Dakle, logika je sljedeća: U našoj zemlji knjige se slabo prodaju, zato ćemo mi izdati časopis o književnoj produkciji (u biti ćemo stavljati svoje kritike knjiga koje se ne čitaju) pa će ljudi koji inače ne kupuju knjige kupiti naš časopis satkan od kritika tih knjiga. Fantastično! Da zatvoriš 30 žena na tjedan dana u podrum, ne bi se uspjele sjetiti nečeg toliko glupog. Par tisuća primjeraka po 30 kuna? Ako se Op.A. proda u više od 300 komada otvorite šampanjac. Ali ako ništa drugo, moći će se Valerije nakon toga žaliti da nitko ne čita čak ni kritike, a kamoli knjige. Općenito, većina kritičara i jesu paraziti koji žive od književnika, ali izdati ovakav časopis to je već bahaćenje. Moljče, ništa osobno.
14.03.2006. (14:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
valerij zapravo trazi glupe volontere koji ce mu radit casopis. po primjeru svog buraza i njegovog prisilnog volontiranja za nomad vrlo dobro znam o cemu govorim. a ti moljce stavio si se na krivu stranu prenosenjem ovog oglasa jer podrzavas covjeka koji ce zajebati novih dvadeset naivaca. nisi li sam kmecao kako te pukanic zajebao za lovu. daj opredijeli se covjece.
15.03.2006. (02:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim zar ti nije dosta bila afera oko valerijevog laziranja rezultata u top listama u jutarnjem da shvatis za koga ces pisati. kome si se prodao. za nula kuna. moja sucut.
15.03.2006. (02:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
g.r.
prvo, sorry zbog greški u gornjem komentaru. drugo, kako to teroristo misliš: "prisilno volontirao" i "prodao za nula kuna"? zna se što je volonter. pitaj suradnike "zareza". mnogi ljudi dobrovoljno pišu besplatno, a zahvaljujući njima opstaju neki listovi. na to kažem: na žalost! svi bi rado vidjeli kakve- takve honorare, ali izgleda da je mnogima bitnije da pišu i objavljuju. pa bar bi ti kao bloger mogao razumijeti tu potrebu. u svemu je loše što se na taj način održava stanje ovakvim kakvo je. ali ono nije puno bolje u nijednom segmentu društva... mene zanima ima li tko kakvo umno riješenje za to?! ovo je retoričko pitanje, al eto...
15.03.2006. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lebe, lupetaš po običaju, bez da se prethodno informiraš. potraži neki od prethodnih brojeva Op.a. pa će ti neke stvari biti jasnije... što se tiče K.terorista, njegove nebuloze ne zaslužuju komentar, osim preporuke da potraži medicinsku pomoć i pokuša izlječiti svoje frustracije i bolesnu zavist...
15.03.2006. (09:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad sam rekao Kemi da će sjebat uprava, isto su govorili da lupetam. Meni je žao što sam previše puta u pravu, to je križ koji nosim.
15.03.2006. (09:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Ha, Teroristo, na tragu sam ti! Nisi smio otkriti da ti je brat 'prisilno volontirao' u Nomadu jer se iz ovih stopa bacam na detektivski poso! Bit ces moj Pticar!!!:))))
15.03.2006. (17:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Sto se Op.a. tice, zali boze papira...
15.03.2006. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Al' STVARNO, nemate pojma koliko mi je žao svog tog papira koji ce biti bačen za tiskanje Op.a...Uopće ne kužim tog Valerija, a još manje one koji ga slijede...mislim, jebote, u doba premoći Interneta što se inteligentnog diskursa tiče, on ide uvalit svoj književni magazinčić na kioske koji su odavno smetlišta žute štampe...umjesto da je jednostavno složio neki fini web-kutak koji ga ne bi ni koštao, a privukao bi BAREM jednak broj ljudi. Ako on na kraju uspije i ispadne normalan čovjek, poješću vlastito govno, uz prilog i salatu.
15.03.2006. (17:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
miljenko
jo, mogu ja doć to vidit? ponijet ću butelju vinu!
15.03.2006. (21:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim, ne kužim vas ljudi, umjesto da entutijazmu te vrste do neba plješćete, svi nešto kukaju... B., a što je s tvojim dragim i ostalim Nomadovcima, 'ko bi za njih ikad čuo da nije bilo entuzijazma istog čovjeka, i zašto oni nisu složili neki fini web kutak? Uostalom, zašto nakon propasti Nomada nisu nastavili na nekom web kutku (vlastitom, a ne raznim korporativnim za koje neki od njih nadniče) ? i baš me zanima koliki će od vas navodnih knjigoljubaca koji svakodnevno ovdje pametujete posegnuti za novčanikom kad Op.a. izađe... bojim se, jaaaako rijetki, a puna su vam usta knjiga a naročito kritiziranja onih koji ih stvaraju... jebiga, 'uvijek ista priča'...
16.03.2006. (09:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Moljac, mislim da je sasvim prirodno da braniš svoju poziciju, (a moj propust je što nisam stavila "ništa osobno"-disklejmer na kraju komentara), ali možda ipak ne znaš neke stvari. I ne možeš uspoređivati magazin o pop-kulturi s čije naslovnice se smješka Britney Spears sa tako ozbiljnim i ograničenim književnim listićem s čije naslovnice se smješka, ne znam...knjiga? Nekoliko primjeraka Op.a. sam imala kad je prvi put bio pokrenut prije par godina, pa imam razloga da budem skeptična, a s druge strane je normalno da si ti pun entuzijazma, jer si KNJIŠKI MOLJAC, kužiš, tu je razlika. Dakle, ako će to i dalje biti časopis za knjiške moljce, to smatram otegotnim faktorom, što se mene tiče. Također smatram da je pizdunski s tvoje strane osuđivati one koji "nadniče za korporativne portale", jer sam uvjerena da bi i ti "nadničio" da te netko hoće uzeti. Osim toga, ti si nekakav ekonomist, ako se dobro sjećam, pa možeš birati gdje ćeš uhljebiti svoju guzu, i furati se na entuzijazam volontiranjem na sve strane, dok ti egzistenciju osigurava nešto drugo (pretpostavljam). Oni koji sad nadniče za korporacije su oni koji su imali (i dalje imaju) toliko entuzijazma za stvari koje vole da su upisali novinarstvo, jadni...pa se Nomad vukao dok im na vrata nisu zakucala ozbiljna egzistencijalna pitanja...stvar je u tome da je njima ono što vole isto ono što ih i materijalno uzdržava, dok je tvoje moljčenje ipak hobi. Tim više me čudi koliko te je povrijedilo Pukijevo neisplaćivanje honorara, pa gdje ti je bio entuzijazam, čovječe?
16.03.2006. (13:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Miljenko, rezervirat ću mjesto za stolom i za tebe, a govno uvijek možemo podijeliti, da mi ne bi ostao gladan:).
16.03.2006. (13:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
"i baš me zanima koliki će od vas navodnih knjigoljubaca koji svakodnevno ovdje pametujete posegnuti za novčanikom kad Op.a. izađe... bojim se, jaaaako rijetki, a puna su vam usta knjiga a naročito kritiziranja onih koji ih stvaraju..." - jel' to znači, Moljče, da su oni koji, recimo, downloadaju glazbu s neta MANJE ISKRENI fanovi od onih koji uredno kupuju CD-e? Učinilo mi se ovo kao zgodna analogija...
16.03.2006. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gledaj B., ako Valerija prozivaš zašto ne otvori web kutak umjesto novinskog formata, zašto ja ne bih upitao isto Nomadovce? zbilja mi je čudno zašto nisu svoju hvalevrijednu misiju (ovo govorim bez ironije) na webu, kao što su uostalom, ako me sjećanje ne vara, i najavljivali... i otkud ti to da ja osuđujem njihovo nadničenje za korporativne portale? ja samo podsjećam na njihove tvrdnje kako će Nomad svoj život nastaviti na webu, a protiv njihovog pisanja za korporativne portale nemam apsolutno ništa. ustvari, drago mi je da im je uspjelo ubaciti se tamo jer ih smatram puno pismenijima i inventivnijima od većine ostalih novinara, što u novinskim medijima, što na portalima. ovo o daunlodiranju glazbe je demagogija jer, koliko mi je poznato , Op.a. neće imati svoju web verziju . što se tiče Pukanićevog neplaćanja i mog entuzijazma - tu ponovo prosijava tvoja demagogija jer mislim da si dovoljno bistra da ti je to bilo jasno i nakon mog podrobnog objašnjavanja na ovome mjestu. No ipak ću ponoviti - svoj entuzijazam dokazujem pišući besplatno za medije koji nemaju love za honorare (Lupiga, Kupus, Val...) a za takve koji imaju love ali im je draže iskorištavati ljude (Pukanić) ne želim pisati. A i ovo s disklejmerom 'ništa osobno' je također demagogija jer dobro znaš da bi i uz njega, moj odgovor bio isti...
16.03.2006. (15:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Ovom fiksacijom na demagogiju mene vrijeđaš a svoju publiku potcjenjuješ, i čudi me korištenje tako agresivnog izraza (k tome još i «prosijavanje demagogije»??! Ne znam na kojim si ti drogama u zadnje vrijeme, ali lijepo je vidjeti da se dobro zabavljaš).
No, hajde da se još malo pozabavimo načetim. Kao prvo, odskrolaš li nazad do mojih komentara i ponovo pročitaš određene rečenice, uvidjet ćeš da Valerija ne PROZIVAM, već IZRAŽAVAM ISKRENU NEVJERICU. Prozivanje je nešto drugo, ti bi bar trebao više od mene paziti na značenje riječi kojima barataš, jer se riječima najviše i baviš. "Zašto ja ne bih upitao isto i Nomadovce?" - prije svega, nisi upitao NJIH, nego MENE, što je ogromna razlika, a ja sam ti pokušala natuknuti par stvari koje su u cijeloj priči vrlo bitne i formiraju odgovor na tvoje pitanje; onaj dio koji ti daje kakav-takav odgovor na tvoje Nomadovske dileme si malo zaobišao, ali što da radim, neću ti sad to crtati na papiru. Ovo s Pukijem je trebao ispasti ironičan podjeb koji valjda nisi znao povezati s ostatkom priče. Analogija s downloadanjem glazbe također nije demagogija, samo malkice okrznuta analogija, prebrzo sklepana. Pa, da ne kompliciram s analogijama, ovaj put ću ravno: prvotna namjera mi je bila kritizirati te zbog toga što držiš da su pravovjerni knjigoljupci isključivo oni koji će, pored toga što konzumiraju književnost u ovom ili onom obliku, još htjeti izdvojiti 30kn za časopis čiji kvaliteta i zanimljivost su diskutabilni, samo zbog toga što je O KNJIŽEVNOSTI. Tu je implicirano nešto uznemirujuće; konkretno to, da onima koji posjeduju vlastite kriterije i ukus automatski manjka entuzijazma, na čijim krilima ti lebdiš negdje podno Jupitera , i čudiš se što ne podržavaju baš svi svako sranje koje ti i sam podržiš. Je li ovo blog kritičara književnosti ili samo njenog duhovnog mecene i promotora? Uopće ne sumnjam u iskrenost tvog pristupa književnosti, ali nemoj odlaziti u krajnosti - ogromna količina entuzijazma nije ništa bolja od drastičnog manjka istog. Daj si vremena da promozgaš o tome, i da se ne postavljaš u poziciju autoriteta koji će određivati tko je pravovjerni knjigoljubac, a tko «navodni», samo zato što čitaš par knjiga tjedno - tvoja geekovština, premda simpatična i u mojem svijetu uvijek dobrodošla, nije ama baš nikakvo jamstvo pravovjernosti, autoriteta, ili nečeg trećeg.
17.03.2006. (08:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B. ajde mi reci kad smo zadnji put na kioscima imali mjesečnik posvećen isključivo književnosti? Kad promozgaš o tome, shvatit ćeš da Valerijev pokušaj zaslužuje svaki poticaj, umjesto tona skepse kojom je ovdje dočekan... i ne izvrći moje riječi, ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti... a koliko ista ta publika ustvari prati književnost i čita knjige dovoljno pokazuje nedostatak komentara na kritike ovdje objavljene... i žao mi je što nisi skužila moju provokaciju oko posezanja za novčanikom kad izađe Op.a... I kako uopće možeš pričati o diskutabilnosti kvalitete časopisa koji još nije izašao? a entuzijazam je jedno, a ljubav prema nečemu (u ovom slučaju književnosti) drugo, iako ti to miješaš ili možda namjerno (ponovo demagogija) jedno pretvaraš u drugo... entuzijazam se ne usuđujem očekivati ni od koga jer sam svjestan koliko malo uopće ljubavi prema književnosti na našim prostorima ima...
17.03.2006. (08:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iz istog razloga pozdravljam svaki entuzijazam koji se divnim čudiom, pojavi (poput Jurešićevog, ekipe oko Vala, Lupige, Kupusa...)
17.03.2006. (08:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
S moje strane Valerijev pokušaj ne može dobiti poticaj, jer me prije svega vodi razum, koji rađa skepsu, izraslu na doticaju s bivšom verzijom Op.a. Pritom mi apsolutno nije bitno što će to, nakon dugo vremena, biti JEDINI časopis o književnosti. To ti je kao da, nakon dugotrajne suše glazbenih časopisa, npr. Sale Dragaš odluči pokrenuti neki novi, i sad mu ja trebam dati poticaj jer je on jedini to učinio, a ja obožavam glazbu pa, kao, naprosto moram to podržati, jer se radi o najdražoj mi Muzi! (bez obzira na to što mi se od njegovog pristupa glazbi okreće želudac, i što ne očekujem od njega nešto iole prihvatljivo, jel). Pa, ajde sad da vidim jesam li shvatila ovo, da ne izvrćem opet. Kažeš: "ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Znači, s jedne strane imaš taj famozni "Jurešićev entuzijazam" a s druge "ljude kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Ne razumijem ovo "navodno". To me krajnje zbunjuje. Šta je, prema tebi, "čovjek kojemu je stalo do kulture i književnosti" a šta "čovjek kojemu je navodno stalo do kulture i književnosti"? I, je li stvarno toliko loše što se netko, bilo tko, ismijava Valerijevom pokušaju (i, ako je, zašto smatraš da je tako)? I k tome još ne komentira kritike objavljene kod tebe, što bi trebalo biti bitan pokazatelj toga da baš i ne čita knjige? Koje knjige? Knjige O KOJIMA TI PIŠEŠ! Knjige se štancaju ko lude! Je li ti ikad palo na pamet da ljudi čitaju neke druge knjige, i da možda neke druge knjige smatraju relevantnijima za okolnosti u kojima žive od onih koje ti recenziraš? Ili da je nekima od njih velik zalogaj književnosti, ajde da i to probavimo, možda jednostavno prisjeo, što ne povlači automatski za sobom to da im nije stalo do kulture - možda sam naivna, ali prije bih rekla da je najmanje stalo do kulture onima koji bi ovakav blog ignorirali, bez ikakvog uplitanja u tekuća zbivanja. Ili, na kraju krajeva, možda stvarno, ali ono, stvarno nemaju dovoljno vremena da pročitaju više od jedne knjige mjesečno? Možda ti te stvari teško padaju na srce, taj naizgledni egzodus od majčice književnosti, ali to jednostavno nije korisno. Bilo bi bolje da se zapitaš ZAŠTO JE TO TAKO, zašto ima "malo ljubavi prema književnosti na našim prostorima"? Jer, postoji bez sumnje čitav splet faktora koji trenutačno kroji takvo stanje (i, ako je intervju s Mandićem toliko izvrstan, nadam se da bar nudi uvid u neke od tih faktora; pročitala bi ga smjesta, ali link nije radio, pa ću guglat kad ovo dovršim).
Ismijavanje je kulturološki poticajna djelatnost, barem dok ne postane sama sebi svrhom, a iskreno sumnjam da je itko Valerijev viteški duh ismijavao tek tako, da mu prođe vrijeme.
Nek' ste sretni i zadovoljni ti i Valerij i ostatak vitezova okruglog stola, a nekolicini nas ostavi tu strast ka ismijavanju i skepsi ako imamo nekakvog vražjeg razloga za njih, i slobodu da ne čitamo sve što je na Moljčevom meniju. I budi zahvalan što imaš blog na kojem ljudi koliko-toliko seru o nečemu suvislom (jer mogao si proći i gore, recimo da se družiš samo s miljenkom i Portom;).
17.03.2006. (22:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
S moje strane Valerijev pokušaj ne može dobiti poticaj, jer me prije svega vodi razum, koji rađa skepsu, izraslu na doticaju s bivšom verzijom Op.a. Pritom mi apsolutno nije bitno što će to, nakon dugo vremena, biti JEDINI časopis o književnosti. To ti je kao da, nakon dugotrajne suše glazbenih časopisa, npr. Sale Dragaš odluči pokrenuti neki novi, i sad mu ja trebam dati poticaj jer je on jedini to učinio, a ja obožavam glazbu pa, kao, naprosto moram to podržati, jer se radi o najdražoj mi Muzi! (bez obzira na to što mi se od njegovog pristupa glazbi okreće želudac, i što ne očekujem od njega nešto iole prihvatljivo, jel). Pa, ajde sad da vidim jesam li shvatila ovo, da ne izvrćem opet. Kažeš: "ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Znači, s jedne strane imaš taj famozni "Jurešićev entuzijazam" a s druge "ljude kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Ne razumijem ovo "navodno". To me krajnje zbunjuje. Šta je, prema tebi, "čovjek kojemu je stalo do kulture i književnosti" a šta "čovjek kojemu je navodno stalo do kulture i književnosti"? I, je li stvarno toliko loše što se netko, bilo tko, ismijava Valerijevom pokušaju (i, ako je, zašto smatraš da je tako)? I k tome još ne komentira kritike objavljene kod tebe, što bi trebalo biti bitan pokazatelj toga da baš i ne čita knjige? Koje knjige? Knjige O KOJIMA TI PIŠEŠ! Knjige se štancaju ko lude! Je li ti ikad palo na pamet da ljudi čitaju neke druge knjige, i da možda neke druge knjige smatraju relevantnijima za okolnosti u kojima žive od onih koje ti recenziraš? Ili da je nekima od njih velik zalogaj književnosti, ajde da i to probavimo, možda jednostavno prisjeo, što ne povlači automatski za sobom to da im nije stalo do kulture - možda sam naivna, ali prije bih rekla da je najmanje stalo do kulture onima koji bi ovakav blog ignorirali, bez ikakvog uplitanja u tekuća zbivanja. Ili, na kraju krajeva, možda stvarno, ali ono, stvarno nemaju dovoljno vremena da pročitaju više od jedne knjige mjesečno? Možda ti te stvari teško padaju na srce, taj naizgledni egzodus od majčice književnosti, ali to jednostavno nije korisno. Bilo bi bolje da se zapitaš ZAŠTO JE TO TAKO, zašto ima "malo ljubavi prema književnosti na našim prostorima"? Jer, postoji bez sumnje čitav splet faktora koji trenutačno kroji takvo stanje (i, ako je intervju s Mandićem toliko izvrstan, nadam se da bar nudi uvid u neke od tih faktora; pročitala bi ga smjesta, ali link nije radio, pa ću guglat kad ovo dovršim).
Ismijavanje je kulturološki poticajna djelatnost, barem dok ne postane sama sebi svrhom, a iskreno sumnjam da je itko Valerijev viteški duh ismijavao tek tako, da mu prođe vrijeme.
Nek' ste sretni i zadovoljni ti i Valerij i ostatak vitezova okruglog stola, a nekolicini nas ostavi tu strast ka ismijavanju i skepsi ako imamo nekakvog vražjeg razloga za njih, i slobodu da ne čitamo sve što je na Moljčevom meniju. I budi zahvalan što imaš blog na kojem ljudi koliko-toliko seru o nečemu suvislom (jer mogao si proći i gore, recimo da se družiš samo s miljenkom i Portom;).
17.03.2006. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Jebiga, opet klon! Izbriši jedan od ova dva, ako možeš, ovako izgleda obeshrabrujuće.
17.03.2006. (22:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
predsjednik
I onda ćeš se opet nać u čudu kako ti ne plaćaju.
14.03.2006. (13:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
blozesacuvaj, javi mi svoj mail na balajbeg@inet.hr, trebam te nešto...
14.03.2006. (13:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leb
Dakle, logika je sljedeća: U našoj zemlji knjige se slabo prodaju, zato ćemo mi izdati časopis o književnoj produkciji (u biti ćemo stavljati svoje kritike knjiga koje se ne čitaju) pa će ljudi koji inače ne kupuju knjige kupiti naš časopis satkan od kritika tih knjiga. Fantastično! Da zatvoriš 30 žena na tjedan dana u podrum, ne bi se uspjele sjetiti nečeg toliko glupog. Par tisuća primjeraka po 30 kuna? Ako se Op.A. proda u više od 300 komada otvorite šampanjac. Ali ako ništa drugo, moći će se Valerije nakon toga žaliti da nitko ne čita čak ni kritike, a kamoli knjige. Općenito, većina kritičara i jesu paraziti koji žive od književnika, ali izdati ovakav časopis to je već bahaćenje. Moljče, ništa osobno.
14.03.2006. (14:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Manistra
valerije je na zlom glasu zbog nepravodobnog isplacivanja honorara..pa ti vidi
14.03.2006. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
g.r.
a koji ih književni časopis isplaćuje pravovremeno, dobro je sko ih upoće isplati. pa ti vidi.
14.03.2006. (23:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Knjizevni terorist
valerij zapravo trazi glupe volontere koji ce mu radit casopis. po primjeru svog buraza i njegovog prisilnog volontiranja za nomad vrlo dobro znam o cemu govorim. a ti moljce stavio si se na krivu stranu prenosenjem ovog oglasa jer podrzavas covjeka koji ce zajebati novih dvadeset naivaca. nisi li sam kmecao kako te pukanic zajebao za lovu. daj opredijeli se covjece.
15.03.2006. (02:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Knjizevni terorist
mislim zar ti nije dosta bila afera oko valerijevog laziranja rezultata u top listama u jutarnjem da shvatis za koga ces pisati. kome si se prodao. za nula kuna. moja sucut.
15.03.2006. (02:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
g.r.
prvo, sorry zbog greški u gornjem komentaru. drugo, kako to teroristo misliš: "prisilno volontirao" i "prodao za nula kuna"? zna se što je volonter. pitaj suradnike "zareza". mnogi ljudi dobrovoljno pišu besplatno, a zahvaljujući njima opstaju neki listovi. na to kažem: na žalost! svi bi rado vidjeli kakve- takve honorare, ali izgleda da je mnogima bitnije da pišu i objavljuju. pa bar bi ti kao bloger mogao razumijeti tu potrebu. u svemu je loše što se na taj način održava stanje ovakvim kakvo je. ali ono nije puno bolje u nijednom segmentu društva... mene zanima ima li tko kakvo umno riješenje za to?! ovo je retoričko pitanje, al eto...
15.03.2006. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
lebe, lupetaš po običaju, bez da se prethodno informiraš. potraži neki od prethodnih brojeva Op.a. pa će ti neke stvari biti jasnije... što se tiče K.terorista, njegove nebuloze ne zaslužuju komentar, osim preporuke da potraži medicinsku pomoć i pokuša izlječiti svoje frustracije i bolesnu zavist...
15.03.2006. (09:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leb
Kad sam rekao Kemi da će sjebat uprava, isto su govorili da lupetam. Meni je žao što sam previše puta u pravu, to je križ koji nosim.
15.03.2006. (09:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Ha, Teroristo, na tragu sam ti! Nisi smio otkriti da ti je brat 'prisilno volontirao' u Nomadu jer se iz ovih stopa bacam na detektivski poso! Bit ces moj Pticar!!!:))))
15.03.2006. (17:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Sto se Op.a. tice, zali boze papira...
15.03.2006. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Al' STVARNO, nemate pojma koliko mi je žao svog tog papira koji ce biti bačen za tiskanje Op.a...Uopće ne kužim tog Valerija, a još manje one koji ga slijede...mislim, jebote, u doba premoći Interneta što se inteligentnog diskursa tiče, on ide uvalit svoj književni magazinčić na kioske koji su odavno smetlišta žute štampe...umjesto da je jednostavno složio neki fini web-kutak koji ga ne bi ni koštao, a privukao bi BAREM jednak broj ljudi. Ako on na kraju uspije i ispadne normalan čovjek, poješću vlastito govno, uz prilog i salatu.
15.03.2006. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
miljenko
jo, mogu ja doć to vidit? ponijet ću butelju vinu!
15.03.2006. (21:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
mislim, ne kužim vas ljudi, umjesto da entutijazmu te vrste do neba plješćete, svi nešto kukaju... B., a što je s tvojim dragim i ostalim Nomadovcima, 'ko bi za njih ikad čuo da nije bilo entuzijazma istog čovjeka, i zašto oni nisu složili neki fini web kutak? Uostalom, zašto nakon propasti Nomada nisu nastavili na nekom web kutku (vlastitom, a ne raznim korporativnim za koje neki od njih nadniče) ? i baš me zanima koliki će od vas navodnih knjigoljubaca koji svakodnevno ovdje pametujete posegnuti za novčanikom kad Op.a. izađe... bojim se, jaaaako rijetki, a puna su vam usta knjiga a naročito kritiziranja onih koji ih stvaraju... jebiga, 'uvijek ista priča'...
16.03.2006. (09:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Moljac, mislim da je sasvim prirodno da braniš svoju poziciju, (a moj propust je što nisam stavila "ništa osobno"-disklejmer na kraju komentara), ali možda ipak ne znaš neke stvari. I ne možeš uspoređivati magazin o pop-kulturi s čije naslovnice se smješka Britney Spears sa tako ozbiljnim i ograničenim književnim listićem s čije naslovnice se smješka, ne znam...knjiga? Nekoliko primjeraka Op.a. sam imala kad je prvi put bio pokrenut prije par godina, pa imam razloga da budem skeptična, a s druge strane je normalno da si ti pun entuzijazma, jer si KNJIŠKI MOLJAC, kužiš, tu je razlika. Dakle, ako će to i dalje biti časopis za knjiške moljce, to smatram otegotnim faktorom, što se mene tiče. Također smatram da je pizdunski s tvoje strane osuđivati one koji "nadniče za korporativne portale", jer sam uvjerena da bi i ti "nadničio" da te netko hoće uzeti. Osim toga, ti si nekakav ekonomist, ako se dobro sjećam, pa možeš birati gdje ćeš uhljebiti svoju guzu, i furati se na entuzijazam volontiranjem na sve strane, dok ti egzistenciju osigurava nešto drugo (pretpostavljam). Oni koji sad nadniče za korporacije su oni koji su imali (i dalje imaju) toliko entuzijazma za stvari koje vole da su upisali novinarstvo, jadni...pa se Nomad vukao dok im na vrata nisu zakucala ozbiljna egzistencijalna pitanja...stvar je u tome da je njima ono što vole isto ono što ih i materijalno uzdržava, dok je tvoje moljčenje ipak hobi. Tim više me čudi koliko te je povrijedilo Pukijevo neisplaćivanje honorara, pa gdje ti je bio entuzijazam, čovječe?
16.03.2006. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Miljenko, rezervirat ću mjesto za stolom i za tebe, a govno uvijek možemo podijeliti, da mi ne bi ostao gladan:).
16.03.2006. (13:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
"i baš me zanima koliki će od vas navodnih knjigoljubaca koji svakodnevno ovdje pametujete posegnuti za novčanikom kad Op.a. izađe... bojim se, jaaaako rijetki, a puna su vam usta knjiga a naročito kritiziranja onih koji ih stvaraju..." - jel' to znači, Moljče, da su oni koji, recimo, downloadaju glazbu s neta MANJE ISKRENI fanovi od onih koji uredno kupuju CD-e? Učinilo mi se ovo kao zgodna analogija...
16.03.2006. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
gledaj B., ako Valerija prozivaš zašto ne otvori web kutak umjesto novinskog formata, zašto ja ne bih upitao isto Nomadovce? zbilja mi je čudno zašto nisu svoju hvalevrijednu misiju (ovo govorim bez ironije) na webu, kao što su uostalom, ako me sjećanje ne vara, i najavljivali... i otkud ti to da ja osuđujem njihovo nadničenje za korporativne portale? ja samo podsjećam na njihove tvrdnje kako će Nomad svoj život nastaviti na webu, a protiv njihovog pisanja za korporativne portale nemam apsolutno ništa. ustvari, drago mi je da im je uspjelo ubaciti se tamo jer ih smatram puno pismenijima i inventivnijima od većine ostalih novinara, što u novinskim medijima, što na portalima. ovo o daunlodiranju glazbe je demagogija jer, koliko mi je poznato , Op.a. neće imati svoju web verziju . što se tiče Pukanićevog neplaćanja i mog entuzijazma - tu ponovo prosijava tvoja demagogija jer mislim da si dovoljno bistra da ti je to bilo jasno i nakon mog podrobnog objašnjavanja na ovome mjestu. No ipak ću ponoviti - svoj entuzijazam dokazujem pišući besplatno za medije koji nemaju love za honorare (Lupiga, Kupus, Val...) a za takve koji imaju love ali im je draže iskorištavati ljude (Pukanić) ne želim pisati. A i ovo s disklejmerom 'ništa osobno' je također demagogija jer dobro znaš da bi i uz njega, moj odgovor bio isti...
16.03.2006. (15:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Ovom fiksacijom na demagogiju mene vrijeđaš a svoju publiku potcjenjuješ, i čudi me korištenje tako agresivnog izraza (k tome još i «prosijavanje demagogije»??! Ne znam na kojim si ti drogama u zadnje vrijeme, ali lijepo je vidjeti da se dobro zabavljaš). No, hajde da se još malo pozabavimo načetim. Kao prvo, odskrolaš li nazad do mojih komentara i ponovo pročitaš određene rečenice, uvidjet ćeš da Valerija ne PROZIVAM, već IZRAŽAVAM ISKRENU NEVJERICU. Prozivanje je nešto drugo, ti bi bar trebao više od mene paziti na značenje riječi kojima barataš, jer se riječima najviše i baviš. "Zašto ja ne bih upitao isto i Nomadovce?" - prije svega, nisi upitao NJIH, nego MENE, što je ogromna razlika, a ja sam ti pokušala natuknuti par stvari koje su u cijeloj priči vrlo bitne i formiraju odgovor na tvoje pitanje; onaj dio koji ti daje kakav-takav odgovor na tvoje Nomadovske dileme si malo zaobišao, ali što da radim, neću ti sad to crtati na papiru. Ovo s Pukijem je trebao ispasti ironičan podjeb koji valjda nisi znao povezati s ostatkom priče. Analogija s downloadanjem glazbe također nije demagogija, samo malkice okrznuta analogija, prebrzo sklepana. Pa, da ne kompliciram s analogijama, ovaj put ću ravno: prvotna namjera mi je bila kritizirati te zbog toga što držiš da su pravovjerni knjigoljupci isključivo oni koji će, pored toga što konzumiraju književnost u ovom ili onom obliku, još htjeti izdvojiti 30kn za časopis čiji kvaliteta i zanimljivost su diskutabilni, samo zbog toga što je O KNJIŽEVNOSTI. Tu je implicirano nešto uznemirujuće; konkretno to, da onima koji posjeduju vlastite kriterije i ukus automatski manjka entuzijazma, na čijim krilima ti lebdiš negdje podno Jupitera , i čudiš se što ne podržavaju baš svi svako sranje koje ti i sam podržiš. Je li ovo blog kritičara književnosti ili samo njenog duhovnog mecene i promotora? Uopće ne sumnjam u iskrenost tvog pristupa književnosti, ali nemoj odlaziti u krajnosti - ogromna količina entuzijazma nije ništa bolja od drastičnog manjka istog. Daj si vremena da promozgaš o tome, i da se ne postavljaš u poziciju autoriteta koji će određivati tko je pravovjerni knjigoljubac, a tko «navodni», samo zato što čitaš par knjiga tjedno - tvoja geekovština, premda simpatična i u mojem svijetu uvijek dobrodošla, nije ama baš nikakvo jamstvo pravovjernosti, autoriteta, ili nečeg trećeg.
17.03.2006. (08:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
B. ajde mi reci kad smo zadnji put na kioscima imali mjesečnik posvećen isključivo književnosti? Kad promozgaš o tome, shvatit ćeš da Valerijev pokušaj zaslužuje svaki poticaj, umjesto tona skepse kojom je ovdje dočekan... i ne izvrći moje riječi, ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti... a koliko ista ta publika ustvari prati književnost i čita knjige dovoljno pokazuje nedostatak komentara na kritike ovdje objavljene... i žao mi je što nisi skužila moju provokaciju oko posezanja za novčanikom kad izađe Op.a... I kako uopće možeš pričati o diskutabilnosti kvalitete časopisa koji još nije izašao? a entuzijazam je jedno, a ljubav prema nečemu (u ovom slučaju književnosti) drugo, iako ti to miješaš ili možda namjerno (ponovo demagogija) jedno pretvaraš u drugo... entuzijazam se ne usuđujem očekivati ni od koga jer sam svjestan koliko malo uopće ljubavi prema književnosti na našim prostorima ima...
17.03.2006. (08:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
iz istog razloga pozdravljam svaki entuzijazam koji se divnim čudiom, pojavi (poput Jurešićevog, ekipe oko Vala, Lupige, Kupusa...)
17.03.2006. (08:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
S moje strane Valerijev pokušaj ne može dobiti poticaj, jer me prije svega vodi razum, koji rađa skepsu, izraslu na doticaju s bivšom verzijom Op.a. Pritom mi apsolutno nije bitno što će to, nakon dugo vremena, biti JEDINI časopis o književnosti. To ti je kao da, nakon dugotrajne suše glazbenih časopisa, npr. Sale Dragaš odluči pokrenuti neki novi, i sad mu ja trebam dati poticaj jer je on jedini to učinio, a ja obožavam glazbu pa, kao, naprosto moram to podržati, jer se radi o najdražoj mi Muzi! (bez obzira na to što mi se od njegovog pristupa glazbi okreće želudac, i što ne očekujem od njega nešto iole prihvatljivo, jel). Pa, ajde sad da vidim jesam li shvatila ovo, da ne izvrćem opet. Kažeš: "ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Znači, s jedne strane imaš taj famozni "Jurešićev entuzijazam" a s druge "ljude kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Ne razumijem ovo "navodno". To me krajnje zbunjuje. Šta je, prema tebi, "čovjek kojemu je stalo do kulture i književnosti" a šta "čovjek kojemu je navodno stalo do kulture i književnosti"? I, je li stvarno toliko loše što se netko, bilo tko, ismijava Valerijevom pokušaju (i, ako je, zašto smatraš da je tako)? I k tome još ne komentira kritike objavljene kod tebe, što bi trebalo biti bitan pokazatelj toga da baš i ne čita knjige? Koje knjige? Knjige O KOJIMA TI PIŠEŠ! Knjige se štancaju ko lude! Je li ti ikad palo na pamet da ljudi čitaju neke druge knjige, i da možda neke druge knjige smatraju relevantnijima za okolnosti u kojima žive od onih koje ti recenziraš? Ili da je nekima od njih velik zalogaj književnosti, ajde da i to probavimo, možda jednostavno prisjeo, što ne povlači automatski za sobom to da im nije stalo do kulture - možda sam naivna, ali prije bih rekla da je najmanje stalo do kulture onima koji bi ovakav blog ignorirali, bez ikakvog uplitanja u tekuća zbivanja. Ili, na kraju krajeva, možda stvarno, ali ono, stvarno nemaju dovoljno vremena da pročitaju više od jedne knjige mjesečno? Možda ti te stvari teško padaju na srce, taj naizgledni egzodus od majčice književnosti, ali to jednostavno nije korisno. Bilo bi bolje da se zapitaš ZAŠTO JE TO TAKO, zašto ima "malo ljubavi prema književnosti na našim prostorima"? Jer, postoji bez sumnje čitav splet faktora koji trenutačno kroji takvo stanje (i, ako je intervju s Mandićem toliko izvrstan, nadam se da bar nudi uvid u neke od tih faktora; pročitala bi ga smjesta, ali link nije radio, pa ću guglat kad ovo dovršim). Ismijavanje je kulturološki poticajna djelatnost, barem dok ne postane sama sebi svrhom, a iskreno sumnjam da je itko Valerijev viteški duh ismijavao tek tako, da mu prođe vrijeme. Nek' ste sretni i zadovoljni ti i Valerij i ostatak vitezova okruglog stola, a nekolicini nas ostavi tu strast ka ismijavanju i skepsi ako imamo nekakvog vražjeg razloga za njih, i slobodu da ne čitamo sve što je na Moljčevom meniju. I budi zahvalan što imaš blog na kojem ljudi koliko-toliko seru o nečemu suvislom (jer mogao si proći i gore, recimo da se družiš samo s miljenkom i Portom;).
17.03.2006. (22:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
S moje strane Valerijev pokušaj ne može dobiti poticaj, jer me prije svega vodi razum, koji rađa skepsu, izraslu na doticaju s bivšom verzijom Op.a. Pritom mi apsolutno nije bitno što će to, nakon dugo vremena, biti JEDINI časopis o književnosti. To ti je kao da, nakon dugotrajne suše glazbenih časopisa, npr. Sale Dragaš odluči pokrenuti neki novi, i sad mu ja trebam dati poticaj jer je on jedini to učinio, a ja obožavam glazbu pa, kao, naprosto moram to podržati, jer se radi o najdražoj mi Muzi! (bez obzira na to što mi se od njegovog pristupa glazbi okreće želudac, i što ne očekujem od njega nešto iole prihvatljivo, jel). Pa, ajde sad da vidim jesam li shvatila ovo, da ne izvrćem opet. Kažeš: "ja nisam tražio entuzijazam od svekolike publike, ja sam pričao o Jurešićevom entuzijazmu koji je ovdje u komentarima ismijan i to od strane ljudi kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Znači, s jedne strane imaš taj famozni "Jurešićev entuzijazam" a s druge "ljude kojima je navodno stalo do kulture i književnosti". Ne razumijem ovo "navodno". To me krajnje zbunjuje. Šta je, prema tebi, "čovjek kojemu je stalo do kulture i književnosti" a šta "čovjek kojemu je navodno stalo do kulture i književnosti"? I, je li stvarno toliko loše što se netko, bilo tko, ismijava Valerijevom pokušaju (i, ako je, zašto smatraš da je tako)? I k tome još ne komentira kritike objavljene kod tebe, što bi trebalo biti bitan pokazatelj toga da baš i ne čita knjige? Koje knjige? Knjige O KOJIMA TI PIŠEŠ! Knjige se štancaju ko lude! Je li ti ikad palo na pamet da ljudi čitaju neke druge knjige, i da možda neke druge knjige smatraju relevantnijima za okolnosti u kojima žive od onih koje ti recenziraš? Ili da je nekima od njih velik zalogaj književnosti, ajde da i to probavimo, možda jednostavno prisjeo, što ne povlači automatski za sobom to da im nije stalo do kulture - možda sam naivna, ali prije bih rekla da je najmanje stalo do kulture onima koji bi ovakav blog ignorirali, bez ikakvog uplitanja u tekuća zbivanja. Ili, na kraju krajeva, možda stvarno, ali ono, stvarno nemaju dovoljno vremena da pročitaju više od jedne knjige mjesečno? Možda ti te stvari teško padaju na srce, taj naizgledni egzodus od majčice književnosti, ali to jednostavno nije korisno. Bilo bi bolje da se zapitaš ZAŠTO JE TO TAKO, zašto ima "malo ljubavi prema književnosti na našim prostorima"? Jer, postoji bez sumnje čitav splet faktora koji trenutačno kroji takvo stanje (i, ako je intervju s Mandićem toliko izvrstan, nadam se da bar nudi uvid u neke od tih faktora; pročitala bi ga smjesta, ali link nije radio, pa ću guglat kad ovo dovršim). Ismijavanje je kulturološki poticajna djelatnost, barem dok ne postane sama sebi svrhom, a iskreno sumnjam da je itko Valerijev viteški duh ismijavao tek tako, da mu prođe vrijeme. Nek' ste sretni i zadovoljni ti i Valerij i ostatak vitezova okruglog stola, a nekolicini nas ostavi tu strast ka ismijavanju i skepsi ako imamo nekakvog vražjeg razloga za njih, i slobodu da ne čitamo sve što je na Moljčevom meniju. I budi zahvalan što imaš blog na kojem ljudi koliko-toliko seru o nečemu suvislom (jer mogao si proći i gore, recimo da se družiš samo s miljenkom i Portom;).
17.03.2006. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B.
Jebiga, opet klon! Izbriši jedan od ova dva, ako možeš, ovako izgleda obeshrabrujuće.
17.03.2006. (22:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...