Sve stoji samo par dodataka: LEVERAGE POSTOJI kod OPCIJA ali NE U NEGATIVNOM SMISLU kao npr kod FUTURESa gdje isto tako mozes IZGUBITI NEOGRANICENU SUMU KAO I DOBITI! Kod opcija je gubitak OGRANICEN na uplatu tvoje PREMIJE i u tom smislu nema neke AMPLIFIKACIJE GUBITKA koja bi bila potrebna po definiciji financijske poluge, samo jednostavni gubitak pozicije (koja je kao sto si i sam ustvrdio obicno u domenu par stotina do par tisuca $). Druga stvar koju ne uzimas u obzir (ili barem NE OPISUJES U UNOSU) to su razlicite TAKTIKE kod trejdanja opcija koje ti omogucuju da obuhvatis put i call (dok kod dionica ne mozes biti short i long istu dionicu) ili da krenes u kompliciranije hedganje gdje se kupuje visi a prodaje nizi strike i obratno (kojekakvi kondori, butterflyi i sl o cemu cemo pisati na HK-u)! Na kraju sami trejderi Mutual Fundova KORISTE OPCIJE ZA HEDGANJE jer pisu i prodaju ih kako bi zaradili novac protiv dionica koje im ionako sjede u portfoliju ili kupuju putove da se zastite od pada ili sl. Kompletni trejder bi idealno imao mogucnost trejdati oboje, ali realnost je da opcijsko trejdanje zahtjeva kudikamo manji novac za pocetak zato ljudi ulaze i studiraju ovu tesku i kompliciranu domenu! pozdrav...
18.11.2005. (10:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam se dotakao samog principa tradeanja, taj dio je poznat. Ali sam se dotakao "neograničenog gubitka", mislim da je to u _realnim uvjetima_ također nemoguće. Npr. ako ne tradeamo no name farmaceutskim firmama pod parolom "sve ili nista", jucer je od 50 najtrgovanijih kompanija niti njih 5 pale preko 2% u 6h trgovanja, od toga samo jedna zacajnije, TARO PHARM, ali ta ide u prvu skupinu tj. no name farmaceutskih, jucerasnji volume joj je bio 14.5 miljuna shares, prosjecan oko 400k, znaci povecanje od x30. Klasicne dionice, MSFT, QQQQ, GOOG, AAPL,..imaju dnevno kretanje po par postotaka, "stop loss" opcija sprijecava gubitke u slucaju ozbiljnijeg pada, naravno, ne govorimo o hipotetskim situacijama, market crashu i sl. vec uobicajenim, svakodnevnim.
18.11.2005. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neograniceni gubitak je teoretska formulacija koja sluzi za upozorenje da VELICINA GUBITKA ZAISTA NIJE NICIM OGRANICENA! Zato (opet teoretski) kod dionica NE POSTOJI NEOGRANICEN GUBITAK jer je CIJENA DIONICE OGRANICENA, PA PREMA TOME MOZES IZGUBITI SAMO DO VELICINE od 0 (nula)! Prema tome tvoji primjeri o indexima i dionicama ioanko nisu primjeri UNLIMITED LOSSa! Unlimited Loss je (opet teoretski) prisutan kod npr. SHORT SELLINGA (jer USPON DIONICE NIJE NICIM OGRANICEN) TAKODJER KOD PISANJA NAKED CALLOva (ne i putova, jer opet cijena moze pasti samo do 0) ALI JE U PRAXI NAJOPASNIJI I NAJCESCI PRIMJERI LEVERAGE-iranog PADA/RASTA se nalaze KOD FUTURESA iz razloga sto se NA KRAJU SVAKOG DANA (ili prije sutrasnjeg otvaranja) MORA NADOKNADITI GUBITAK (margin Call) PA ZBOG TOGA U SLUCAJU dugog vremena USPONA (ako ste npr kupili SHORT FUTURES NAFTE) MOZETE ZAISTA IZGUBITI JAKO JAKO VELIKU SUMU, jer cete svaki puta morati "dodati malo" da ne izgubite poziciju a u medjuvremenu porast cijena sirovine nije nicim ogranicen! FUTURESI su primjer instrumenta gdje se vrlo lagano i cesto gubi vise od ULOZENOG (jer se deponira samo margin od 10% kontrakta, a ostalo se mora nadoknadjivati na dnevnoj ossnovi)! To je kao navodno tocna prica o zabi da ako je bacis u vec vrelu vodu, da ce zaba odmah ISKOCITI van ali ako je stavis u hladnu na sparet i grijes po malo, zabaa ce se skuhati bez otpora jer nece primjetiti postepenu promjenu temperature! Tako su i FUTURESI smisljeni da nas "polako skuhaju u gubitcima" jer da ti se nagomilaju ogromni gubitci, odbio bi ih podmiriti (bancrupcy)! Ovako svaki dan po malo i za cas je "kuca na bubnju" ha ha!pozdrav
18.11.2005. (12:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo...koliku bi proviziju platio za kupnju 1000 dionica,a koliko za ekvivalent u opcijama...koliko bi ti ostalo nakon odbitka provizije...Drugo....vidim da se kod određivanja cijene opcija uopće ne snalaziš pošto se koncentriraš iskljucivo na cijenu dionice,a vremensku komponentu koja je isto tako važna si zapostavio,tako da su ti procjene profita na opcijama vrlo upitne.Nisu samo dani u pitanju,već i minute i sati!Sigurno da neću igrati nogomet vani dok mi je novac izložen riziku,a ako već i neću biti prisutan lako postavim limit order,pa mogu i mirno ručati......tak da ti ni usporedba s kladionicom ne stoji.Ne možeš okladu prekinuti ni unovčiti na poluvremenu,a ako već hočeš moraš stalno biti prisutan u poslovnici ili netu i okinuti u pogodnome trenutku!! Treće i najvažnije...PITAM JA TEBE KOLIKO BI TI ZARADIO KADA BI KUPIO OPCIJE ZA SVOTU KOJU SI ULOŽIO U DIONICE?Ne možeš realno komparirati dvije različite stvari ako nisi u startu izjednačio početne uvjete,odnosno barem KOLIČINU kapitala koju si uložio...to je isto ko da idem uspoređivati ktu u bankama na 1000 i 100000 USD I ONDA SE ČUDITI TOME ŠTO JE ZARADA PUNO VEĆA NA ULOG 100000 bez obzira na banku u koju si uložio,dok u postotku zarade i kta na ulog 1000$ može biti veća u toj banci ako ima malo više kamate???!!U koju bi ti banku uložio?"Argumenti" su ti do kraja klimavi i nerealni.Ako već hoćeš objektivno uspoređivati sa u startu različitim uvjetima,tada se ograniči na % profita pa češ vidjeti da si potpuno u krivu!Četvrtio...jedna dobra kriza kojih je u zadnjih desetak godina bilo prilično i pitanje je što bi ostavio unucima u nasljeđe.Ja bih im radije ostavio zaradu u opcijama preinačenu u nekretnine,zlato ili što već...Čiji bi kapital bio sigurniji dugoročno...tvoj u dionicama ili moj?Ne stoji ti ni ta usporedba.Peto...meni djed nije ostavio ništa pa nemam vremena čekati da mi prođe pola života da bih skupio potreban kapital te mogao zarađivati dostatne cifre kupoprodajom dionica....kada k tome dodamo da je vrijeme novac...što se više isplati?Dugo čekati da bi izvršili jednu profitabilnu transakciju jer se underline relativno sporo miče ili za to vrijeme napraviti desetke ekvivalentnih trejdova u opcijama za koje nisu nužni veliki pokreti u cijeni za ekvivalentan profit,već daleko više "snaga pokreta" volatilnost...Dalje....U opcijama čak možemo bez problema promašiti smjer i trejdati u spreadu uzimajući profit neovisno jel dionica krene gore ili dolje,a kod dionica?Mogao bih ti tako nabrajati 100 godina,ali izgleda da stoji moja tvrdnja koju sam nedavno napisao u sklopu jednoga komentara na HK!Nije mi bila namjera razuvjeravati te i tvrditi da je za tebe bolja varijanta trejdanje opcijama jer vjerojatno nije pošto si preveliki ziheraš,a bez većega rizika je i profit ekvivalentan,već mi smeta kada potpuno neargumentirano iznosiš činjenice,a da nisi upoznao drugu stranu medalje,odnosno pristrano,pod utjecajem predrasuda i netočno iznosiš generalne zaključke.
18.11.2005. (21:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...i da...kakvi dnevni postoci porasta dionice u trejdanju opcijama?Što nam oni govore?Mogu nam govoriti dosta ali i ništa.Isto tako bez problema se može zaraditi nekoliko desetaka/stotina % samo na volatilnom kretanju tijekom dana ,a da sama promjena cijene dionice bude 0%!Može li se tako profitirati na dionicama?...Ako cijena padne,a vrlo rijetko padne na način da je nemoguće srezati gubitak samo u slučajevima ako tih par dana nismo na "okidaču" ili nismo zadali stop loss IZGUBITI ĆU min.100 PUTA MANJU količinu kapitala trejdera dionicama koji je usput rečeno vrlo DUGO izložen VEĆIM kapitalom Marketu(negativnim smjerom kretanja cijene) u odnosu na trejdere opcijama,pa možemo mirnije spavati i iz razloga kaj nam odgovara i nagli run ali ISTOVREMENO čak i KRAH burze ili dionice jer ćemo tada maximalno profitirati.Zamisli samo da smo bili u mogućnosti trejdati opcije za vrijeme Internet booma,kada bi postali milijunaši bez ikakvoga rizika i potrebne posebne vještine,a nakon samoga kraha nasdaqa i multimilijunaši.Volatilnost je prelazila ogromne cifre svakodnevno tak da bi i najveći neznalica u opcijskom spreadu na index ili bilo kakvu dionicu iz tehnologije doslovno svakodnevno ubirao stotine i tisuće puta veće zarade od uloga bez ikakvoga RIZIKA!Što bi se dogodilo da smo držali dionice nakon kraha bubble-a?Tko bi više zaradio?Mi na padovima i rastu bez obzira na promjenu cijene ili kupci dionica u jednodirekcionalnim trejdovima?Tko bi više riskirao?
19.11.2005. (06:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osim bitnog, vidim neke greske i u nebitnim detaljima, npr. provizija na transakciju $200k dionica (osim ako su jefinije od $2 ili ih ima vise od 5k) mi je $6.95, na opcije je dvostruko ili trostruko veca, ali to su nebitni detalji. Nisam uzeo iste iznose zato sto bi tim potpuno anulirao najvecu prednos opcije, riskiranje 100x manjeg novca. Pokusat cu biti sto kraci, postavi sebi pitanje zasto npr. Jim Cramer, jedan od 10 najvecih svj. investitora kaze "opcijama trgujem ako je stol za biljar zauzet, inace u njima nemam ni 0.0001% osobnog portfelja". Zasto svi ostali vazniji investitori koji raspolazu $200-$300k, 99.8% svoj portfelja ulazu u dionice, a ne u opcije? Nisu culi za opcije? Nisu shvatili da im je bolje uloziti 3k u opcije, nego riskirati 300k na dionice? Ne znaju da na opcijama mogu zaraditi 100x vise nego na dionicama u jednom danu? Ne zele zaraditi na brzinu novac trgujuci opcijama i uloziti u nekretnine, vec radije izaberu dugogodisnje riskiranje svih $300+k u portfelju? Jim Cramer i njemu slicni, koji su cijeli zivot posvetili, i jos ga posvecuju, samo jednom jedinom cilju - zaradi? Ne bih rekao da ne znaju, vec bih rekao da su sve stavili na papir, potpuno napregnuli mozdane vijuge i sracunali omjer vjerovatnosti. Vjeruj mi, ti ljudi, da zakljuce kako im je omjer vjerovatnosti samo 0.001% veci da ce godinu, ili razdoblju od 5+ godina, zaraditi vise trgujuci opcijama nego dionicama, istog trena bi zaboravili na dionice. Govorim o vecini, ima njih par sto uspjesno trguju opcijama na iznose od vise stotina tisuca k, ali to je iznimka ne pravilo. Zakljucak sam vec napisao, ako imas toliko znanja, volje i srece da budes uspjesan trgujuci opcijama, super, opcije su za tebe. Ili, svaki put kad udjem u kladionicu drzeci 100-200kn u ruci koje ulazem na 2-4 para i koef. 5-8, ekipa me gleda s podsmjehom, 95% njih drzi u ruci 5kn (makar imaju i 200kn), i popis s koef. za dobitak od 200k kn. I svi mi tamo smo uvjereni da je nas listic dobitan, da nisam, ili nismo, ne bi ga uplatio ili bi nesto promjenio na listicu. I, mogu li ja, ili ti, uvjeriti onog tko drzi 5kn za dobitak 200k kn, da baca novac? Naravno da ne, on ce reci "ne riskiram nista, 5kn, a Matin prijatelj iz Zagreba je s 5kn dobio 160 tisuca, eto skoro svaki dan u nekoj kladionici to netko dobije, zasto tvrdis da sutra to necu bit ja?" Tko zna, mozda i dobije, ali cu ja svejedno ostati ziheras i necu ulagati 5kn za dobitak od 200k kn. Ili, ono sto je svima jasno, glavni cilj je naci najpovoljniji omjer sanse za dobitkom, s mogucnoscu za gubitkom, a rezultat tog cilja je svima poznat. Ne govorim o onim investitorima koji raspolazu s 1-10k dolara, oni nemaju izbora, vec o onima koji imaju, s portfeljem od 100+ tisuca usd.
19.11.2005. (14:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naveo sam samo razloge i argumente za...i nije mi potrebno pozivati se na gurue koji iz tko zna kojih razloga ne trejdaju opcijama,makar ih visoko cijenim i poštujem njihovu kompetentnost kojoj nisam ni približno blizu.Dovoljno mi je osloniti se na svoje argumente i razmišljanje vlastitom glavom.Naravno da se ne mogu ni izbliza mjeriti sa jednim Cramerom,Optionamsterom ili tko zna kime,ali u argumentiranoj raspravi o samoj srži trejdanja opcija mogao bih se bez problema suprostaviti argumentima i Crameru,bez straha da ispadnem smiješan ili diletant te se ne bih izvlačio pozivanjem na autoritete opcijskoga trejdanja poput npr. Bernie-a Shaffer-a...jer sam siguran u svoje teoretsko znanje.Praksa je nešto drugo i tu sam jaako slabali je činjenica da u ovom poslu psihologija ima veliku ulogu,te je vrlo moguće da nekome iz toga razloga ne odgovara taj način investiranja,jer se o investiranju i ne radi već o spekuliranju.Ako je Cramer po vokaciji investitor,a ne spekulant to je stvar njegovog izbora.Ali uspoređivati trejdanje opcijama sa kladenjem "s 5 kuna do 100000" je više nego smiješno.To jednostavno nije stvar UVJERENJA već znanja i razumijevanja egzaktnih činjenica.Uostalom način na koji se ti kladiš(ili si samo naveo radi primjera...nebitno) je i za mene preriskantan,ako misliš da se nalazim u toj kategoriji...hazardera..kockara...ili naivne budale.Čak mi nije ni bitno tko će pobijediti i da li ću danas promašiti sve ili pogoditi koji tip(na kraju priče uvijek ću biti dobitnik ...što me ispunjava neizmjernim zadovoljstvom jer sam jedan od 100 000..,makar simboličnih jer mi je banka prilično nedostatna pošto sam je prisiljen nenamjenski prazniti...da barem i tu postoji financijska poluga),već zarađujem isključivo time što sam u prednosti pri određivanju tečaja nad bookmakerima.I baš zato što sam toliki ziheraš i čvrsto stojim na zemlji,više preferiram opcije taman imao banku i od milijun dolara!Nije mi namjera prepucavati se s tobom ovdje tko je više u pravu ili kritizirati tvoj stil ....dapače svatko ide putem koji mu više odgovara.Druga je stvar diletantski donositi zaključke o nečem što samo vrlo površno poznajemo i još se puni "samopouzdanja" upuštati u osporavanje činjenica stručnjaka.To bi bilo isto kao da pročitam neki članak u medicinskoj enciklopediji i idem se prepucavati sa iskusnim specijalistom o npr. gastroenterologiji samo zato jer sam "veterinar" i bavim se srodnom djelatnošću!:)Jebi ga ...taština je gadna stvar,a ako smo uspješni u jednom području to nam ne daje pravo da se postavljamo u istu ravninu i na nepoznatome terenu.Lako je kritizirati,ali za argumentirano kritiziranje već moramo biti jaki igrači na tome polju.Najlakše je izvući stvari iz konteksta i brijati po njima kako odgovara našoj predrasudi kako bi zadovoljili svoju potrebu da sami pred sobom budemo uvijek u pravu,a kada nas netko lupi po glavi valjanim argumentima pozvati se na gurue iz slične branše (opet bez konkretnih i egzaktnih argumenata),ali opet toliko različite...Ne priznajem termin uvjeravanje i pozivanje na autoritete već isključivo valjane argumente temeljene na neospornim činjenicama.Pun mi je kufer diletanata,blefera koji haraju ovom našom vukojebinom i prodaju priču guskama u magli.Na ovakve priče i infantilne neargumentirane diskusije poput one o klađenju 5 za 160 tisuća kn i ne obraćam pažnju i ponosan sam što se ne uklapam u takvu sredinu pa makar ostao sam na svijetu.Također pokušavam držati zlatnoga pravila o nepolemiziranju sa budalama jer zbog toga mogu postati samo još veća budala.Preporučio bih ti da prođeš matematičku razradu opcija,kontrole rizika i upravljanja rizikom ak te baš zanima.pa možemo raspraviti o istome.Volim o tome raspravljati čisto rekreativno i u dobrim sam odnosima i (rodbinskim) sa magistricom matematike(risk management) i dr.bussin...koji ima iskustvo trejdanja za američke MF i koji su tamo završili studij i doktorate...da bi se trajno vratili doma u Hrv. i ovdje im lumeni sa ekonomskoga faksa u prvi mah nisu htjeli nostrificirati ni diplome,dok su s druge strane bili meta head huntera sa službeno završenom samo srednjom školom...pa su mogli birati poslove i diktirati uvjete...da ne pričam da ovdje na ekonomiji za postdiplomski traže priličnu lovu,a doktorirati je smiješno lako..ne treba ni spominjati da takvi"dr. i mr. čame doma čame u velikom dijelu doma bez posla,a kamo li da su meta head huntera...Razgovarao sam i s nekim dipl.ekonomistima(koji su ovdje diplomirali) koji blage veze nisu imali kaj sam ih pitao ili su tek nešto načuli,ali su si uzeli za pravo da mi "s visoka i kompetemtno" popuju o kruškama dok sam ih pitao za jabuke...Nevjerojatno dokle seže ljudska glupost i taština te društvo koje ne samo da ne izolira takve biljke,već ih obilato gnoji i potiče na rast....
20.11.2005. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Fulao si ceo fudbal". Ne usporedujem te, ni sebe, s nikim, vec ti odgovore na pitanja koja si postavio pokusavam objasniti kracim i jednostavnijim putem od teoretskih analiza i prepucavanja, koja su preduga, i najcesce nigdje ne vode, ili se zagube u krivom smjeru. Investitor, naveo sam Cramera, mogao sam bilo kog drugog, stavlja "novac na svoja usta" (za razliku od math. strucnjaka, koje cijenim u njihovom polju), a kako citas unose HK znas sto to znaci i znas sto znaci foto u gornjem desnom kutu. Takodjer i 99% ovog sto pisem vec pise na OM blogu, npr. prvi unos tvrdi da se ne radi o naglom bogacenju, a ti kazes kako nemas vremena cekati. Isto se ponavlja i u cetvrtom. Ok, nismo ni govorili o tebi, vec opcenito, ali u bilo kojem slucaju, ako mislis da ces se bilo opcijama bilo dionicama, brzo obogatiti, nije dobro. Vec u cetvrtom unosu pise, uz sliku, cak 3x, podebljano "TREJDANJE OPCIJA JE RISKANTNO, NIJE ZA SVAKOGA, LAKO JE POPLJUGATI LOVU I NE KORISTITE ZADNJE NOFCE ZA KRUH I MLIJEKO… KAPIRATE?", s obzirom da sam to procitao, nisam se iznenadio kad sam osim klikanja da prihvacam sve uvjete dobio i papir na kojem se moram vlastorucno potpisati da ne krivim nikog ako trgovinom opcija dovedem sebe u bankrot. A zanimljivo je to da su mi 3x vracali papir, prvi put sam procitao letimicno, pa sam instiktivno stavio potpis na desnu donju crtu i prilozio fotokopiju osobne. A trebalo je na dvije crte, to pise u tekstu. Zatim su mi vratili jer sam se potpisao istim potpisom kao na osobnoj, skracenim, a to oni smatraju "parafom", potpis je kad se potpises punim imenom. Mozes reci da to ne govori nista, ali..Svakako, mislim da je sam bit teme jasan, i svaki potencijalni investitor moze na temelju svog zdravog razuma odluciti sto je za njega najbolje. Sto se tice "s 5 kuna do miljuna" dijela mog teksta, takodjer si fulao, nije se odnosilo na tebe, vec je bilo, skraceno, pitanje tebi "sto bi odgovorio covjeku koji dodje na tvoj blog i kaze da se ne slaze s tvojim ziheraskim nacinom kladenja, i da je mnogo bolje stavit 5kn i dobit 200 tisuca, nego kao ti riskitrat 50 za 150 ili 500kn"? I to uzima kao argument, te trazi da ga argumentima uvjeris kako je bolje ulozit 100 pa dobit 150, nego ulozit 5kn i dobiti 200 tisuca? I za primjer ti da svog susjeda koji je s 5kn dobio 150k kn? Kako bi ga, argumentima, uvjerio da nije u pravu, da nije bolje s 5kn dobiti 150k kn? Pa naravno da je bolje s 5kn dobiti 150k kn, nego s 50kn dobiti 150kn. Samo ih treba dobiti. A svatko je ocito uvjeren da je bas on taj koji zna i koji ce s 5kn dobiti 200k. Pa da finishiramo "mlacenje" ove mrtve teme za koju ne znam ni zasto je otvorena, iako nema nista protiv rasprave, posebno ako se nesto nauci, svak izabire svoj put do cilja, u skladu s sredstvima kojima raspolaze, bilo to znanje, novac, ili nesto trece. A ostvarivanje cilja svakog ponaosob nagraduje ili "kaznjava"- oduzimanjem novca. Ja ne sumnjam u svoju odluku da mi tradeanje dionica bude ne primarno, vec zasad jedini nacin na koji pokusavam zaraditi sredstva, dapace, koliko sam primjetio na virtualnom tradeu opcija, tamo bih bio u gubitku ravno onoliko koliko sam u real lifu u dobitku na dionicama. Ok, dijelom i ne znam trgovati opcijama, ali, ukratko, dok mi je racun u plusu, to me ne zabrinjava.
20.11.2005. (01:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hej, decki, ne bih se niposto htio MIJESATI u vasu raspravu jer NISAM OBJEKTIVAN (ipak ja trejdam opcije) samo bih htio ukazati na slijedece: Trenirao sqam 10 godina u Hrv jednu borilacku vjestinu (nije vazno koju) i dostigao stupanj "crnog pojasa" u istoj. Cijelo to vrijeme od 10 god slusao sam prepucavanja izmedju raznih stilova ( karate, full contact, taekwon do, kung fu, judo, kick boxing, sta ja znam)! Svako je uzdizao svoju vjestinu (normalno, iz ljubavi) ali problemi su nastali kad bi poceli PODCJENJIVATI DRUGU (ili jos gore vrijedjati njene clanove i sl..) IAKO REDOVITO TI ISTI (koji su vrijedjali) NIKADA NISU POKUSALI UOPCE TRENIRATI ISTA DRUGO osim svoje vjestine! Vidite slicnost? Vjeruj mi Felix je jako dobar makar je ponekad DIREKTAN (pa djeluje malo agresivno) ali ako pogledas prijasnje komentare na HKu i ja sam ga morao prvo uvjeriti da iza HK bloga ne stoji nikakav interes (i da ne cuvam neke tajne za sebe) nego cisto moja zelja za pomoci! Kad je uvidio da -iako postoje "trikovi" u Marketu- da su manje vise jednake za sve i da smo on i ja i svi mi NA ISTOJ STRANI (borba za zaradu a protiv "velikih" u Marketu) odtada HK nema boljeg prijatelja od njega u Hrv! Felix je iziritiran malo mozda (a ja ga shvacam) tonom tvojih unosa gdje kad pises o opcijama sve svodis na IGRU SRECE I KLADJENJE dok za trejdanje DIONICA pises sa respektom jer to smatras INVESTIRANJEM! To je ekvivalent onome "Moja vjestina je bolja od tvoje i samo loseri bi vjezbali ...to i to (umetni koju vjestinu od gornjih zelis)!" Istina je medjutim da je svako vjezbanje bolje od drige, sauganja cigareta i opijanja po kaficima kao sto je i svako investiranje i trejdanje pokusaj da se covijek "odlijepi" od prosjeka okoline koja za to nema truda ni volje ni zelje (samo ne zale truda kad treba kukati i samosazalijevati se)! E-sad! Ako bas hoces istinu razlika u hazarderstvu nije izmedju Dionica i Opcija (jer se oboje trejdaju na otprilike isti underline) nego izmedju TIME HORIZONTA tj DULJINE KOJE PROVEDES U POZICIJI U MARKETU! Nijedno trejdanje (vele) nije opasnije od DAYTRADINGA a ono se vrsi gotovo iskljucivo DIONICAMA! Dakle daytrejderi spadaju medju najriskantnije trejdere i trejdaju DIONICE (po 50 i vise trejdova DNEVNO)!! Opcije se obicno trejdaju na SREDNJE PRUGE (tj par dana do tjedan-dva) dok INVESTIRANJE moze imati vremenski horizont i od nekoliko godina! Sto je dulji rok to je sansa da se Market "povrati" u slucaju gubitka, veca! Kratki rok je opasniji radi RANDOM WALK teorije koja kaze da se u kratkim vremenskim razmacima dionice gibaju RANDOMLY (iako to nikad nije dokazano, pogotovo ne za tehnicke trejdere, koji u tu teoriju ne vjeruju)! Zazivati imena kao Cramer, zaista nema smisla, jer je on ITEKAKO TREJDAO OPCIJE DOK JE BIO NA CELU SVOG HEDGE FONDA CRAMER&BERKOWITZ SAMO DANAS TO NE PREPORUCUJE OBICNIM LJUDIMA, a mozda na njegovom mjestu ne bih ni ja jer zamisli kakav je to liability (odgovornost i otvorenost za tuzbe) preporuciti nesto kao opciju ako rulja nema blage veze ni sta je opcija ni kako se trejda! Njegova konzervativnost je razumljiva ali "ljudi koji zive u staklenim kucama, ne bi se trebali nabacivati kamenjem" tj kritizirati opcije ako su ih i sami intenzivno trejdali... pa tako ako odes na Frequently asked Question web stranicu sa podatcima o krejmeru vidjeti ces da on tj njegov hedge fond nije nikakav stranac u opcijama . Moja mama je uvijek govorila da se "Odrecenoga kruha najveci komad pojede" tj kad velis nesto kao "JA ne bih nikada napravio to i to" onda te sudbina u zivotu natjera upravo na tu stranu! Felix i ja smo ti htjeli samo ukazati na dobre strane opcija, nikako natjerati te da promjenis svoj stil ulaganja ali moras shvatiti da na unose u kojima o opcijama govoris kao o kladjenju moramo reagirati jer donekle ipak poznajemo temu i ne slazemo se sa takvom karaterizacijom opcija! Ipak imas pravo misliti (i pisati ) sta hoces na svom blogu samo moras shvatiti da ces privuci komentare poput ovih zauzvrat! Na HK si uvijek dobrodosao sa svojim komentarima jer mi prihvacamo PARLAMENTARIZAM i SLOBODU MISLJENJA ! Pripazimo samo da svi sa respektom tretiramo jedni druge i razlicite stilove jer ionako nas ima tako malo da bi bilo steta da se razidjemo oko "stilova" dok se slazemo u "biti" i proucavamo isti Market.. Pozdrav tebi i Felixu!
20.11.2005. (07:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fala na odgovoru Cartman,makar se baš ne kužimo sto posto...ni ja tebe ni ti mene,ali drago mi je pročitati tvoje odgovore i navraćati na ovaj zanimljivi i za mene vrlo poučan i koristan blog.Pozdrav i Optionmasteru:)
20.11.2005. (08:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo da dopunim gornji komentar, onaj dio o DISCLAMER-u kojeg si morao potpisati da bi ti dozvolili trejdati opcije, to nije nista cudno niti DOKAZUJE POSEBAN RIZIK kod trejdanja opcija! Slican disklejmer ces potpisati i za FUTURESE (jos strozi) kao i za vecinu MUTUAL FUNDOVA (kao sto je morala moja supruga za onaj koji uplacuje u firmi) jer moras i ti njih osloboditi odgovornosti ako ti ZMRDAJU TVOJU LOVU ULAZUCI U KRIVE DIONICE! Kako veli Felix rizik je neminovan samo je pitanje KOLIKI CES SPREMNO PREUZETI A KOLIKI GLATKO ODBITI! Sto se tice mog disklejmera na blogu, slican bi napisao i da pisem o DIONICAMA jer vrijede slicni principi tj GUBITAK je GUBITAK i trejderi opcija ga jednako ne vole kao i trejderi dionica i svi zasluzuju UPOZORENJE O TOME U STA SE UPUSTAJU! Na kraju krajeva da li mislis da je vise ljudi NA SVIJETU (ili ako bas hoces i do sada u POVIJESTI) izgubilo novac u dionicama ili u opcijama>?? Mislim da odgovor instiktivno naslucujes!..pozdrav
20.11.2005. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam bio uvjeren da sam dosadan zbog toga sto u bas svakom svom unosu u kojem spominjem opcije naglasavam kako ne samo cijenim tu vrstu tradeanja, vec naglasavam kako cu se pokloniti svakom onom tko uspije napraviti ono sto je Felix spomenuo, s malim iznosima zaraditi u kratkom vremenu velik iznos novca. Dovoljno je procitati zadnju recenicu unosa kojeg komentiramo, podebljanu. Kladenje na spor. rezultate sam spomenuo da bih pokusao docarati odnos vjerovatnosti, a to je, imho, bilo najlakse usporedujuci s kladionicom. Ali, sto se same kladionice tice, po mom misljenju, s stajalista nas troje, stvar je potpuno ista, ja i ti proucavamo kretanje dionice, npr. GOOG-a, Felix proucava klub iz npr. druge argentinske lige, te na temelju podataka o njemu, ozljedenim igracima, donosi odluku koji ce tip odigrati, bas kao i mi na dionice. Ni s tvojom usporedbom se ne bih slozio, tj. u njenom slucaju kao da ti kolega koji trenira isti sport kao i ti, nekoliko tjedana prije turnira kaze "znas, ja necu s tobom ici na turnir za prvaka npr. Vancouvera kao ti, vec za prvaka svijeta, ako i osvojis prvaka V., nitko te nece sljivit 2%, neces nac sponzora niti zaradit novce, bolje je odma ic na prvaka svijeta i zaradit novce.". Tako i Felix kaze "Četvrtio...jedna dobra kriza kojih je u zadnjih desetak godina bilo prilično i pitanje je što bi ostavio unucima u nasljeđe.Ja bih im radije ostavio zaradu u opcijama preinačenu u nekretnine,zlato ili što već...Čiji bi kapital bio sigurniji dugoročno...tvoj u dionicama ili moj?Ne stoji ti ni ta usporedba", kao da ufino govori, "treba bit lud za bespotrebno riskirat 100 tisuca dolara umjesto 1000, a jos i s 100 tisuca ces i manje zaradit i mnogo vise riskiras nego ja koji riskiram tisucu i zaradim 100-200 tisuca pa kupim nekretninu. A ti moras riskirat jos godinama da bi zaradio istu svotu, i jos ces najvjerovatnije to izgubit, plus sto ja zaradim i kad market pada i kad rase". Onaj tko to cita s strane bi rekao "pa stvarno, zasto bi netko trgovao dionicama pored opcija, ulazes 100x manje novca, dobivas u slucaju pada i uspona dionice, mozes izac na maloj zaradi, a mozes i zaradit 300% u jednom danu, i jos ne treba bit bogatas, kao kod dionica?". Ja zelim reci da za to postoji sasvim jasan i transparentan razlog, pogoditi gdje ce se koja dionica kretati, ali prije, ne poslje, je nezamislivo velik uspjeh, pogoditi koliko ce se kretati, u kojem vremenu, kad ce poceti kretanje i kad ce stati, je 1000x teze. Nisu opcije "izmisljene" da bi mali investitori bez sredstava zaradjivali na racun velikih fondova koji najcesce pisu opcije, vec suprotno, da bi veliki fondovi zaradjivali na racun nade malih investitora bez sredstava, znajuci da su bas takvi, zbog svog statusa, skloni riskiranju sredstava, u nadi da ce od 1k stvoriti 100k. Oni koji, zahvaljujuci svom radu, trudu i sreci, uspiju, u "dog world" svijetu tradeanja stvarati 100k s ulogom od 1k u cca. godinu dana, kroz period od 15-20g., su world class umjetnici, i ja se divim takvim ljudima vise no sto se divim 99% nobelovaca.
20.11.2005. (14:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam dodati, mislim da i ovakve rasprave imaju koristi i za nas, i pratitelje koji ih mozda citaju, jer im daju mogucnost da sagledaju situaciju iz "sirih" kuteva, te na temelju toga donesu zakljucak kod svog mozebitnog buduceg tradeanja.
20.11.2005. (15:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu,a da ne zadovoljim barem djelić svoje taštine jer ni ja nisam na nju imun.Znam da odje nije riječ o klađenju i da je u osnovi uzeto samo kao metafora,ali moram biti direktan i ispraviti "netočan navod" kak bi rekli u Saboru.Ja kod klađenja ne biram tip na koji ću se kladiti i skoro mi je svejedno hoću li ga odmah i trenutno pogoditi,već mi je bitno jedino da procijenim value bolje od bookmakera na tipu koji mi se najviše isplati,pa taman ga promašio.To je uz ostalo sasvim dovoljno za profitirati u relaciji sa dionicama čak i posttotno više.Znam da je laicima teško zamisliti takav princip i kakva su vam stajališta prema "kocki" jer sam i sam nekada gledao na taj način,ali upravo je u tome razlika između laika i....To je prirodno i tako mora biti,makar me ponekad pecne "skriveno mišljenje" nekoga koga puno cijenim jer znam na koji način gleda na klađenje i one koji se njime bave.Teško je to objasniti u par rečenica pa i više od toga jer su predrasude duboko ukorijenjene u velikoj većini ljudi.Upravo zbog toga sam uvijek otvoren prema novim znanjima,vještinama i pogledima iz druge perspektive ma koliko mi tema u početku bila nezanimljiva ili sam je percipirao kao promašenu u samom početku.Slično se dogodilo i sa HK.Samo samokritika i stalno preispitivanje vlastitih stavova nas može odvesti u prosperitet.I još samo da se dotaknem opaske o brzom i velikom bogaćenju...Jedina stvar koju bih htio postići u životu je upravo ono što je Optionmaster napisao u zadnjem unosu-rezimeu...Sloboda i samostalnost te dostatna sredstva za život dostojan čovjeka bez nužnosti da se profesionalno "prostituira",odnosno prodaje vlastito zdravlje kako bi zaradio za golo preživljavanje.Nije bogat onaj tko ima puno novaca,već onaj tko je sretan i s "malim" stvarima,a najviše dostojanstvom i osobnim integritetom,a za što mi je potrebno ne više od 2000$ mjesečne plaće.Evo,to je moj cilj,makar ni sada ne zarađujem puno manje,ali pod neljudskim uvjetima!
20.11.2005. (23:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Sve stoji samo par dodataka: LEVERAGE POSTOJI kod OPCIJA ali NE U NEGATIVNOM SMISLU kao npr kod FUTURESa gdje isto tako mozes IZGUBITI NEOGRANICENU SUMU KAO I DOBITI! Kod opcija je gubitak OGRANICEN na uplatu tvoje PREMIJE i u tom smislu nema neke AMPLIFIKACIJE GUBITKA koja bi bila potrebna po definiciji financijske poluge, samo jednostavni gubitak pozicije (koja je kao sto si i sam ustvrdio obicno u domenu par stotina do par tisuca $). Druga stvar koju ne uzimas u obzir (ili barem NE OPISUJES U UNOSU) to su razlicite TAKTIKE kod trejdanja opcija koje ti omogucuju da obuhvatis put i call (dok kod dionica ne mozes biti short i long istu dionicu) ili da krenes u kompliciranije hedganje gdje se kupuje visi a prodaje nizi strike i obratno (kojekakvi kondori, butterflyi i sl o cemu cemo pisati na HK-u)! Na kraju sami trejderi Mutual Fundova KORISTE OPCIJE ZA HEDGANJE jer pisu i prodaju ih kako bi zaradili novac protiv dionica koje im ionako sjede u portfoliju ili kupuju putove da se zastite od pada ili sl. Kompletni trejder bi idealno imao mogucnost trejdati oboje, ali realnost je da opcijsko trejdanje zahtjeva kudikamo manji novac za pocetak zato ljudi ulaze i studiraju ovu tesku i kompliciranu domenu! pozdrav...
18.11.2005. (10:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Nisam se dotakao samog principa tradeanja, taj dio je poznat. Ali sam se dotakao "neograničenog gubitka", mislim da je to u _realnim uvjetima_ također nemoguće. Npr. ako ne tradeamo no name farmaceutskim firmama pod parolom "sve ili nista", jucer je od 50 najtrgovanijih kompanija niti njih 5 pale preko 2% u 6h trgovanja, od toga samo jedna zacajnije, TARO PHARM, ali ta ide u prvu skupinu tj. no name farmaceutskih, jucerasnji volume joj je bio 14.5 miljuna shares, prosjecan oko 400k, znaci povecanje od x30. Klasicne dionice, MSFT, QQQQ, GOOG, AAPL,..imaju dnevno kretanje po par postotaka, "stop loss" opcija sprijecava gubitke u slucaju ozbiljnijeg pada, naravno, ne govorimo o hipotetskim situacijama, market crashu i sl. vec uobicajenim, svakodnevnim.
18.11.2005. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Neograniceni gubitak je teoretska formulacija koja sluzi za upozorenje da VELICINA GUBITKA ZAISTA NIJE NICIM OGRANICENA! Zato (opet teoretski) kod dionica NE POSTOJI NEOGRANICEN GUBITAK jer je CIJENA DIONICE OGRANICENA, PA PREMA TOME MOZES IZGUBITI SAMO DO VELICINE od 0 (nula)! Prema tome tvoji primjeri o indexima i dionicama ioanko nisu primjeri UNLIMITED LOSSa! Unlimited Loss je (opet teoretski) prisutan kod npr. SHORT SELLINGA (jer USPON DIONICE NIJE NICIM OGRANICEN) TAKODJER KOD PISANJA NAKED CALLOva (ne i putova, jer opet cijena moze pasti samo do 0) ALI JE U PRAXI NAJOPASNIJI I NAJCESCI PRIMJERI LEVERAGE-iranog PADA/RASTA se nalaze KOD FUTURESA iz razloga sto se NA KRAJU SVAKOG DANA (ili prije sutrasnjeg otvaranja) MORA NADOKNADITI GUBITAK (margin Call) PA ZBOG TOGA U SLUCAJU dugog vremena USPONA (ako ste npr kupili SHORT FUTURES NAFTE) MOZETE ZAISTA IZGUBITI JAKO JAKO VELIKU SUMU, jer cete svaki puta morati "dodati malo" da ne izgubite poziciju a u medjuvremenu porast cijena sirovine nije nicim ogranicen! FUTURESI su primjer instrumenta gdje se vrlo lagano i cesto gubi vise od ULOZENOG (jer se deponira samo margin od 10% kontrakta, a ostalo se mora nadoknadjivati na dnevnoj ossnovi)! To je kao navodno tocna prica o zabi da ako je bacis u vec vrelu vodu, da ce zaba odmah ISKOCITI van ali ako je stavis u hladnu na sparet i grijes po malo, zabaa ce se skuhati bez otpora jer nece primjetiti postepenu promjenu temperature! Tako su i FUTURESI smisljeni da nas "polako skuhaju u gubitcima" jer da ti se nagomilaju ogromni gubitci, odbio bi ih podmiriti (bancrupcy)! Ovako svaki dan po malo i za cas je "kuca na bubnju" ha ha!pozdrav
18.11.2005. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Prvo...koliku bi proviziju platio za kupnju 1000 dionica,a koliko za ekvivalent u opcijama...koliko bi ti ostalo nakon odbitka provizije...Drugo....vidim da se kod određivanja cijene opcija uopće ne snalaziš pošto se koncentriraš iskljucivo na cijenu dionice,a vremensku komponentu koja je isto tako važna si zapostavio,tako da su ti procjene profita na opcijama vrlo upitne.Nisu samo dani u pitanju,već i minute i sati!Sigurno da neću igrati nogomet vani dok mi je novac izložen riziku,a ako već i neću biti prisutan lako postavim limit order,pa mogu i mirno ručati......tak da ti ni usporedba s kladionicom ne stoji.Ne možeš okladu prekinuti ni unovčiti na poluvremenu,a ako već hočeš moraš stalno biti prisutan u poslovnici ili netu i okinuti u pogodnome trenutku!! Treće i najvažnije...PITAM JA TEBE KOLIKO BI TI ZARADIO KADA BI KUPIO OPCIJE ZA SVOTU KOJU SI ULOŽIO U DIONICE?Ne možeš realno komparirati dvije različite stvari ako nisi u startu izjednačio početne uvjete,odnosno barem KOLIČINU kapitala koju si uložio...to je isto ko da idem uspoređivati ktu u bankama na 1000 i 100000 USD I ONDA SE ČUDITI TOME ŠTO JE ZARADA PUNO VEĆA NA ULOG 100000 bez obzira na banku u koju si uložio,dok u postotku zarade i kta na ulog 1000$ može biti veća u toj banci ako ima malo više kamate???!!U koju bi ti banku uložio?"Argumenti" su ti do kraja klimavi i nerealni.Ako već hoćeš objektivno uspoređivati sa u startu različitim uvjetima,tada se ograniči na % profita pa češ vidjeti da si potpuno u krivu!Četvrtio...jedna dobra kriza kojih je u zadnjih desetak godina bilo prilično i pitanje je što bi ostavio unucima u nasljeđe.Ja bih im radije ostavio zaradu u opcijama preinačenu u nekretnine,zlato ili što već...Čiji bi kapital bio sigurniji dugoročno...tvoj u dionicama ili moj?Ne stoji ti ni ta usporedba.Peto...meni djed nije ostavio ništa pa nemam vremena čekati da mi prođe pola života da bih skupio potreban kapital te mogao zarađivati dostatne cifre kupoprodajom dionica....kada k tome dodamo da je vrijeme novac...što se više isplati?Dugo čekati da bi izvršili jednu profitabilnu transakciju jer se underline relativno sporo miče ili za to vrijeme napraviti desetke ekvivalentnih trejdova u opcijama za koje nisu nužni veliki pokreti u cijeni za ekvivalentan profit,već daleko više "snaga pokreta" volatilnost...Dalje....U opcijama čak možemo bez problema promašiti smjer i trejdati u spreadu uzimajući profit neovisno jel dionica krene gore ili dolje,a kod dionica?Mogao bih ti tako nabrajati 100 godina,ali izgleda da stoji moja tvrdnja koju sam nedavno napisao u sklopu jednoga komentara na HK!Nije mi bila namjera razuvjeravati te i tvrditi da je za tebe bolja varijanta trejdanje opcijama jer vjerojatno nije pošto si preveliki ziheraš,a bez većega rizika je i profit ekvivalentan,već mi smeta kada potpuno neargumentirano iznosiš činjenice,a da nisi upoznao drugu stranu medalje,odnosno pristrano,pod utjecajem predrasuda i netočno iznosiš generalne zaključke.
18.11.2005. (21:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
...i da...kakvi dnevni postoci porasta dionice u trejdanju opcijama?Što nam oni govore?Mogu nam govoriti dosta ali i ništa.Isto tako bez problema se može zaraditi nekoliko desetaka/stotina % samo na volatilnom kretanju tijekom dana ,a da sama promjena cijene dionice bude 0%!Može li se tako profitirati na dionicama?...Ako cijena padne,a vrlo rijetko padne na način da je nemoguće srezati gubitak samo u slučajevima ako tih par dana nismo na "okidaču" ili nismo zadali stop loss IZGUBITI ĆU min.100 PUTA MANJU količinu kapitala trejdera dionicama koji je usput rečeno vrlo DUGO izložen VEĆIM kapitalom Marketu(negativnim smjerom kretanja cijene) u odnosu na trejdere opcijama,pa možemo mirnije spavati i iz razloga kaj nam odgovara i nagli run ali ISTOVREMENO čak i KRAH burze ili dionice jer ćemo tada maximalno profitirati.Zamisli samo da smo bili u mogućnosti trejdati opcije za vrijeme Internet booma,kada bi postali milijunaši bez ikakvoga rizika i potrebne posebne vještine,a nakon samoga kraha nasdaqa i multimilijunaši.Volatilnost je prelazila ogromne cifre svakodnevno tak da bi i najveći neznalica u opcijskom spreadu na index ili bilo kakvu dionicu iz tehnologije doslovno svakodnevno ubirao stotine i tisuće puta veće zarade od uloga bez ikakvoga RIZIKA!Što bi se dogodilo da smo držali dionice nakon kraha bubble-a?Tko bi više zaradio?Mi na padovima i rastu bez obzira na promjenu cijene ili kupci dionica u jednodirekcionalnim trejdovima?Tko bi više riskirao?
19.11.2005. (06:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Osim bitnog, vidim neke greske i u nebitnim detaljima, npr. provizija na transakciju $200k dionica (osim ako su jefinije od $2 ili ih ima vise od 5k) mi je $6.95, na opcije je dvostruko ili trostruko veca, ali to su nebitni detalji. Nisam uzeo iste iznose zato sto bi tim potpuno anulirao najvecu prednos opcije, riskiranje 100x manjeg novca. Pokusat cu biti sto kraci, postavi sebi pitanje zasto npr. Jim Cramer, jedan od 10 najvecih svj. investitora kaze "opcijama trgujem ako je stol za biljar zauzet, inace u njima nemam ni 0.0001% osobnog portfelja". Zasto svi ostali vazniji investitori koji raspolazu $200-$300k, 99.8% svoj portfelja ulazu u dionice, a ne u opcije? Nisu culi za opcije? Nisu shvatili da im je bolje uloziti 3k u opcije, nego riskirati 300k na dionice? Ne znaju da na opcijama mogu zaraditi 100x vise nego na dionicama u jednom danu? Ne zele zaraditi na brzinu novac trgujuci opcijama i uloziti u nekretnine, vec radije izaberu dugogodisnje riskiranje svih $300+k u portfelju? Jim Cramer i njemu slicni, koji su cijeli zivot posvetili, i jos ga posvecuju, samo jednom jedinom cilju - zaradi? Ne bih rekao da ne znaju, vec bih rekao da su sve stavili na papir, potpuno napregnuli mozdane vijuge i sracunali omjer vjerovatnosti. Vjeruj mi, ti ljudi, da zakljuce kako im je omjer vjerovatnosti samo 0.001% veci da ce godinu, ili razdoblju od 5+ godina, zaraditi vise trgujuci opcijama nego dionicama, istog trena bi zaboravili na dionice. Govorim o vecini, ima njih par sto uspjesno trguju opcijama na iznose od vise stotina tisuca k, ali to je iznimka ne pravilo. Zakljucak sam vec napisao, ako imas toliko znanja, volje i srece da budes uspjesan trgujuci opcijama, super, opcije su za tebe. Ili, svaki put kad udjem u kladionicu drzeci 100-200kn u ruci koje ulazem na 2-4 para i koef. 5-8, ekipa me gleda s podsmjehom, 95% njih drzi u ruci 5kn (makar imaju i 200kn), i popis s koef. za dobitak od 200k kn. I svi mi tamo smo uvjereni da je nas listic dobitan, da nisam, ili nismo, ne bi ga uplatio ili bi nesto promjenio na listicu. I, mogu li ja, ili ti, uvjeriti onog tko drzi 5kn za dobitak 200k kn, da baca novac? Naravno da ne, on ce reci "ne riskiram nista, 5kn, a Matin prijatelj iz Zagreba je s 5kn dobio 160 tisuca, eto skoro svaki dan u nekoj kladionici to netko dobije, zasto tvrdis da sutra to necu bit ja?" Tko zna, mozda i dobije, ali cu ja svejedno ostati ziheras i necu ulagati 5kn za dobitak od 200k kn. Ili, ono sto je svima jasno, glavni cilj je naci najpovoljniji omjer sanse za dobitkom, s mogucnoscu za gubitkom, a rezultat tog cilja je svima poznat. Ne govorim o onim investitorima koji raspolazu s 1-10k dolara, oni nemaju izbora, vec o onima koji imaju, s portfeljem od 100+ tisuca usd.
19.11.2005. (14:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Naveo sam samo razloge i argumente za...i nije mi potrebno pozivati se na gurue koji iz tko zna kojih razloga ne trejdaju opcijama,makar ih visoko cijenim i poštujem njihovu kompetentnost kojoj nisam ni približno blizu.Dovoljno mi je osloniti se na svoje argumente i razmišljanje vlastitom glavom.Naravno da se ne mogu ni izbliza mjeriti sa jednim Cramerom,Optionamsterom ili tko zna kime,ali u argumentiranoj raspravi o samoj srži trejdanja opcija mogao bih se bez problema suprostaviti argumentima i Crameru,bez straha da ispadnem smiješan ili diletant te se ne bih izvlačio pozivanjem na autoritete opcijskoga trejdanja poput npr. Bernie-a Shaffer-a...jer sam siguran u svoje teoretsko znanje.Praksa je nešto drugo i tu sam jaako slabali je činjenica da u ovom poslu psihologija ima veliku ulogu,te je vrlo moguće da nekome iz toga razloga ne odgovara taj način investiranja,jer se o investiranju i ne radi već o spekuliranju.Ako je Cramer po vokaciji investitor,a ne spekulant to je stvar njegovog izbora.Ali uspoređivati trejdanje opcijama sa kladenjem "s 5 kuna do 100000" je više nego smiješno.To jednostavno nije stvar UVJERENJA već znanja i razumijevanja egzaktnih činjenica.Uostalom način na koji se ti kladiš(ili si samo naveo radi primjera...nebitno) je i za mene preriskantan,ako misliš da se nalazim u toj kategoriji...hazardera..kockara...ili naivne budale.Čak mi nije ni bitno tko će pobijediti i da li ću danas promašiti sve ili pogoditi koji tip(na kraju priče uvijek ću biti dobitnik ...što me ispunjava neizmjernim zadovoljstvom jer sam jedan od 100 000..,makar simboličnih jer mi je banka prilično nedostatna pošto sam je prisiljen nenamjenski prazniti...da barem i tu postoji financijska poluga),već zarađujem isključivo time što sam u prednosti pri određivanju tečaja nad bookmakerima.I baš zato što sam toliki ziheraš i čvrsto stojim na zemlji,više preferiram opcije taman imao banku i od milijun dolara!Nije mi namjera prepucavati se s tobom ovdje tko je više u pravu ili kritizirati tvoj stil ....dapače svatko ide putem koji mu više odgovara.Druga je stvar diletantski donositi zaključke o nečem što samo vrlo površno poznajemo i još se puni "samopouzdanja" upuštati u osporavanje činjenica stručnjaka.To bi bilo isto kao da pročitam neki članak u medicinskoj enciklopediji i idem se prepucavati sa iskusnim specijalistom o npr. gastroenterologiji samo zato jer sam "veterinar" i bavim se srodnom djelatnošću!:)Jebi ga ...taština je gadna stvar,a ako smo uspješni u jednom području to nam ne daje pravo da se postavljamo u istu ravninu i na nepoznatome terenu.Lako je kritizirati,ali za argumentirano kritiziranje već moramo biti jaki igrači na tome polju.Najlakše je izvući stvari iz konteksta i brijati po njima kako odgovara našoj predrasudi kako bi zadovoljili svoju potrebu da sami pred sobom budemo uvijek u pravu,a kada nas netko lupi po glavi valjanim argumentima pozvati se na gurue iz slične branše (opet bez konkretnih i egzaktnih argumenata),ali opet toliko različite...Ne priznajem termin uvjeravanje i pozivanje na autoritete već isključivo valjane argumente temeljene na neospornim činjenicama.Pun mi je kufer diletanata,blefera koji haraju ovom našom vukojebinom i prodaju priču guskama u magli.Na ovakve priče i infantilne neargumentirane diskusije poput one o klađenju 5 za 160 tisuća kn i ne obraćam pažnju i ponosan sam što se ne uklapam u takvu sredinu pa makar ostao sam na svijetu.Također pokušavam držati zlatnoga pravila o nepolemiziranju sa budalama jer zbog toga mogu postati samo još veća budala.Preporučio bih ti da prođeš matematičku razradu opcija,kontrole rizika i upravljanja rizikom ak te baš zanima.pa možemo raspraviti o istome.Volim o tome raspravljati čisto rekreativno i u dobrim sam odnosima i (rodbinskim) sa magistricom matematike(risk management) i dr.bussin...koji ima iskustvo trejdanja za američke MF i koji su tamo završili studij i doktorate...da bi se trajno vratili doma u Hrv. i ovdje im lumeni sa ekonomskoga faksa u prvi mah nisu htjeli nostrificirati ni diplome,dok su s druge strane bili meta head huntera sa službeno završenom samo srednjom školom...pa su mogli birati poslove i diktirati uvjete...da ne pričam da ovdje na ekonomiji za postdiplomski traže priličnu lovu,a doktorirati je smiješno lako..ne treba ni spominjati da takvi"dr. i mr. čame doma čame u velikom dijelu doma bez posla,a kamo li da su meta head huntera...Razgovarao sam i s nekim dipl.ekonomistima(koji su ovdje diplomirali) koji blage veze nisu imali kaj sam ih pitao ili su tek nešto načuli,ali su si uzeli za pravo da mi "s visoka i kompetemtno" popuju o kruškama dok sam ih pitao za jabuke...Nevjerojatno dokle seže ljudska glupost i taština te društvo koje ne samo da ne izolira takve biljke,već ih obilato gnoji i potiče na rast....
20.11.2005. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
"Fulao si ceo fudbal". Ne usporedujem te, ni sebe, s nikim, vec ti odgovore na pitanja koja si postavio pokusavam objasniti kracim i jednostavnijim putem od teoretskih analiza i prepucavanja, koja su preduga, i najcesce nigdje ne vode, ili se zagube u krivom smjeru. Investitor, naveo sam Cramera, mogao sam bilo kog drugog, stavlja "novac na svoja usta" (za razliku od math. strucnjaka, koje cijenim u njihovom polju), a kako citas unose HK znas sto to znaci i znas sto znaci foto u gornjem desnom kutu. Takodjer i 99% ovog sto pisem vec pise na OM blogu, npr. prvi unos tvrdi da se ne radi o naglom bogacenju, a ti kazes kako nemas vremena cekati. Isto se ponavlja i u cetvrtom. Ok, nismo ni govorili o tebi, vec opcenito, ali u bilo kojem slucaju, ako mislis da ces se bilo opcijama bilo dionicama, brzo obogatiti, nije dobro. Vec u cetvrtom unosu pise, uz sliku, cak 3x, podebljano "TREJDANJE OPCIJA JE RISKANTNO, NIJE ZA SVAKOGA, LAKO JE POPLJUGATI LOVU I NE KORISTITE ZADNJE NOFCE ZA KRUH I MLIJEKO… KAPIRATE?", s obzirom da sam to procitao, nisam se iznenadio kad sam osim klikanja da prihvacam sve uvjete dobio i papir na kojem se moram vlastorucno potpisati da ne krivim nikog ako trgovinom opcija dovedem sebe u bankrot. A zanimljivo je to da su mi 3x vracali papir, prvi put sam procitao letimicno, pa sam instiktivno stavio potpis na desnu donju crtu i prilozio fotokopiju osobne. A trebalo je na dvije crte, to pise u tekstu. Zatim su mi vratili jer sam se potpisao istim potpisom kao na osobnoj, skracenim, a to oni smatraju "parafom", potpis je kad se potpises punim imenom. Mozes reci da to ne govori nista, ali..Svakako, mislim da je sam bit teme jasan, i svaki potencijalni investitor moze na temelju svog zdravog razuma odluciti sto je za njega najbolje. Sto se tice "s 5 kuna do miljuna" dijela mog teksta, takodjer si fulao, nije se odnosilo na tebe, vec je bilo, skraceno, pitanje tebi "sto bi odgovorio covjeku koji dodje na tvoj blog i kaze da se ne slaze s tvojim ziheraskim nacinom kladenja, i da je mnogo bolje stavit 5kn i dobit 200 tisuca, nego kao ti riskitrat 50 za 150 ili 500kn"? I to uzima kao argument, te trazi da ga argumentima uvjeris kako je bolje ulozit 100 pa dobit 150, nego ulozit 5kn i dobiti 200 tisuca? I za primjer ti da svog susjeda koji je s 5kn dobio 150k kn? Kako bi ga, argumentima, uvjerio da nije u pravu, da nije bolje s 5kn dobiti 150k kn? Pa naravno da je bolje s 5kn dobiti 150k kn, nego s 50kn dobiti 150kn. Samo ih treba dobiti. A svatko je ocito uvjeren da je bas on taj koji zna i koji ce s 5kn dobiti 200k. Pa da finishiramo "mlacenje" ove mrtve teme za koju ne znam ni zasto je otvorena, iako nema nista protiv rasprave, posebno ako se nesto nauci, svak izabire svoj put do cilja, u skladu s sredstvima kojima raspolaze, bilo to znanje, novac, ili nesto trece. A ostvarivanje cilja svakog ponaosob nagraduje ili "kaznjava"- oduzimanjem novca. Ja ne sumnjam u svoju odluku da mi tradeanje dionica bude ne primarno, vec zasad jedini nacin na koji pokusavam zaraditi sredstva, dapace, koliko sam primjetio na virtualnom tradeu opcija, tamo bih bio u gubitku ravno onoliko koliko sam u real lifu u dobitku na dionicama. Ok, dijelom i ne znam trgovati opcijama, ali, ukratko, dok mi je racun u plusu, to me ne zabrinjava.
20.11.2005. (01:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Hej, decki, ne bih se niposto htio MIJESATI u vasu raspravu jer NISAM OBJEKTIVAN (ipak ja trejdam opcije) samo bih htio ukazati na slijedece: Trenirao sqam 10 godina u Hrv jednu borilacku vjestinu (nije vazno koju) i dostigao stupanj "crnog pojasa" u istoj. Cijelo to vrijeme od 10 god slusao sam prepucavanja izmedju raznih stilova ( karate, full contact, taekwon do, kung fu, judo, kick boxing, sta ja znam)! Svako je uzdizao svoju vjestinu (normalno, iz ljubavi) ali problemi su nastali kad bi poceli PODCJENJIVATI DRUGU (ili jos gore vrijedjati njene clanove i sl..) IAKO REDOVITO TI ISTI (koji su vrijedjali) NIKADA NISU POKUSALI UOPCE TRENIRATI ISTA DRUGO osim svoje vjestine! Vidite slicnost? Vjeruj mi Felix je jako dobar makar je ponekad DIREKTAN (pa djeluje malo agresivno) ali ako pogledas prijasnje komentare na HKu i ja sam ga morao prvo uvjeriti da iza HK bloga ne stoji nikakav interes (i da ne cuvam neke tajne za sebe) nego cisto moja zelja za pomoci! Kad je uvidio da -iako postoje "trikovi" u Marketu- da su manje vise jednake za sve i da smo on i ja i svi mi NA ISTOJ STRANI (borba za zaradu a protiv "velikih" u Marketu) odtada HK nema boljeg prijatelja od njega u Hrv! Felix je iziritiran malo mozda (a ja ga shvacam) tonom tvojih unosa gdje kad pises o opcijama sve svodis na IGRU SRECE I KLADJENJE dok za trejdanje DIONICA pises sa respektom jer to smatras INVESTIRANJEM! To je ekvivalent onome "Moja vjestina je bolja od tvoje i samo loseri bi vjezbali ...to i to (umetni koju vjestinu od gornjih zelis)!" Istina je medjutim da je svako vjezbanje bolje od drige, sauganja cigareta i opijanja po kaficima kao sto je i svako investiranje i trejdanje pokusaj da se covijek "odlijepi" od prosjeka okoline koja za to nema truda ni volje ni zelje (samo ne zale truda kad treba kukati i samosazalijevati se)! E-sad! Ako bas hoces istinu razlika u hazarderstvu nije izmedju Dionica i Opcija (jer se oboje trejdaju na otprilike isti underline) nego izmedju TIME HORIZONTA tj DULJINE KOJE PROVEDES U POZICIJI U MARKETU! Nijedno trejdanje (vele) nije opasnije od DAYTRADINGA a ono se vrsi gotovo iskljucivo DIONICAMA! Dakle daytrejderi spadaju medju najriskantnije trejdere i trejdaju DIONICE (po 50 i vise trejdova DNEVNO)!! Opcije se obicno trejdaju na SREDNJE PRUGE (tj par dana do tjedan-dva) dok INVESTIRANJE moze imati vremenski horizont i od nekoliko godina! Sto je dulji rok to je sansa da se Market "povrati" u slucaju gubitka, veca! Kratki rok je opasniji radi RANDOM WALK teorije koja kaze da se u kratkim vremenskim razmacima dionice gibaju RANDOMLY (iako to nikad nije dokazano, pogotovo ne za tehnicke trejdere, koji u tu teoriju ne vjeruju)! Zazivati imena kao Cramer, zaista nema smisla, jer je on ITEKAKO TREJDAO OPCIJE DOK JE BIO NA CELU SVOG HEDGE FONDA CRAMER&BERKOWITZ SAMO DANAS TO NE PREPORUCUJE OBICNIM LJUDIMA, a mozda na njegovom mjestu ne bih ni ja jer zamisli kakav je to liability (odgovornost i otvorenost za tuzbe) preporuciti nesto kao opciju ako rulja nema blage veze ni sta je opcija ni kako se trejda! Njegova konzervativnost je razumljiva ali "ljudi koji zive u staklenim kucama, ne bi se trebali nabacivati kamenjem" tj kritizirati opcije ako su ih i sami intenzivno trejdali... pa tako ako odes na Frequently asked Question web stranicu sa podatcima o krejmeru vidjeti ces da on tj njegov hedge fond nije nikakav stranac u opcijama . Moja mama je uvijek govorila da se "Odrecenoga kruha najveci komad pojede" tj kad velis nesto kao "JA ne bih nikada napravio to i to" onda te sudbina u zivotu natjera upravo na tu stranu! Felix i ja smo ti htjeli samo ukazati na dobre strane opcija, nikako natjerati te da promjenis svoj stil ulaganja ali moras shvatiti da na unose u kojima o opcijama govoris kao o kladjenju moramo reagirati jer donekle ipak poznajemo temu i ne slazemo se sa takvom karaterizacijom opcija! Ipak imas pravo misliti (i pisati ) sta hoces na svom blogu samo moras shvatiti da ces privuci komentare poput ovih zauzvrat! Na HK si uvijek dobrodosao sa svojim komentarima jer mi prihvacamo PARLAMENTARIZAM i SLOBODU MISLJENJA ! Pripazimo samo da svi sa respektom tretiramo jedni druge i razlicite stilove jer ionako nas ima tako malo da bi bilo steta da se razidjemo oko "stilova" dok se slazemo u "biti" i proucavamo isti Market.. Pozdrav tebi i Felixu!
20.11.2005. (07:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Fala na odgovoru Cartman,makar se baš ne kužimo sto posto...ni ja tebe ni ti mene,ali drago mi je pročitati tvoje odgovore i navraćati na ovaj zanimljivi i za mene vrlo poučan i koristan blog.Pozdrav i Optionmasteru:)
20.11.2005. (08:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Samo da dopunim gornji komentar, onaj dio o DISCLAMER-u kojeg si morao potpisati da bi ti dozvolili trejdati opcije, to nije nista cudno niti DOKAZUJE POSEBAN RIZIK kod trejdanja opcija! Slican disklejmer ces potpisati i za FUTURESE (jos strozi) kao i za vecinu MUTUAL FUNDOVA (kao sto je morala moja supruga za onaj koji uplacuje u firmi) jer moras i ti njih osloboditi odgovornosti ako ti ZMRDAJU TVOJU LOVU ULAZUCI U KRIVE DIONICE! Kako veli Felix rizik je neminovan samo je pitanje KOLIKI CES SPREMNO PREUZETI A KOLIKI GLATKO ODBITI! Sto se tice mog disklejmera na blogu, slican bi napisao i da pisem o DIONICAMA jer vrijede slicni principi tj GUBITAK je GUBITAK i trejderi opcija ga jednako ne vole kao i trejderi dionica i svi zasluzuju UPOZORENJE O TOME U STA SE UPUSTAJU! Na kraju krajeva da li mislis da je vise ljudi NA SVIJETU (ili ako bas hoces i do sada u POVIJESTI) izgubilo novac u dionicama ili u opcijama>?? Mislim da odgovor instiktivno naslucujes!..pozdrav
20.11.2005. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Ja sam bio uvjeren da sam dosadan zbog toga sto u bas svakom svom unosu u kojem spominjem opcije naglasavam kako ne samo cijenim tu vrstu tradeanja, vec naglasavam kako cu se pokloniti svakom onom tko uspije napraviti ono sto je Felix spomenuo, s malim iznosima zaraditi u kratkom vremenu velik iznos novca. Dovoljno je procitati zadnju recenicu unosa kojeg komentiramo, podebljanu. Kladenje na spor. rezultate sam spomenuo da bih pokusao docarati odnos vjerovatnosti, a to je, imho, bilo najlakse usporedujuci s kladionicom. Ali, sto se same kladionice tice, po mom misljenju, s stajalista nas troje, stvar je potpuno ista, ja i ti proucavamo kretanje dionice, npr. GOOG-a, Felix proucava klub iz npr. druge argentinske lige, te na temelju podataka o njemu, ozljedenim igracima, donosi odluku koji ce tip odigrati, bas kao i mi na dionice. Ni s tvojom usporedbom se ne bih slozio, tj. u njenom slucaju kao da ti kolega koji trenira isti sport kao i ti, nekoliko tjedana prije turnira kaze "znas, ja necu s tobom ici na turnir za prvaka npr. Vancouvera kao ti, vec za prvaka svijeta, ako i osvojis prvaka V., nitko te nece sljivit 2%, neces nac sponzora niti zaradit novce, bolje je odma ic na prvaka svijeta i zaradit novce.". Tako i Felix kaze "Četvrtio...jedna dobra kriza kojih je u zadnjih desetak godina bilo prilično i pitanje je što bi ostavio unucima u nasljeđe.Ja bih im radije ostavio zaradu u opcijama preinačenu u nekretnine,zlato ili što već...Čiji bi kapital bio sigurniji dugoročno...tvoj u dionicama ili moj?Ne stoji ti ni ta usporedba", kao da ufino govori, "treba bit lud za bespotrebno riskirat 100 tisuca dolara umjesto 1000, a jos i s 100 tisuca ces i manje zaradit i mnogo vise riskiras nego ja koji riskiram tisucu i zaradim 100-200 tisuca pa kupim nekretninu. A ti moras riskirat jos godinama da bi zaradio istu svotu, i jos ces najvjerovatnije to izgubit, plus sto ja zaradim i kad market pada i kad rase". Onaj tko to cita s strane bi rekao "pa stvarno, zasto bi netko trgovao dionicama pored opcija, ulazes 100x manje novca, dobivas u slucaju pada i uspona dionice, mozes izac na maloj zaradi, a mozes i zaradit 300% u jednom danu, i jos ne treba bit bogatas, kao kod dionica?". Ja zelim reci da za to postoji sasvim jasan i transparentan razlog, pogoditi gdje ce se koja dionica kretati, ali prije, ne poslje, je nezamislivo velik uspjeh, pogoditi koliko ce se kretati, u kojem vremenu, kad ce poceti kretanje i kad ce stati, je 1000x teze. Nisu opcije "izmisljene" da bi mali investitori bez sredstava zaradjivali na racun velikih fondova koji najcesce pisu opcije, vec suprotno, da bi veliki fondovi zaradjivali na racun nade malih investitora bez sredstava, znajuci da su bas takvi, zbog svog statusa, skloni riskiranju sredstava, u nadi da ce od 1k stvoriti 100k. Oni koji, zahvaljujuci svom radu, trudu i sreci, uspiju, u "dog world" svijetu tradeanja stvarati 100k s ulogom od 1k u cca. godinu dana, kroz period od 15-20g., su world class umjetnici, i ja se divim takvim ljudima vise no sto se divim 99% nobelovaca.
20.11.2005. (14:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Zaboravio sam dodati, mislim da i ovakve rasprave imaju koristi i za nas, i pratitelje koji ih mozda citaju, jer im daju mogucnost da sagledaju situaciju iz "sirih" kuteva, te na temelju toga donesu zakljucak kod svog mozebitnog buduceg tradeanja.
20.11.2005. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Ne mogu,a da ne zadovoljim barem djelić svoje taštine jer ni ja nisam na nju imun.Znam da odje nije riječ o klađenju i da je u osnovi uzeto samo kao metafora,ali moram biti direktan i ispraviti "netočan navod" kak bi rekli u Saboru.Ja kod klađenja ne biram tip na koji ću se kladiti i skoro mi je svejedno hoću li ga odmah i trenutno pogoditi,već mi je bitno jedino da procijenim value bolje od bookmakera na tipu koji mi se najviše isplati,pa taman ga promašio.To je uz ostalo sasvim dovoljno za profitirati u relaciji sa dionicama čak i posttotno više.Znam da je laicima teško zamisliti takav princip i kakva su vam stajališta prema "kocki" jer sam i sam nekada gledao na taj način,ali upravo je u tome razlika između laika i....To je prirodno i tako mora biti,makar me ponekad pecne "skriveno mišljenje" nekoga koga puno cijenim jer znam na koji način gleda na klađenje i one koji se njime bave.Teško je to objasniti u par rečenica pa i više od toga jer su predrasude duboko ukorijenjene u velikoj većini ljudi.Upravo zbog toga sam uvijek otvoren prema novim znanjima,vještinama i pogledima iz druge perspektive ma koliko mi tema u početku bila nezanimljiva ili sam je percipirao kao promašenu u samom početku.Slično se dogodilo i sa HK.Samo samokritika i stalno preispitivanje vlastitih stavova nas može odvesti u prosperitet.I još samo da se dotaknem opaske o brzom i velikom bogaćenju...Jedina stvar koju bih htio postići u životu je upravo ono što je Optionmaster napisao u zadnjem unosu-rezimeu...Sloboda i samostalnost te dostatna sredstva za život dostojan čovjeka bez nužnosti da se profesionalno "prostituira",odnosno prodaje vlastito zdravlje kako bi zaradio za golo preživljavanje.Nije bogat onaj tko ima puno novaca,već onaj tko je sretan i s "malim" stvarima,a najviše dostojanstvom i osobnim integritetom,a za što mi je potrebno ne više od 2000$ mjesečne plaće.Evo,to je moj cilj,makar ni sada ne zarađujem puno manje,ali pod neljudskim uvjetima!
20.11.2005. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...