Pročitala sam već to na orginalnom blogu. Pozdrav tebi. Što si htio ovim kopiranjem reći.?
12.01.2006. (08:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Feba
Bila upravo na onom blogu. Skuzila sam.
12.01.2006. (08:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
katolik
Pozdrav!
Vjerujem doslovno u Bibliju pa mi neke stvari nisu jasne.
1. Isus izričito kod ustanovljenja Euharistije kaže " Ovo je moje tijelo" i "Ovo je moja krv"(Mk 14, 22-23), a u Iv 6 kada govori o sebi kao kruhu života i da je kruh koji će on dati tijelo njegovo za život svijeta. U 52. retku vidi se da su ga Židovi doslovno shvatili, da je Isus govorio o stvarnom jelu. Isus ih uopće ne razuvjerava i ne ispravlja već govori ako ne jedu njegova tijela i ne piju njegove krvi nemaju života u sebi, a oni koji to čine imaju život vječni. I dodaje da je tijelo njegovo jelo istinsko i krv njegova piće istinsko. Isus je kriva mišljenja inače ispravljao, no ovdje je doslovno shvaćanje ne samo potvrdio, već i produbio. Zašto vi ne vjerujete doslovno u Bibliju?
Izraz PRETVORBA kruha i vina u Gospodinovo Tijelo i Krv nije iz 13. st već ga izričito koristi oko 150. god.(dakle 50-ak godina nakon smrti apostola Ivana) obraćenik i mučenik sv. Justin u svojoj Apologiji i kaže: " Ne uzimamo to kao običan kruh ili piće, već kao što je po Riječi Božjoj utjelovljen Isus Krist, naš Spasitelj, imao tijelo i krv za naše spasenje, isto tako POUČENI smo da po molitvi i zahvali koja POTJEČE OD NJEGA ta euharistijska hrana, koja PRETVORBOM hrani našu krv i tijela, JEST I TIJELO I KRV TOG UTJELOVLJENOG ISUSA. Apostoli su u svojim spomen-zapisima koji se zovu evanđelja ovako predali da im je Isus naredio kada je uzeo kruh i zahvalivši rekao : OVO JE MOJE TIJELO...OVO JE MOJA KRV I DA JE TO PREDAO SAMO NJIMA.(predao SAMO apostolima!) A mi ODONDA(dakle, jasno je otkud, OD KOGA i otkada to potječe) jedni druge na to podsjećamo." Eto to kaže obraćenik i mučenik sv. Justin. Biskup, mučenik sv.Irenej iz Lyona naslijedio je biskupa, mučenika sv. Polikarpa (koji je bio učenik apostola Ivana i koji ga je postavio za biskupa u Smirni o čemu sv. Irenej piše- dakle direktan kontakt sa apostolom Ivanom!!!) Sv. Irenej (dakle, učenik apostolovog učenika) piše oko 178.god. u djelu "Protiv krivovjerja":" Za čašu reče da JE NJEGOVA KRV, a za kruh ustvrdi da JE NJEGOVO TIJELO koje uzdiže naša tjelesa. Kad dakle pomiješana čaša i učinjeni kruh prima Božju Riječ, i BIVA EUHARISTIJA KRVI I TIJELA KRISTOVA...(naše tijelo)hrani se KRVLJU I TIJELOM KRISTOVIM te je njegov ud. Mladica lozina...i zrni pšenično...biva čovjeku na uporabu te primajući Božju Riječ POSTAJE EUHARISTIJA, TO JEST TIJELO I KRV KRISTOVA. Dakle, tko to zaista želi, može zaključiti istinu-pretvorba kruha i vina u Tijelo i Krv Gospodinovu jest istina od samog početka kršćanstva, od Krista, preko apostola do njihovih učenika, i tako do danas. Pa nije valjda apostol Ivan lagao Polikarpu, a ovaj ko pokvarenim telefonom Ireneju i onda još bivaju mučenici za tu obmanu!
2. Gdje u Sv. Pismu piše da je samo Pismo jedini temelj i autoritet? U Svetom Pismu ne piše da je stup i temelj istine samo Biblija već Crkva (1 Tim 3,15). U Ef 2, 19-20 piše da smo nazidani na temelju apostola i proroka- dakle to je TEMELJ, ljudi koje je sam Krist odabrao (Učiteljstvo), a ne samo Pismo. U 2 Pt 1,20 piše da se Pismo ne može tumačiti samovoljno (DAKLE TRAŽI SE AUTENTIČNO TUMAČENJE), te u 3,16 sv. Petar čak govori o propasti onih koji iskrivljuju Pisma. Prva generacija kršćana nije imala Novi zavjet kao mi danas jer je tada tek nastajao. Što je s njima? Tu nema sola scriptura. PREDAJA je za kršćane oduvijek važna i to sv. Pavao izričito spominje u 2 Sol-Držite se Predaja u kojima ste poučeni, bilo našom RIJEČJU ili poslanicom, te da se držimo podalje od svakog brata koji ne živi po PREDAJI KOJU JE PRIMIO OD APOSTOLA. Isto savjetuje i u 1 Kor 11, 2- "Držite se PREDAJA koje vam predadoh."Dakle, nije sve bilo pisano! (Apostol Ivan je to izričito napisao u Iv 20,30-31; 21, 24-25.) Učiteljstvo je u kršćanstvu oduvijek bilo potrebno. E, sad- tko je autentično Učiteljstvo? Pa valjda oni koji imaju KONTINUITET OD APOSTOLA DO DANAS !
3. Sv. Apostol Jakov kaže u svojoj poslanici da se čovjek ne opravdava samo vjerom već i djelima!
4. Ako sv. Pavao kaže da se samo u Duhu Svetom može reći "Isus jest Gospodin", kako to da katolici i drugi koji izričito govore "Isus jest Gospodin" nisu pravi kršćani i da nemaju Duha Svetoga? To baš i nije u skladu sa biblijskim tekstom!
5. Nigdje u Pismu NE NALAZIMO POTVRDU DA SU KARIZME KAO DAR JEZIKA DAR SAMO ZA PRVE KRŠĆANE. Isus je rekao u Mk 16 da će to biti jedan od znakova koji će pratiti one koji uzvjeruju, ništa nije rekao o prestanku toga u budućnosti. U Djelima ap. Vidimo da je to normalna pojava i očit znak kod primanja Duha Svetoga, a u 1 Kor 14 Pavao govori da je to molitva i pjesma duha koja izgrađuje molitelja, to je govor Bogu i blagoslivljanje Boga i lijepa zahvala koju Pavao puno koristi i kaže da bi volio da svi mole u jezicima Što znači u Judinoj poslanici "naziđujte se u presvetoj vjeri moleći se u Duhu Svetom"? Što znači u Rim 8, 26-27 da se Duh potpomaže našu nemoć jer ne znamo što moliti kako valja ali sam Duh posreduje za nas neizrecivim uzdasima? Ta
28.01.2006. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovor na ovaj iscrpni komentar zahtjevao bi više prostora nego li ga obrazac za unos komentara podržava. Stoga sam kao odgovor napisao novi post naslovljen sa 'Kako tuimačiti Bibliju'...
30.01.2006. (00:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
presbyter
Tekst je lijep, samo mi nije jasne poruka. Je li poruka da se živa vjera nalazi kod protestanata, a da je katolici nemaju (iako su framaši i aktivni u crkvi)? Ili je poruka: katolici nemaju pojma o Bibliji, a protestanti da? Ili je poruka: Nemoj biti katolik, oni su puni predrasuda, ne čitaju Bibliju, nemaju živu vjeru nego su farizeji koji se samo drže Zakona, bolje postani protestant jer oni su dragi, simpatični, veseli i glazbeni, imaju živu vjeru, čitaju Bibliju i po njoj žive?
21.02.2016. (21:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Feba
Pročitala sam već to na orginalnom blogu. Pozdrav tebi. Što si htio ovim kopiranjem reći.?
12.01.2006. (08:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Feba
Bila upravo na onom blogu. Skuzila sam.
12.01.2006. (08:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
katolik
Pozdrav! Vjerujem doslovno u Bibliju pa mi neke stvari nisu jasne. 1. Isus izričito kod ustanovljenja Euharistije kaže " Ovo je moje tijelo" i "Ovo je moja krv"(Mk 14, 22-23), a u Iv 6 kada govori o sebi kao kruhu života i da je kruh koji će on dati tijelo njegovo za život svijeta. U 52. retku vidi se da su ga Židovi doslovno shvatili, da je Isus govorio o stvarnom jelu. Isus ih uopće ne razuvjerava i ne ispravlja već govori ako ne jedu njegova tijela i ne piju njegove krvi nemaju života u sebi, a oni koji to čine imaju život vječni. I dodaje da je tijelo njegovo jelo istinsko i krv njegova piće istinsko. Isus je kriva mišljenja inače ispravljao, no ovdje je doslovno shvaćanje ne samo potvrdio, već i produbio. Zašto vi ne vjerujete doslovno u Bibliju? Izraz PRETVORBA kruha i vina u Gospodinovo Tijelo i Krv nije iz 13. st već ga izričito koristi oko 150. god.(dakle 50-ak godina nakon smrti apostola Ivana) obraćenik i mučenik sv. Justin u svojoj Apologiji i kaže: " Ne uzimamo to kao običan kruh ili piće, već kao što je po Riječi Božjoj utjelovljen Isus Krist, naš Spasitelj, imao tijelo i krv za naše spasenje, isto tako POUČENI smo da po molitvi i zahvali koja POTJEČE OD NJEGA ta euharistijska hrana, koja PRETVORBOM hrani našu krv i tijela, JEST I TIJELO I KRV TOG UTJELOVLJENOG ISUSA. Apostoli su u svojim spomen-zapisima koji se zovu evanđelja ovako predali da im je Isus naredio kada je uzeo kruh i zahvalivši rekao : OVO JE MOJE TIJELO...OVO JE MOJA KRV I DA JE TO PREDAO SAMO NJIMA.(predao SAMO apostolima!) A mi ODONDA(dakle, jasno je otkud, OD KOGA i otkada to potječe) jedni druge na to podsjećamo." Eto to kaže obraćenik i mučenik sv. Justin. Biskup, mučenik sv.Irenej iz Lyona naslijedio je biskupa, mučenika sv. Polikarpa (koji je bio učenik apostola Ivana i koji ga je postavio za biskupa u Smirni o čemu sv. Irenej piše- dakle direktan kontakt sa apostolom Ivanom!!!) Sv. Irenej (dakle, učenik apostolovog učenika) piše oko 178.god. u djelu "Protiv krivovjerja":" Za čašu reče da JE NJEGOVA KRV, a za kruh ustvrdi da JE NJEGOVO TIJELO koje uzdiže naša tjelesa. Kad dakle pomiješana čaša i učinjeni kruh prima Božju Riječ, i BIVA EUHARISTIJA KRVI I TIJELA KRISTOVA...(naše tijelo)hrani se KRVLJU I TIJELOM KRISTOVIM te je njegov ud. Mladica lozina...i zrni pšenično...biva čovjeku na uporabu te primajući Božju Riječ POSTAJE EUHARISTIJA, TO JEST TIJELO I KRV KRISTOVA. Dakle, tko to zaista želi, može zaključiti istinu-pretvorba kruha i vina u Tijelo i Krv Gospodinovu jest istina od samog početka kršćanstva, od Krista, preko apostola do njihovih učenika, i tako do danas. Pa nije valjda apostol Ivan lagao Polikarpu, a ovaj ko pokvarenim telefonom Ireneju i onda još bivaju mučenici za tu obmanu! 2. Gdje u Sv. Pismu piše da je samo Pismo jedini temelj i autoritet? U Svetom Pismu ne piše da je stup i temelj istine samo Biblija već Crkva (1 Tim 3,15). U Ef 2, 19-20 piše da smo nazidani na temelju apostola i proroka- dakle to je TEMELJ, ljudi koje je sam Krist odabrao (Učiteljstvo), a ne samo Pismo. U 2 Pt 1,20 piše da se Pismo ne može tumačiti samovoljno (DAKLE TRAŽI SE AUTENTIČNO TUMAČENJE), te u 3,16 sv. Petar čak govori o propasti onih koji iskrivljuju Pisma. Prva generacija kršćana nije imala Novi zavjet kao mi danas jer je tada tek nastajao. Što je s njima? Tu nema sola scriptura. PREDAJA je za kršćane oduvijek važna i to sv. Pavao izričito spominje u 2 Sol-Držite se Predaja u kojima ste poučeni, bilo našom RIJEČJU ili poslanicom, te da se držimo podalje od svakog brata koji ne živi po PREDAJI KOJU JE PRIMIO OD APOSTOLA. Isto savjetuje i u 1 Kor 11, 2- "Držite se PREDAJA koje vam predadoh."Dakle, nije sve bilo pisano! (Apostol Ivan je to izričito napisao u Iv 20,30-31; 21, 24-25.) Učiteljstvo je u kršćanstvu oduvijek bilo potrebno. E, sad- tko je autentično Učiteljstvo? Pa valjda oni koji imaju KONTINUITET OD APOSTOLA DO DANAS ! 3. Sv. Apostol Jakov kaže u svojoj poslanici da se čovjek ne opravdava samo vjerom već i djelima! 4. Ako sv. Pavao kaže da se samo u Duhu Svetom može reći "Isus jest Gospodin", kako to da katolici i drugi koji izričito govore "Isus jest Gospodin" nisu pravi kršćani i da nemaju Duha Svetoga? To baš i nije u skladu sa biblijskim tekstom! 5. Nigdje u Pismu NE NALAZIMO POTVRDU DA SU KARIZME KAO DAR JEZIKA DAR SAMO ZA PRVE KRŠĆANE. Isus je rekao u Mk 16 da će to biti jedan od znakova koji će pratiti one koji uzvjeruju, ništa nije rekao o prestanku toga u budućnosti. U Djelima ap. Vidimo da je to normalna pojava i očit znak kod primanja Duha Svetoga, a u 1 Kor 14 Pavao govori da je to molitva i pjesma duha koja izgrađuje molitelja, to je govor Bogu i blagoslivljanje Boga i lijepa zahvala koju Pavao puno koristi i kaže da bi volio da svi mole u jezicima Što znači u Judinoj poslanici "naziđujte se u presvetoj vjeri moleći se u Duhu Svetom"? Što znači u Rim 8, 26-27 da se Duh potpomaže našu nemoć jer ne znamo što moliti kako valja ali sam Duh posreduje za nas neizrecivim uzdasima? Ta
28.01.2006. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvocvijet
Odgovor na ovaj iscrpni komentar zahtjevao bi više prostora nego li ga obrazac za unos komentara podržava. Stoga sam kao odgovor napisao novi post naslovljen sa 'Kako tuimačiti Bibliju'...
30.01.2006. (00:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
presbyter
Tekst je lijep, samo mi nije jasne poruka. Je li poruka da se živa vjera nalazi kod protestanata, a da je katolici nemaju (iako su framaši i aktivni u crkvi)? Ili je poruka: katolici nemaju pojma o Bibliji, a protestanti da? Ili je poruka: Nemoj biti katolik, oni su puni predrasuda, ne čitaju Bibliju, nemaju živu vjeru nego su farizeji koji se samo drže Zakona, bolje postani protestant jer oni su dragi, simpatični, veseli i glazbeni, imaju živu vjeru, čitaju Bibliju i po njoj žive?
21.02.2016. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...