao, ona je u stvari tehnicko osoblje i u stvari ona je uho gluhima i bez nje ne "cuju" misu. ako je razlog njen privatan zivot ( koji ne bi trebao biti njihov problem niti javnost treba ista znati o njoj) taj sto su sada gluhi izabrali zatvoriti svoje usi i ne cuti onda neka ih bude sramota. govor ruku i ja govorim i i te kako bi me povridilo to da me netko zeli makniti sa radnog mjesta ( bez obzira dal je to crkva, tv ili nesto trece). inace gluhonijemi su zaboravili jednu veoma vaznju cinjenicu a to je da su se bas oni tek odnedavno ( prije sto godina) dobili dozvolu da se mogu zeniti.
24.03.2006. (05:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
quinny
bila sam jako ljuta kad sam to procitala i pitam se na osnovu cega je gospoda naumovski dobila otkaz,zato sto se rastaje ili zato sto se zove naumovski...pa kaj nisu to od samog pocetka znali koga zaposljavaju a to kaj jedna ruka pere drugu to nikom nis...trstenjaka bi isto htijela pitati kako je uopce dosao do svoje titule ako nije kompetentan da radi svoj posao onako kako mu bog zapovijeda...amen i bog daj svima...pusa
24.03.2006. (19:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Dobro si to primjetila, sramota je ali ni javna osuda tog čina neće ženi, bojim se vratiti posao. Kad ćemo odrasti kao prava država često se pitam, sa ovakvim postupcima, vjerojatno nikad. Pusa tebi :))
25.03.2006. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tinman
Strašno, ali ne znam jel znaš njen dio priče, bio je u jutarnjem listu, na svu traumu rastave još i to...
26.03.2006. (16:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...