istina... ok je da ljudi iznose svoje mišljenje, kritiku... ali ni jedan profesor, ma koliko "grozan" bio nije zaslužio da bude spomenut imenom i prezimenom... ipak on nije javna ličnost..
10.12.2005. (23:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Živi tako da se ne moraš stidjeti, ako se bilo što od onoga što kažeš objavi diljem svijeta - čak i tada kad ono što se objavi nije istina." rekao je jednom davno richard bach a ja cu to samo ovdje prepisati .... uzivaj ...:)))
11.12.2005. (00:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Anonimnost, istina, pruža određenu slobodu. Isto kao što su pojedinci glasniji i lakše izražavaju svoj stav kad su dio mase (npr. na nogometnoj utakmici). No, ne treba zaboraviti da nema slobode bez odgovornosti. Ako nešto tvrdimo (a pogotovo ako još nekoga prozivamo imenom i prezimenom), onda treba imati i argumente i jasno i glasno reći svoje ime. Pokušavam se držati izreke koja kaže: "Ne kažem sve što mislim, ali mislim sve što kažem."
11.12.2005. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
školstvo se nalazi u vremenu kada se ruše nekadašnje granice, nestaje autoriteta, a i količina morala se smanjuje; da se učenik potpisao iza teksta, uopće se ne bih iznenadio da završi i na sudu ukoliko je iznosio neistine... ne znam kuda će nas to sve odvesti... 5:-)
11.12.2005. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blokiranje magistrale u špici turističke sezone (koja btw traje samo 2 mjeseca) radi zaštite nekakvih digniteta, je bio čisto politički i to zlonamjeran čin. Veze to s pravima branitelja nije imalo. Prosvjed je regularna stvar i sasvim je ok. Ne daj Bože da je zabranjeno porosvjedovati. No i za to postoje načini koji su prihvatljivi, a i oni koji nisu.
11.12.2005. (05:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se da bloger ne bi trebao iznositi negativnosti o drugim osobama, u ovom slučaju o profesorima, navodeći ih imenom i prezimenom, ukoliko taj sam bloger nije poznat imenom i prezimenom. Ovaj konkretni bloger, koliko sam uspio vidjeti, na svom je blogu imao i svoje fotografije i fotografije prijatelja, a očito ga ni profesorima nije bilo teško identificirati. On je, doista, mogao izabrati malo ljepši rječnik kojim će izreći svoje kritike, no i profesori su mogli, ako se već znaju služiti internetom, iskoristiti mogućnost komentara. U svakom je slučaju ovdje nedostajao dijalog, kao osnovna pretpostavka funkcionirajućeg društva. A to vrijedi i za ostale naše velike i "velike" društvene teme.
11.12.2005. (07:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako si na kraju "oprala ruke", mogla bih pomisliti da je i tebi neugodno javno iznijeti svoje mišljenje. Normalno da nema logike, vezano za "zabranu javnog okupljanja na Markovu trgu". Ne može se zabraniti nekome da imenuje toga i toga na blogu. Nema autoriteta u školi, a to vidim već u prvom razredu kod moje kćeri. Nema onog poštovanja, a opet, kakvi su to prosvjetni radnici koji u tri mjeseca đaku utrpaju 11 kljuka? Pa, cijelu godinu ih ne možeš toliko imati. Di su ravnatelji, koji moraju "kontrolirati" učitelje i cijelu situaciju u školi? Javno prosvjedovanje je pravo svakog čovjeka, a to pravo sam i sama koristila i nikoga se nisam bojala.
11.12.2005. (10:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pegy... u nekim stvarima se tu ne mogu složiti s tobom....U redu bi bilo kada bi naš narod "mirni prosvjed" i znao takvim održati..., ali..., to ti dođe na isto kao i naše nogometne utakmice....Razumiješ? Od sporta se pravi tuča..., a isto tako i od mirnih prosvjeda....Ne kažem ja da je to "većina" na tim prosvjedima..., već nekolicina njih koji prave probleme i to nije u redu....Pa ne treba sa od nečega mirnog i dostojanstvenog... podrške nekome ili nečemu... praviti javno ruglo i utjerivati strah ostalim građanima koji bi možda i otišli na takav skup ili utakmicu..., ali ih je jednostavno strah....., a što se tiče Bloga... tu se slažem sa tobom..., ali moram ti reći... da je jedna naša blogerica... pisala o svojim problemima na radnom mjestu i zbog toga gadno nadrapala.....Da li je to u redu....? I to je pravo izražavanja ili demokracija? Ma to nije ništa.....:(((( Pusa... tebi
11.12.2005. (10:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam pročitala taj post srednjoškolca i stvarno ne vidim tu ništa strašno, jer kako reče T-zombix ti podaci o imenima profesora i predmeta koji predaju su dostupni na njihovoj školskoj stranici, a oni na taj način i postaju neke javne osobe, barem za onaj dio ljudi koji s njima ima posla. Pretpostavljam da je neki bloger-novinar došao u školu i "raskrinkao" te ljude , ali s nekom drugom namjerom. npr. kao najbolje profesore te regije (što možda opet ne mora odgovarati istini), pitam se bi li se netko od profesora bunio...Dobro, dečko je još mlad i nije naučio "upakiravati" stvari. Ni on sam isto tako nije više anoniman, barem ne u svojoj sredini i okruženju o kojem piše. Ali mene muči jedna druga stvar, tj. poveznica između tog slučaja i šutnje koju spominješ.
Ja se potpuno slažem u vezi te hrvatske šutnje, odnosno, ja bih rekla, šutnje u javnosti. Jer sam i sama imala u domaji problema s time što sam uvijek ono što kažem o nekome u razgovoru u kojem nije prisutna ta osoba, mogla to isto reći i u lice. Ali sam uglavnom onda odjednom ostala sama, kao u Alan Fordu kada Alan prosvjeduje sa štrajkašima pa odjednom s transparentom ostaje sam pred "neprijateljem". I pazi sada tu logiku, s jedne strane učimo djecu da trebaju javno reći što misle (naravno u okvirima pristojnog komuniciranja), ali ih s druge strane isto tako poklapamo kako to nije uvijek najpametnije jer jači-kvači. Što upravo primjer riječke gimnazije pokazuje. Zanima me koliko je tu roditelja uključeno u diskusiju i ima li ih uopće ili i oni smatraju da su djeca pisčući svoja opažanja o profesorima učinila nešto strašno. Ili još gore, možda to uopće ne smatraju, ali to neće pokazati, već će se pokunjeno ispričati profesorima i reći kako će kazniti djecu samo zato da im ne stvore dodatne probleme, jer misle na njihovu konkretnu budućnost, upise na faks i sl....Sjećam se još mojih roditelja koji su me uvijek "ušutkavali" i govorili kako profesoti ne vole te pametnjakoviće i kako je bolje ne reći sve uvijek, već biti dobar i poslušan...Kužiš Pegy o čemu pričam? Kako ćemo naučiti novu generaciju da bude hrabra i kaže svoje mišljenje ako i sami nismo uvijek spremni na to? A po meni je baš u tome s jedne strane ušutkavanju, a s druge strane u prevelikom dozvoljavanju svega kod kuće i nedostatku autoriteta, baš i nastao taj problem vrlo česte agresije učenika prema nastavnicima u školi. Pa onda kada ih učenici bubnu po glavi (što je naravno za svaku osudu) više nisu tako nedodirljivi. Naravno da sve situacije nemaju istu težinu, pa se nije isto pobuniti ili javno reći nešto o čemu ti ovisi egzistencija ili nacionalni identitet s opažanjiam jednog srednjoškolca o zanimljivosti predavanja nekih profesora. Ali sloboda govora ne bi trebala biti ograničena, kao princip. Ja bih dečku samo savjetovala da drugi puta koristi imena kojima se može zaključiti tko je tko, ali da ih ipak ne napiše u potpunosti...Tako su mene naučili moje starije kolege u sličnim situacijama. Nije neka sreća, ali si ipak rekao što misliš i zaštitio se pravno od "moćnika".
11.12.2005. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da istina je da previše šutimo, umjesto da javno kažemo što ne valja, i pojedinačno, i grupno (a jače su čuje grupno). imam osjećaj da većina ljudi samo odmahuju rukom "...nije me briga..." , tj. ako je pojedincima dobro u životu, neće se brinuti ni buniti oko nekih, njima gluposti.
11.12.2005. (12:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije li smiješno očekivati od nekoga tko ima 15 godina stav i razmišljanja kao da ima 30, Pegy? Dajte se malo uživite u njegovu psihu, svi odreda. Pero je napravio što je napravio, i tako kako je jedino mogao napraviti. E, a sad se zamislite nad postupcima ljudi koji su dvostruko stariji od njega, i koji bu sukladno tomu trebali biti dvostruko zreliji i pametniji. Zar je to pedagogija? I zar su to vrijednosti kojima, deklarativno, težimo? Neki ovdje kao da nikada nisu bili adolescenti.
11.12.2005. (15:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malo o prosvjedima: naravno da je javni prosvjed (kao i javna podrška) sasvim legalni način izražavanja mišljenja određene skupine ljudi po određenom pitanju, u demokratskom društvu sasvim uobičajen. Pri tom ipak treba imati na umu jednu činjenicu – iza prosvjeda počesto stoje motivi koji se na prvi pogled ne mogu vidjeti. Najlakše je manipulirati masom ljudi pozivajući se na neku nepravdu, a nacionalni ponos je ono na što je narod posebno osjetljiv. I počesto iza organizacije prosvjeda stoje sasvim drugi motivi od onih koji se javno iznose, pa se na takvim skupovima diskriminira, a često i prijeti onima koji misle suprotno, umjesto da se iznosi vlastiti stav. Stoga sam uvijek za argumentiranu javnu raspravu, a ne za skupove i prosvjede, bez obzira o čemu se radilo. Ali, naravno, sve je to stvar osobnog mišljenja i izbora...:) Apropo okupljanja na Markovom trgu – vlada ima pravo osigurati si neometan rad..ni ja nebi mogla raditi da mi ispred ureda stoji masa ljudi, pa ma kako njihov prosvjed bi opravdan..postoji mjesto i vrijeme za prosvjede, ometanje nekog, pa bila to i vlada ovakva ili onakva postaje inače samo sebi svrhom....:)) O učenicima – pisanje bloga moglo bi se isto podvesti pod neki oblik prosvjeda, osobnog prosvjeda za razliku od javnog. Mladi čovjek ponaša se i sebe traži u okvirima u kojima živi..rekla bih..vidjela žaba da konja potkivaju, pa i ona digla nogu..što je u tome čudno?..koliko smo civilizirani, toliko su nam i djeca civilizirana. Uopće ih za ništa ne okrivljujem, bistri su to mladi ljudi koji jako dobro vide sve licemjerje u kojem žive. Ako javni medij može nekog proglasiti krivim za nešto, a da iza toga ne stoje nikakvi argumenti ni sankcije, zašto bi se sankcionirao učenik koji okrivljuje putem javnog medija svog profesora?..jako je dobro podsjetiti se da je metar uvijek metar iako ga ljudi ponekad skraćuju i produžuju kak im paše..:))..pozdrav..*
11.12.2005. (15:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tako je na mom faxu netko napravio stranicu gdje se anonimno komentiralo sve što ne valja pa je nastao skandal. A meni je baš bilo drago jer konačno je netko odlučio iznijeti na vidjelo sve ono što nije valjalo sve godine. Veličine su se tada jako pobojale jer ih je uplašila javna kritika. Što se tiče prosvjeda, oni su kako je netko već napisao obično samo sredstvo kojiim netko manipulira masom i to za svoje interese.
11.12.2005. (15:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sutnja je zlato. Izreka je to koju nam trube od malih nogu. Zasto? Pa da je sutnja zlato Hrvati bi bili najbogatija nacija na svijetu jer sute vec 15 godina na ono sto im se desava i sto im rade.. ma svi. Ako netko makar i malo pogleda svijet oko sebe zakljucit ce da su upravo zemlje u kojima postoji demokracija bogate tj. tamo gdje se NE SUTI, a zemlje gdje se za nenosenje feredze ili kritiku drzavnika ide u zatvor su bijeda nad bijedama. Pa kako to i zasto nas uce da je sutnja zlato? Ajd' razmislite sami, nije tesko. ;-)
11.12.2005. (15:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovako..."afera" oko Prve Hrvatske Riječke Gimnazije je na naslovnici bloga i upravo sam pročitao perin tekst o profesorima. mislim da nije nikog uvrijedio, niti je pisao o nečijem privatnom životu. profesori (svi, pa tako i oni iz PHRG) su javni djelatnici (čitaj, mi ih plaćamo), i svaka kritika njihovog rada je dobrodošla. a da dobro rade, perin i ostali slični postovi ih ne bi popljuvali...bravo za malog peru i slobodu govora!!!
11.12.2005. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uzasno je to sto su napravili, pogotovo jer ce iopnako bit ocijenjivani po pravilima bolonje.treba takav komunisticki debilisticki primitivizam srezat u korjenu.zato opravdavam dariusa, makar se flapperica usrala u pocetku.
11.12.2005. (16:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meni blog služi kao ispušni ventil i ne bojim se napisati ama baš ništa, što si mogla vidjeti na slučaju mog nasilnog direktora... činjenica da smo u globalu narod koji previše šuti svakako stoji...no nekako mi se čini da je to zato što smo zapravo jako razjedinjeni...btw, nevezano uz tvoj današnji post moram ti reči da sam u petak navečer intenzivno razmišljala o tebi...:):):)
11.12.2005. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na blogu svatko ima pravo pisati o čemu želi i o kome želi no ne može nikoga imenovati njegovim imenom i prezimenom jer i taj koji piše se nije tako predstavio... a što se tiče prosvjeda ili podrške (kako god da to nazovemo) također svatko ima pravo na to, mi bi trebali biti demokratska država, no mislim da još tome neki nisu dorasli...
11.12.2005. (18:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo, zapravo sam tek sad pročitala onaj tekst u kojem učenik ocjenjuje svoje profesore. To je valjda taj sporni? Kažem "valjda" jer meni baš to ne izgleda kao nešto oko čega treba toliko prašine! Pa ukor pred isključenje?! Ljudi moji...Jedino gdje mi se čini da je malo "zabrazdio" bilo je kad je nazvao nekog profesora "pederkom". A u čemu je ostalom problem? U tome što je naveo imena...pa prepoznali bi se oni i bez imena, naveo je i školu i predmete. Ocjenjivao je javno, rekao kako to izgleda iz učeničke perspektive. Mislim da se to ne može ni spriječiti ni zabraniti. Uvijek oni profesore nekako gledaju i doživljavaju, kako kojeg. Osim toga, sami profesori itekako svojim stavom i ponašanjem utječu na to kako ih učenici doživljavaju. Pa tako je to u međuljudskim odnosima. Profesori su izloženi javnosti, najprije učeničkoj javnosti. Što ne znači da ih bilo tko smije i treba vrijeđati, naravno. I ne mislim da je on bilo koga vrijeđao, osim onog "pederko", što sam i navela. Ali, tinejdžeri su jako osjetljivi i često bolno iskreni. Treba im pomoći, shvatiti ih, a ne kažnjavati i kažnjavati i samo kažnjavati- to često ima upravo suprotan učinak. Evo, to je samo moje mišljenje, ali dijelom i iskustvo ;)
11.12.2005. (19:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pročitala sam i ja o čemu se radi i isprva mi nije bilo jasno čemu tolika frka oko toga. Baš kako i kažeš, zvučalo mi je sve to skupa vrlo simpatično i prilično umjereno. Opisi profesora nisu na razini "on je budala, majmun, glupan, rugoba..." nego je to baš subjektivno viđenje njih, Dečko je pogriješio jedino u tome što im je naveo imena i prezimena. Ali, on ima samo nekih 16 godina i takve greške su mu za opravdati. Njihova reakcija nije. Stvaraju kontraefekt. Pričala sam doma i s Arthurom o tom slučaju, pošto je i naša Eva tih godina i on se odmah zapitao šta roditelji rade? Da je zbog toga moja kćer dobila ukor pred isključenje, ne samo da bi me bilo u svim školskim ustanovima, ministrastvu, nego i po svim medjima.
11.12.2005. (19:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...leptirić...
istina... ok je da ljudi iznose svoje mišljenje, kritiku... ali ni jedan profesor, ma koliko "grozan" bio nije zaslužio da bude spomenut imenom i prezimenom... ipak on nije javna ličnost..
10.12.2005. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freestyler
"Živi tako da se ne moraš stidjeti, ako se bilo što od onoga što kažeš objavi diljem svijeta - čak i tada kad ono što se objavi nije istina." rekao je jednom davno richard bach a ja cu to samo ovdje prepisati .... uzivaj ...:)))
11.12.2005. (00:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drama.Queen
super ti je blog. (nije mi se dalo čitat post :) ) pozdrav
11.12.2005. (00:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Anonimnost, istina, pruža određenu slobodu. Isto kao što su pojedinci glasniji i lakše izražavaju svoj stav kad su dio mase (npr. na nogometnoj utakmici). No, ne treba zaboraviti da nema slobode bez odgovornosti. Ako nešto tvrdimo (a pogotovo ako još nekoga prozivamo imenom i prezimenom), onda treba imati i argumente i jasno i glasno reći svoje ime. Pokušavam se držati izreke koja kaže: "Ne kažem sve što mislim, ali mislim sve što kažem."
11.12.2005. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jagode
školstvo se nalazi u vremenu kada se ruše nekadašnje granice, nestaje autoriteta, a i količina morala se smanjuje; da se učenik potpisao iza teksta, uopće se ne bih iznenadio da završi i na sudu ukoliko je iznosio neistine... ne znam kuda će nas to sve odvesti... 5:-)
11.12.2005. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rock Roll
Blokiranje magistrale u špici turističke sezone (koja btw traje samo 2 mjeseca) radi zaštite nekakvih digniteta, je bio čisto politički i to zlonamjeran čin. Veze to s pravima branitelja nije imalo. Prosvjed je regularna stvar i sasvim je ok. Ne daj Bože da je zabranjeno porosvjedovati. No i za to postoje načini koji su prihvatljivi, a i oni koji nisu.
11.12.2005. (05:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Darko
Slažem se da bloger ne bi trebao iznositi negativnosti o drugim osobama, u ovom slučaju o profesorima, navodeći ih imenom i prezimenom, ukoliko taj sam bloger nije poznat imenom i prezimenom. Ovaj konkretni bloger, koliko sam uspio vidjeti, na svom je blogu imao i svoje fotografije i fotografije prijatelja, a očito ga ni profesorima nije bilo teško identificirati. On je, doista, mogao izabrati malo ljepši rječnik kojim će izreći svoje kritike, no i profesori su mogli, ako se već znaju služiti internetom, iskoristiti mogućnost komentara. U svakom je slučaju ovdje nedostajao dijalog, kao osnovna pretpostavka funkcionirajućeg društva. A to vrijedi i za ostale naše velike i "velike" društvene teme.
11.12.2005. (07:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Friva
Kako si na kraju "oprala ruke", mogla bih pomisliti da je i tebi neugodno javno iznijeti svoje mišljenje. Normalno da nema logike, vezano za "zabranu javnog okupljanja na Markovu trgu". Ne može se zabraniti nekome da imenuje toga i toga na blogu. Nema autoriteta u školi, a to vidim već u prvom razredu kod moje kćeri. Nema onog poštovanja, a opet, kakvi su to prosvjetni radnici koji u tri mjeseca đaku utrpaju 11 kljuka? Pa, cijelu godinu ih ne možeš toliko imati. Di su ravnatelji, koji moraju "kontrolirati" učitelje i cijelu situaciju u školi? Javno prosvjedovanje je pravo svakog čovjeka, a to pravo sam i sama koristila i nikoga se nisam bojala.
11.12.2005. (10:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Princeza i njena mama.....
Pegy... u nekim stvarima se tu ne mogu složiti s tobom....U redu bi bilo kada bi naš narod "mirni prosvjed" i znao takvim održati..., ali..., to ti dođe na isto kao i naše nogometne utakmice....Razumiješ? Od sporta se pravi tuča..., a isto tako i od mirnih prosvjeda....Ne kažem ja da je to "većina" na tim prosvjedima..., već nekolicina njih koji prave probleme i to nije u redu....Pa ne treba sa od nečega mirnog i dostojanstvenog... podrške nekome ili nečemu... praviti javno ruglo i utjerivati strah ostalim građanima koji bi možda i otišli na takav skup ili utakmicu..., ali ih je jednostavno strah....., a što se tiče Bloga... tu se slažem sa tobom..., ali moram ti reći... da je jedna naša blogerica... pisala o svojim problemima na radnom mjestu i zbog toga gadno nadrapala.....Da li je to u redu....? I to je pravo izražavanja ili demokracija? Ma to nije ništa.....:(((( Pusa... tebi
11.12.2005. (10:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Ja sam pročitala taj post srednjoškolca i stvarno ne vidim tu ništa strašno, jer kako reče T-zombix ti podaci o imenima profesora i predmeta koji predaju su dostupni na njihovoj školskoj stranici, a oni na taj način i postaju neke javne osobe, barem za onaj dio ljudi koji s njima ima posla. Pretpostavljam da je neki bloger-novinar došao u školu i "raskrinkao" te ljude , ali s nekom drugom namjerom. npr. kao najbolje profesore te regije (što možda opet ne mora odgovarati istini), pitam se bi li se netko od profesora bunio...Dobro, dečko je još mlad i nije naučio "upakiravati" stvari. Ni on sam isto tako nije više anoniman, barem ne u svojoj sredini i okruženju o kojem piše. Ali mene muči jedna druga stvar, tj. poveznica između tog slučaja i šutnje koju spominješ. Ja se potpuno slažem u vezi te hrvatske šutnje, odnosno, ja bih rekla, šutnje u javnosti. Jer sam i sama imala u domaji problema s time što sam uvijek ono što kažem o nekome u razgovoru u kojem nije prisutna ta osoba, mogla to isto reći i u lice. Ali sam uglavnom onda odjednom ostala sama, kao u Alan Fordu kada Alan prosvjeduje sa štrajkašima pa odjednom s transparentom ostaje sam pred "neprijateljem". I pazi sada tu logiku, s jedne strane učimo djecu da trebaju javno reći što misle (naravno u okvirima pristojnog komuniciranja), ali ih s druge strane isto tako poklapamo kako to nije uvijek najpametnije jer jači-kvači. Što upravo primjer riječke gimnazije pokazuje. Zanima me koliko je tu roditelja uključeno u diskusiju i ima li ih uopće ili i oni smatraju da su djeca pisčući svoja opažanja o profesorima učinila nešto strašno. Ili još gore, možda to uopće ne smatraju, ali to neće pokazati, već će se pokunjeno ispričati profesorima i reći kako će kazniti djecu samo zato da im ne stvore dodatne probleme, jer misle na njihovu konkretnu budućnost, upise na faks i sl....Sjećam se još mojih roditelja koji su me uvijek "ušutkavali" i govorili kako profesoti ne vole te pametnjakoviće i kako je bolje ne reći sve uvijek, već biti dobar i poslušan...Kužiš Pegy o čemu pričam? Kako ćemo naučiti novu generaciju da bude hrabra i kaže svoje mišljenje ako i sami nismo uvijek spremni na to? A po meni je baš u tome s jedne strane ušutkavanju, a s druge strane u prevelikom dozvoljavanju svega kod kuće i nedostatku autoriteta, baš i nastao taj problem vrlo česte agresije učenika prema nastavnicima u školi. Pa onda kada ih učenici bubnu po glavi (što je naravno za svaku osudu) više nisu tako nedodirljivi. Naravno da sve situacije nemaju istu težinu, pa se nije isto pobuniti ili javno reći nešto o čemu ti ovisi egzistencija ili nacionalni identitet s opažanjiam jednog srednjoškolca o zanimljivosti predavanja nekih profesora. Ali sloboda govora ne bi trebala biti ograničena, kao princip. Ja bih dečku samo savjetovala da drugi puta koristi imena kojima se može zaključiti tko je tko, ali da ih ipak ne napiše u potpunosti...Tako su mene naučili moje starije kolege u sličnim situacijama. Nije neka sreća, ali si ipak rekao što misliš i zaštitio se pravno od "moćnika".
11.12.2005. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buba mara
dobro si to napisala i ja se slažem, sve mora biti na civilizacijskom nivou- i također sam za slobodu govora i mišljenja.
11.12.2005. (12:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
misteriozo
da istina je da previše šutimo, umjesto da javno kažemo što ne valja, i pojedinačno, i grupno (a jače su čuje grupno). imam osjećaj da većina ljudi samo odmahuju rukom "...nije me briga..." , tj. ako je pojedincima dobro u životu, neće se brinuti ni buniti oko nekih, njima gluposti.
11.12.2005. (12:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pat
baš ti je lijepi blog* poz :]
11.12.2005. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rockerica
bas ti je fora blog,ako hoces ti posjeti moj iako dam ga tek napravila:superhuman.blog.hr
11.12.2005. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jezični savjetnik
Nije li smiješno očekivati od nekoga tko ima 15 godina stav i razmišljanja kao da ima 30, Pegy? Dajte se malo uživite u njegovu psihu, svi odreda. Pero je napravio što je napravio, i tako kako je jedino mogao napraviti. E, a sad se zamislite nad postupcima ljudi koji su dvostruko stariji od njega, i koji bu sukladno tomu trebali biti dvostruko zreliji i pametniji. Zar je to pedagogija? I zar su to vrijednosti kojima, deklarativno, težimo? Neki ovdje kao da nikada nisu bili adolescenti.
11.12.2005. (15:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
plejadablue
Malo o prosvjedima: naravno da je javni prosvjed (kao i javna podrška) sasvim legalni način izražavanja mišljenja određene skupine ljudi po određenom pitanju, u demokratskom društvu sasvim uobičajen. Pri tom ipak treba imati na umu jednu činjenicu – iza prosvjeda počesto stoje motivi koji se na prvi pogled ne mogu vidjeti. Najlakše je manipulirati masom ljudi pozivajući se na neku nepravdu, a nacionalni ponos je ono na što je narod posebno osjetljiv. I počesto iza organizacije prosvjeda stoje sasvim drugi motivi od onih koji se javno iznose, pa se na takvim skupovima diskriminira, a često i prijeti onima koji misle suprotno, umjesto da se iznosi vlastiti stav. Stoga sam uvijek za argumentiranu javnu raspravu, a ne za skupove i prosvjede, bez obzira o čemu se radilo. Ali, naravno, sve je to stvar osobnog mišljenja i izbora...:) Apropo okupljanja na Markovom trgu – vlada ima pravo osigurati si neometan rad..ni ja nebi mogla raditi da mi ispred ureda stoji masa ljudi, pa ma kako njihov prosvjed bi opravdan..postoji mjesto i vrijeme za prosvjede, ometanje nekog, pa bila to i vlada ovakva ili onakva postaje inače samo sebi svrhom....:)) O učenicima – pisanje bloga moglo bi se isto podvesti pod neki oblik prosvjeda, osobnog prosvjeda za razliku od javnog. Mladi čovjek ponaša se i sebe traži u okvirima u kojima živi..rekla bih..vidjela žaba da konja potkivaju, pa i ona digla nogu..što je u tome čudno?..koliko smo civilizirani, toliko su nam i djeca civilizirana. Uopće ih za ništa ne okrivljujem, bistri su to mladi ljudi koji jako dobro vide sve licemjerje u kojem žive. Ako javni medij može nekog proglasiti krivim za nešto, a da iza toga ne stoje nikakvi argumenti ni sankcije, zašto bi se sankcionirao učenik koji okrivljuje putem javnog medija svog profesora?..jako je dobro podsjetiti se da je metar uvijek metar iako ga ljudi ponekad skraćuju i produžuju kak im paše..:))..pozdrav..*
11.12.2005. (15:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blokče F. Kobajaši
Tako je na mom faxu netko napravio stranicu gdje se anonimno komentiralo sve što ne valja pa je nastao skandal. A meni je baš bilo drago jer konačno je netko odlučio iznijeti na vidjelo sve ono što nije valjalo sve godine. Veličine su se tada jako pobojale jer ih je uplašila javna kritika. Što se tiče prosvjeda, oni su kako je netko već napisao obično samo sredstvo kojiim netko manipulira masom i to za svoje interese.
11.12.2005. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zombix
Sutnja je zlato. Izreka je to koju nam trube od malih nogu. Zasto? Pa da je sutnja zlato Hrvati bi bili najbogatija nacija na svijetu jer sute vec 15 godina na ono sto im se desava i sto im rade.. ma svi. Ako netko makar i malo pogleda svijet oko sebe zakljucit ce da su upravo zemlje u kojima postoji demokracija bogate tj. tamo gdje se NE SUTI, a zemlje gdje se za nenosenje feredze ili kritiku drzavnika ide u zatvor su bijeda nad bijedama. Pa kako to i zasto nas uce da je sutnja zlato? Ajd' razmislite sami, nije tesko. ;-)
11.12.2005. (15:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
misteriozo
ovako..."afera" oko Prve Hrvatske Riječke Gimnazije je na naslovnici bloga i upravo sam pročitao perin tekst o profesorima. mislim da nije nikog uvrijedio, niti je pisao o nečijem privatnom životu. profesori (svi, pa tako i oni iz PHRG) su javni djelatnici (čitaj, mi ih plaćamo), i svaka kritika njihovog rada je dobrodošla. a da dobro rade, perin i ostali slični postovi ih ne bi popljuvali...bravo za malog peru i slobodu govora!!!
11.12.2005. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
scar
uzasno je to sto su napravili, pogotovo jer ce iopnako bit ocijenjivani po pravilima bolonje.treba takav komunisticki debilisticki primitivizam srezat u korjenu.zato opravdavam dariusa, makar se flapperica usrala u pocetku.
11.12.2005. (16:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KOKI
meni blog služi kao ispušni ventil i ne bojim se napisati ama baš ništa, što si mogla vidjeti na slučaju mog nasilnog direktora... činjenica da smo u globalu narod koji previše šuti svakako stoji...no nekako mi se čini da je to zato što smo zapravo jako razjedinjeni...btw, nevezano uz tvoj današnji post moram ti reči da sam u petak navečer intenzivno razmišljala o tebi...:):):)
11.12.2005. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala riznica misli
na blogu svatko ima pravo pisati o čemu želi i o kome želi no ne može nikoga imenovati njegovim imenom i prezimenom jer i taj koji piše se nije tako predstavio... a što se tiče prosvjeda ili podrške (kako god da to nazovemo) također svatko ima pravo na to, mi bi trebali biti demokratska država, no mislim da još tome neki nisu dorasli...
11.12.2005. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
AKASK
da definitivno se slažem s tobom jer kad šutiš to znači da se slažeš bolje je to ljepo u facu pa kud puklo da puklo sigurno bi bilo manje problema
11.12.2005. (19:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Evo, zapravo sam tek sad pročitala onaj tekst u kojem učenik ocjenjuje svoje profesore. To je valjda taj sporni? Kažem "valjda" jer meni baš to ne izgleda kao nešto oko čega treba toliko prašine! Pa ukor pred isključenje?! Ljudi moji...Jedino gdje mi se čini da je malo "zabrazdio" bilo je kad je nazvao nekog profesora "pederkom". A u čemu je ostalom problem? U tome što je naveo imena...pa prepoznali bi se oni i bez imena, naveo je i školu i predmete. Ocjenjivao je javno, rekao kako to izgleda iz učeničke perspektive. Mislim da se to ne može ni spriječiti ni zabraniti. Uvijek oni profesore nekako gledaju i doživljavaju, kako kojeg. Osim toga, sami profesori itekako svojim stavom i ponašanjem utječu na to kako ih učenici doživljavaju. Pa tako je to u međuljudskim odnosima. Profesori su izloženi javnosti, najprije učeničkoj javnosti. Što ne znači da ih bilo tko smije i treba vrijeđati, naravno. I ne mislim da je on bilo koga vrijeđao, osim onog "pederko", što sam i navela. Ali, tinejdžeri su jako osjetljivi i često bolno iskreni. Treba im pomoći, shvatiti ih, a ne kažnjavati i kažnjavati i samo kažnjavati- to često ima upravo suprotan učinak. Evo, to je samo moje mišljenje, ali dijelom i iskustvo ;)
11.12.2005. (19:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Pročitala sam i ja o čemu se radi i isprva mi nije bilo jasno čemu tolika frka oko toga. Baš kako i kažeš, zvučalo mi je sve to skupa vrlo simpatično i prilično umjereno. Opisi profesora nisu na razini "on je budala, majmun, glupan, rugoba..." nego je to baš subjektivno viđenje njih, Dečko je pogriješio jedino u tome što im je naveo imena i prezimena. Ali, on ima samo nekih 16 godina i takve greške su mu za opravdati. Njihova reakcija nije. Stvaraju kontraefekt. Pričala sam doma i s Arthurom o tom slučaju, pošto je i naša Eva tih godina i on se odmah zapitao šta roditelji rade? Da je zbog toga moja kćer dobila ukor pred isključenje, ne samo da bi me bilo u svim školskim ustanovima, ministrastvu, nego i po svim medjima.
11.12.2005. (19:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...