Komentari

pegy.blog.hr

Dodaj komentar (51)

Marketing

  • maja

    ekhm (to se nakašljavam da zvučim mudrije). nisam ni ljevo ni desno ni lib ni konz ni ništa takvog. al nije da nemam opredjeljenje - uvijek se opredjeljujem za ono što smatram dobrim. a to je neka čudna mješavina svačega, uopće se ne opterećujem time kako će me nazvati. p.s.meni riječ "konzervativan" baš zvuči lijepo, pustimo sad to što joj je značenje u svakodnevnom govoru izvrnuto. onak, ima neki fini prizvuk prošlosti. guba.

    avatar

    12.11.2005. (21:28)    -   -   -   -  

  • siščanka

    pitanje je kako ljudi shvaćaju pojam Sloboda

    avatar

    12.11.2005. (21:41)    -   -   -   -  

  • Princeza i njena mama.....

    E, da ... baš to što si na kraju rekla.....svi smo pomalo i liberalni i konzervativni.....i ja u tome ne vidim ništa loše.....Pusa

    avatar

    12.11.2005. (21:52)    -   -   -   -  

  • Princeza i njena mama.....

    Pegy... hvala.... , eto taj komentar dokazuje koliko si liberalna.... barem kada je o meni riječ...:))) Pusa

    avatar

    12.11.2005. (22:03)    -   -   -   -  

  • uspomena

    Mislim da je u shvaćanju liberalnosti/konzervativnosti ključna riječ - TOLERANCIJA. Za mene se liberalnost očituje upravo u sposobnosti tolerancije. Liberalni su oni koji znaju uvažavati tuđe mišljenje, koliko god se ono razlikovalo od njihovog. Konzervativni su oni koji ne vide dalje od nekog svog stava, pa makar se radilo o zadrtim zagovornicima seksualnih sloboda ili sloboda bilo koje druge vrste. Ja sam se uvijek veselila različitosti - u svemu, a najviše među ljudskim karakterima i razmišljanjima. Ne mogu i ne znam (i ne želim) klasificirati ljude po tome vole li Tompsona ili kupuju li hrvatsko. 'Biram' ih prema nekim dubljim, daleko neofređenijim kriterijima. Jedan od njih je isključivost. Čim je netko po bilo kojem pitanju isključiv, znam da nemamo baš puno zajedničkoga. Slobodno bih mogla reći da je meni isključivost sinonim za konzervativnost. Ajme, jesam se razbaškarila na tvme blogu :-)))

    avatar

    12.11.2005. (23:06)    -   -   -   -  

  • Pod urom

    I kao što reče Bakunjin - Tuđa sloboda proširuje moju do beskonačnosti!

    avatar

    13.11.2005. (00:56)    -   -   -   -  

  • siščanka

    za uspomenu: tolerancija je podnošenje, trpljenje nekoga iako ga ne voliš, a to mi nije drago, volim sva živa stvorenja, a ne da ih trpim zato što postoje

    avatar

    13.11.2005. (08:07)    -   -   -   -  

  • blog of a down

    Nije lako definiriti slobodu, granice slobode i libralizam. O tome su napisane mnoge knjige. Možda si čitala John Stuart Mill "O slobodi"?

    avatar

    13.11.2005. (08:59)    -   -   -   -  

  • POLIGLOTNA od-do!

    Jedan Gibbonijev stih (...upoznat ćeš slobodu, kao riječ iz novine, i sve što ljudi čine u njeno ime, a protiv nje...) mi baš lijepo govori o prostituiranosti pojma "sloboda" u ovom "modernom" svijetu, a kako taj pojam, tako i mnogi drugi (tolerancija, pa i liberalnost ili konzervativnost) bivaju obojani zapravo osobnim shvaćanjem svakoga od nas i zato me ne brine, a čini mi se ni tebe, što će me ovaj ili onaj svrstati u konzervativce. Važno mi je da se mogu svrstati u dobre majke i žene, u dobre učiteljice, u dobre kuharice, pjevačice, u ljude sa zdravim smislom za humor, u dobre prijateljice, u poželjno društvo za izlazak ili razgovor... drago mi je kad doživljavam da me ljudi do kojih mi je stalo takvom smatraju, a svoje "konzervativne" stavove nemam potrebu objašnjavati ni pravdati, moj život priča sam za sebe. Pametnomu dosta. :))

    avatar

    13.11.2005. (09:36)    -   -   -   -  

  • Lily

    Evo citam post i komentare i moram priznati da sam zbunjena. Vise neznam gdje spadam medju konzervativce ili liberale. Ali sta god da bilo svidja mi se termin 'Nigdjezemska' :).

    avatar

    13.11.2005. (10:58)    -   -   -   -  

  • Big Blue

    Lijepo je Poliglotna napisala ovaj Gibonnijev stih, toliko toga govori...Kad je riječ o pojmovima "liberalizam", "konzervativizam", i ja bih sebe mogla mirne duše svrstati u one koji su i liberalni i konzervativni, ovisno o čemu je riječ u nekoj situaciji. Važne su mi neke tradicionalne vrijednosti, ali isto tako ne volim pretjerivanje i neodstupanje od nekih zastarjelih pogleda na svijet jer ne možemo tapkati na mjestu, potrebno se katkad i osloboditi nekih konzervativnih pogleda da bismo prihvatili nešto novo, liberalnije. Eh, sad bismo mogli raspravljati i samom značenju tih pojmova. Što ustvari znači biti liberalan, a što konzervativan? Ti si lijepo navela objašnjenja. A ovo što sad spominjem odnosilo bi se zapravo na analizu svih sastavnica definicije svakog pojma. Jer, svi mi često imamo neku predodžbu o pojmovima. I često u toj predodžbi pretjerujemo ili tumačimo pojmove kako nama odgovara! Zašto to sad spominjem? Pa zato što mnogi primjerice demokraciju shvaćaju kao da je to "radi što hoćeš" državno uređenje. Slično mi se čini i s ovim pojmovima. Neki ljudi gotovo poistovjećuju liberalizam s anarhijom - slobodom od svega. Drugi pak smatraju da je konzervativizam otprilike utjelovljenje svega što je zastarjelo, a to znači - nije dobro. Ja samo mogu reći da ni jedno ni drugo nije točno. I dodati (kad je riječ o slobodi) - da nema slobode bez odgovornosti ma koliko mi bili liberalni ili konzervativni. ;))

    avatar

    13.11.2005. (11:01)    -   -   -   -  

  • Raskopčana Mjesečina

    Samo da ti zaželim tvoj dan,da ga ispuniš željenim događanjima.Iskren pozdrav i didin osmjeh:-)*

    avatar

    13.11.2005. (11:05)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    Pegy, Pegy, toliko si se toga dotakla s jednom rečenicom da ne znam ni komentirati. Konačno si i te svoje misli stavila na papir. Jako dobro znam da ti misliš da je većina ljudi u duši konzervativna i samo se razmeće liberalizmom. O tome ću potegnuti samo jednu paralelu: prava homoseksualne zajednice. Tu smo najviše lomili koplja. Tu se razlikujemo najviše. Svaki tvoj pokušaj "borbe za vrijednosti" je njima oduzimao osnovna ljudska prava. Liberalizam doživljavam ovako: pusti drugoga da radi što želi sve dok time ne oštećuje druge. I to je sve. Da, osnovno pitanje toga je tolerancija. Slažemo se. Druga stvar, biti vjernik i ići u crkvu ne govori o čovjeku previše. Jer, znam puno pravih vjernika koji idu u crkvu, ali ne slušaju baš uvijek što govori vlastohlepno svećenstvo. Znači, opet nas to vraća na razliovanje crkve kao Božje institucije i crkve kao institucije koju vode ljudi sa svim svojim vrlinama i manama. Znači, nikada ne sumljam u Boga, nego samo u one koji si uzimaju pravo tumačiti njegovo stajalište na način koji njima odgovara. Tako primjerice i dolazi do sramotnih izjava tipa: "Hrvat ne može počiniti ratni zločin". To me odmah dovodi do trećeg. Desne snage redovito nastoje svakoga tko misli drugačije od njih proglasiti za protudržavni element. Hipotetski, čovjek može smatrati da Gotovina mora u Haag i da je Hrvatska vodila aresivnu ratnu politiku u BiH, a da svejedno nije anacionalan. Dapače, moguće je da više brine za dobrobit svoje zemlje nego mnogi desničari koji u zaštiti svojih interesa ne prezaju ni u odraživanju štete cijelom narodu (sjećaš se protesta za Norca (ako se ne varam) kad su se usred sezone pokušale blokirati ceste po Dalmaciji). Podvlačim: desna ili lijeva orjenatacija nema direktne povezanosti s domoljubljem ma koliko to oni desni pokušali naglasiti. Ne znam što sam sve zaboravio komentirati, previše si se toga ovlaš dotakla. Ali, ako se nešto takvo pojavi, vratit ću se. Pozdrav.

    avatar

    13.11.2005. (13:59)    -   -   -   -  

  • Razmišljala sam kako da se izrazim da bih potpuno iskazala svoje mišljenje glede ove teme. Sad sam došla opet na blog i vidjela Rockov komentar. Rock, nemoj se ljutiti ali ja ga potpisujem. Sve si rekao. Dodati ću još samo da me strašno smeta kada "desni" elementi mjerkaju svačije postupke u terminima domoljublje-izdajništvo. Isto je i s konzervativnima. Sve što je imalo slobodnije je "neprirodno". E, pa nije!:) Pozdrav, Simona.

    avatar

    13.11.2005. (15:54)    -   -   -   -  

  • Credo

    Što to danas zapravo znači biti konzervativan i/ili desno orijentiran a što lijevo i liberalan? Jesu li ta dva para pojmova neophodno povezana? Ne znam po kojim bi i čijim mjerilima ja danas bio desničar a po kojima lijevičar odnosno liberal ili konzervativac. "Činiti što te volja a da pritom nikom ne štetiš" površna je i isprazna misao pogotovo povezivati ju sa pravima homoseksualaca. Jer kad pričamo o njihovim pravima, onda pričamo i o pravima djece koju oni žele posvajati. Nemoguće je zapravo činiti išta a da time nekog ne oštećuješ. Zbog čega je biti desničar ili konzervativan nešto loše uopće? Ako je voljeti svoju domovinu jednako kao i biti desničar i konzervativan onda da, ja sam to oboje, i ponosim se time. Ako je apelirati i reagirati na politički sud haškog tribunala te smiješnih poteza njegovog tužiteljstva "desničarsko" onda da, ja sam ujedno i desničar. I onda su desničari 9% europljana (kao modernih?) koji štite svoju domovinu, svoj način života i svoja radna mjesta te općenito svoj život. Čini mi se da se u našem društvu pojavila jedna nova struja samoprozvanih erudita, koji si uzimaju pravo u negativnom kontekstvu nazivati svakoga tko pokazuje zaštitničke pretenzije na domovinu desničarem i konzervom. Svatko tko svećenike ne smatra nužno i častohlepnim ili vlastohlepnim ljudima opsjednutim samoprobitku i oni su (negativno) desni i konzervativni. I tako dok istodobno sav normalan i "civiliziran" svijeta počiva na temeljima tog istog "desničarstva" za kojeg bi te naši samopzovani arbitri političke korektnosti prozvali ludim desničarom i izjednačili sa ustašama, naše društvo "uživa" u blagodatima big brothera koji svakako ne prikazuje častohlepne ljude ili pak naših političara dok haški optuženici sjede 10 godina u Haagu zbog nedokazane krivnje a nama mašu sa 10 puta većim optužnicama protiv Srba premda glavni pokretači rata se sasvim slobodno šeću... P.S. pametnim ljudima-jedno je reći "surađujmo s Haagom jer nas na to svijet jednostavno tjera" a sasvim je druga stvar uistinu vjerovati u taj Haag kao objektivan i nepristran sud.

    avatar

    13.11.2005. (17:40)    -   -   -   -  

  • Credo

    ispravak:99% europljana...

    avatar

    13.11.2005. (17:43)    -   -   -   -  

  • Rock Roll

    @credo - nisi shvatio što sam htio reći. Ove priče se provlače po mom, Peynim i drugim prijateljskim blogovima već mjesecima i nisam imao potrebu sve iznova objašnjavati, nego sam samo izvukao zaključke (kao što je uostalom i Pegy napravila ovim postom). Ne trči u zaključivanje.

    avatar

    13.11.2005. (17:54)    -   -   -   -  

  • Claire

    Ma ja se definitivno slažem s tobom, često ni sama ne znam na kojoj sam "strani", znam biti konzervativna i smatram da u tome nema ništa loše, ali opet shvačam i svoje liberalne stavove,,manje više mi je svejedno što će tko reći..

    avatar

    13.11.2005. (18:57)    -   -   -   -  

  • Friva

    Mislim da je nemoguće ljude klasificirati strogo u konzervativne ili liberalne. Na primjer u nekim stvarima sam konzervativna, dok sam u nekima prilično liberalna, zapravo teško je tu postaviti neke granice, one su najčešće subjektivne. Dobar post!

    avatar

    13.11.2005. (18:58)    -   -   -   -  

  • dnevnik šumskog crnca

    Pokušao sam ostaviti neki suvisli komentar, čak sam se dva puta vraćao i čitao iznova, ali mi je taj posao nažalost pretežak... Previše stvari je izneseno i previše toga bih mogao napisati o svakoj da to jednostavno nije moguće u komentaru...a opet uhvatiti se samo jednog dijela posta ne bi bilo fer ni prema tebi ni komentaru...zato ću reći da postoji dijelova u kojima se s tobojm slaže više i onih gdje je to slaganje manje... a za izbor teme sve pohvale...eto! :)

    avatar

    13.11.2005. (20:40)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Savage, nisam pročitala knjigu koju spominješ. @Lily, nije valjda da te moj post «smutio» u opredjeljenjima? :))) Hm, da, sigurna sam da je. :)) @Skaliću, baš mi je žao da nisi rekao konkretnije. :) Zapravo su me neki blogeri odvukli u vode koje baš i nisu tema u onom užem smislu (u širem sigurno jesu), ja sam htjela da polemiziramo - što je što. :))Možda da damo neke nove definicije. :)) Da, možda da napišeš post kad ne stane u komentaru? :))

    avatar

    13.11.2005. (21:11)    -   -   -   -  

  • pegy

    @Rock, ove moje misli bile su već više puta na «papiru», iako ne baš sistematizirane kao sad. A ti si ih čuo i u glasovnom smislu. :)) Moram priznati da sam ovu rečenicu u kojoj pišeš da sam nekim stavovima «oduzimala homoseksualcima osnovna ljudska prava» čitala više puta, onako sa nevjericom. Jer, po njoj ispada da sam nekoga vrijeđala, omalovažavala, ismijavala. Homoseksualci su mi ljudi kao i svi ostali kad su ljudska prava u pitanju. No, to što nisam za brak (naglašavam - brak) između ljudi istoga spola i što sam protiv da istospolne zajednice usvajaju djecu, to ipak ne znači to. Kažeš da bi svatko trebao raditi što hoće, a da time nije nitko nije oštećen. Smatram da bi bilo oštećenih u tom slučaju. Nadalje, ja ni ne govorim da je svaki svećenik super, ne govorim ni da je svaki vjernik super, ni da je svaki nevjernik loš čovjek. Sačuvaj Bože takvih groznih generalizacija. Ali, upravo se i događa ovo što Credo govori, sama pomisao i riječ da svi svećenici nisu takvi, odmah povlači da si konzervativni desničar. Onda, generalizacije tipa – desničari (to se obično veže i sa radikalni, kao da su svi ustaše) su konzervativni. Ali ja te pitam ZAŠTO? Meni desničar znači biti npr. nacionalno svjestan i ponosan, no to ne znači da time ne može biti i poprilično liberalan po pitanju otvorenosti prema drugima narodima. Praktični vjernici po mnogima ispadaju zaostali. Uzmi samo seks, neki su ljudi (da ne kažem mnogi) uvjereni kako vjernici to rade u mraku, valjda i obučeni :)), a i «usude» se samo kad prave djecu. Mislim eeeej, tko je tu konzervativan? :) Slažem se ovo za Haag, hipotetski, no hipotetski može stajati i da netko tko ne misli da je Hrvatska vodila agresivni rat prema BiH, nije nužno nacionalističi orijentiran. Meni se čini da danas često netko liberalan, zato što je to «poželjno» biti, posebno za mlade ljude. A jako se malo ljudi pita što to stvarno znači, i što to podrazumijeva. K tome, taj strah izjasniti se npr. da smatraš da rat prema BiH nije bio agresivni, je gotovo nužan za nekoga tko se zove liberalom. Pogledaj samo na primjeru Budiše. Samo što nije proglašen HDZ-ovcem radi toga. Malo je sve zbrda-zdola, ali takva je situacija. :))

    avatar

    13.11.2005. (21:13)    -   -   -   -  

  • estera

    svi mi imamo različita viđenja stvari, no dokle god dopuštamo drugima izraziti svoje mišljenje i živjeti u onom uvjerenju u kojem nekome odgovara ne vidim problema. Live, and let live! :)

    avatar

    13.11.2005. (21:58)    -   -   -   -  

  • Lily iz Nigdjezemske

    :), moji stavovi su i dalje 'rock solid' ma kako god se definirali. Ali bez obzira na sve mislim, kao pripadnik one grupacije kojom se smatram a s kojom se mozda ne slazu neki, da je dijalog medju razlicitim idejnim grupacijama neophodno potreban. A i bilo bi dosadno za krepat da se svi u svemu slazemo :)))

    avatar

    13.11.2005. (22:45)    -   -   -   -  

  • Lily iz Nigdjezemske

    Evo nemojte samo drvljem i kamenjem, dobro sam raspolozena :))

    avatar

    13.11.2005. (22:47)    -   -   -   -  

učitavam...