Eh, čim počneš pričati o sebi odmah će te "oštri kritičari" napasti da si se razbahatio. A možda ti je Beck samo htjeo dobronamjerno ukazati da je jako puno kritičara dupelizaca u Hrvata, koji su dupelisci po dužnosti. Možda te on zamijenio s nekim od njih? Pohvala domaćih kritičara trenutno je nešto što se samo po sebi podrazumijeva, bez obzira na kvalitetu napisanog, što na kraju rezultira irelevantnošću kritičkog glasa. Kolika je vrijednost pozitivne kritike ako svako sranje dobije pozitivnu kritiku? Naravno, ti si dobar čovjek i u ovako lošoj hrvatskoj situaciji ne želiš previše obraćati pažnju na greške (tko piše bez grijeha, neka baci prvo slovo), nego ističeš pohvale. Možda je Beck htjeo reći da kritičari u Hrvatskoj ne kritiziraju u rukavicama, nego u fakin skafanderima. No eto, pačam se gdje mi nije mjesto, što je jedna od mana kojih nikako da se riješim. Hm, ispada da sam se prozvao dupeliscem? Inače, pohvale su inspirativne sve dok nekog ne ukoriče. Čim ga ukoriče, peri po najgorem što pronađeš. Ne iz zlobe, preseravanja, bahatosti i ostalih niskih pobuda, nego da mu pomogneš da postane bolji. Objektivnost je utopija, ali prepoznavanjem (ne isticanjem, nego prepoznavanjem) slabijih dijelova postaješ joj bliže. O dođavola, Kuelština!
08.11.2005. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goli ručak
ne čini mi se lako biti kritičar. pomirit sve te metre i parametre, tekstove i kontekste, objektivnost i subjektivnost. rješenje je valjda u tzv. konstruktivnoj kritici: ovo ti je dobro- toga se drži, a ovo ti je ajme i q-q, kani se toga, brate. najveći mi se problem čini "ljudski faktor", kad kritičar prelomi u sebi da loša kritika ne mora biti i zločesta kritika učinit će uslugu književnosti. s druge strane čini mi se da neki pišu loše kritike, jer drže da su one provokativnije, a samim time i čitateljima zanimljivije (tako nastaju loše loše kritike). iskrenost, koju spominje moljac je najbitnija + argumentiranost, podkrijepljenost. ne bih se htjela naći u koži nekog tko piše pozitivnu kritiku o nekom djelu, a zdrava mu pamet govori da je to smeće. tako se diskreditira kao kritičar, a i kao čovjek (pred samim sobom), a književnost potkopava, jer nudi lažnu sliku vrijednosti. takvi su najopasniji. riječju: kritika je odgovoran posao, a mnogi ga rade površno. ne mislim da moljac spada u te mnoge.
08.11.2005. (11:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lebe, Beckova izjava tek je bio povod da reknem pokoju o svome pisanju. nije problem u Becku, problem je u općeraširenoj površnosti. površno se čita, površno se piše (i knjige, ali i o knjigama), površno se i živi, uostalom. svjestan sam da će biti graktanja u stilu 'ko je ovaj, šta on oće' , a nadam se da neću morat posegnut i za uslugama odvjetnika :-)) zbog prozivanja Pukija .
ako misliš da je netko baraba, reci to otvoreno, pobogu!!! a ne amputirat nekome da je 'blag prema barabama' i te barabe licemjerno ostaviš neprozvane.
eto, toliko o blagosti, nezamijeranju i piljenju grane na kojoj sjedim...
08.11.2005. (11:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goli ručak - hvala na pohvalama ali površnost je rastezljiv pojam i ni ja nisam imun. ja se trudim knjigu što sveobuhvatnije prikazati, ali netko stručniji od mene ili jednostvano inteligentniji, u svakoj knjizi može pronaći nešto što je meni promaklo i optužiti i mene za površnost. ali svjesno zanemarivati vrline rukopisa i isticati samo mane, ili obratno, to se trudim izbjegavati. naravno, moja je prednost i u tome što pišem na netu i nisam ograničen obimom teksta, dok neki koji pišu za novine moraju paziti na dužinu pa i nešto što su zamijetili možda ne istaknu u tekstu jer jednostavno više nije bilo protora (ili im urednik sreže tekst).
08.11.2005. (12:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a koliko sam osobno povrshan dovoljno govori chinjenica da Beck upotrebljava rijech pristojan koju ja yamijenih rijechju blag. no, ne mijenja na stvari, smisao ostaje isti...
08.11.2005. (14:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dolje spomenute barabe koje navodi moljac! no, to bi bilo nešto kad bi se knjige procjenjivale putem ćudoredne policije, pa da vidimo ko je baraba i ko crnu vunu prede! valjda crne ovce? mislim, ne kužim to bi pisci trebali biti samo fine, eterične duše, bez sjene na karakteru, a književni kritičari bi pak trebali udrit po njima svim snagama? nek si ti nama blag=pristojan, a i da ti koja para kapne da ne bude alajbegbelaja!
08.11.2005. (14:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako se navodno cijeni, skrenost na djelu je nešto što se danas baš i ne fura ni u kojem segmentu života. Zato mi se sviđa da ti je to vodilja kod pisanja. Ako joj dodamo i znanje, teško da se iz toga može roditi nešto loše...Iako se o pojmu iskrenosti isto tako može razglabati. Ja sam ju ovdje shvatila kao potrebu da se stvari do kraja izreknu vodeći se vlastitom savješću...Želim ti puno uspjeha i snage da ustraješ na njoj
08.11.2005. (16:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
Mooooolim, tvoj urednik ne zna kako se zoveš?!?!?! Budući da Becka poznajem, znam da nije zlonamjeran..ne kužim u čemu je problem...kako netko za koga radiš ne zna kako se zoveš? Ili si jaaaako neupečatljiv ili ti je on tek povremeni urednik i to prerijetko....iako, svejedno mi činjenica da ti urednik ne zna ime djeluje nevjerojatnom....
A glede Pukanića-barabe: čuj, jesi li se ti, prije no što si počeo pisati, dogovorio za honorar? I s kim? S Pukanićem? Nekako ne vjerujem. S Beckom? Prije će bit. Nije onda Pukanić ništa kriv.
A kad si vidio da ti ne plaćaju - jednostavno si trebao prestati pisati za njih i točka!
O iskrenosti - svakakve se gadosti danas prodaju oblijepljene sjanom etiketom iskrenosti. Znam, jer ih i sama često prodajem. Recimo - uvrede, ja mislim da nema u tome ništa loše jer sam 'ah-samo-bila-iskrena'. Bullshit! Iskrenost nije uopće tako sjajna i nedodirljiva kvaliteta kakvom se nastoji prikazati. Razmisli još kojiput o tome. Iskrenost je često i slabost....
o kritikama - ali, odlika vrsnog kritičara jest da zna navesti i jedno i drugo. Ti se tu hvališ kako si 'eto, jednostavno iskren' jer otvoreno napišeš ono što te oduševi u nekoj knjizi...pa kao, na račun toga, zašmiriš na sitnije nedostatke....e, moljče knjiški, pa vrsnost kritičara i jest da mu kritike nisu jednodimenzionalne, da ne hvali nekritički ili pljuje ne obaziruć se na dobro.....
08.11.2005. (16:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna, gdje ja to kažem da 'zažmirim na sitnije nedostatke'? Što se tiče Becka, ja ga osobno ne poznam, niti mislim da je zlonamjeran, ali okarakterizirati kolege barabama, a ne navesti na koje se točno osobe misli - to mi se ne sviđa, i valjda smijem reći da mi se ne sviđa. kako Beck ne zna kako se zovem - ni to mi nije jasno. Moje puno ime i prezime piše na svakom od desetak tekstova koje sam mu poslao, a on ih na webu Nacionala objavio, a piše i pod svakom kritikom koju ovdje objavim, te piše na svakom mailu koje sam mu ikada poslao (sigurno više od 20), a piše i na interviewu kojega je objavio Knjigomat a on je tamo jedan od urednika. zašto mi ime ne zna, ti ga pitaj, pošto ga poznaješ. Što se tiče honorara - nikakav ugovor mi nije ponuđen, a Beck mi je otvoreno rekao da se nada da će biti plaćeno, ali ne vjeruje u to. Beck s time nema veze i navodno je urgirao više puta da mi se plati. nemam mu razloga ne vjerovati da je to istina. U ovom je slučaju plaćanje stvar principa - Pukanić nije niti VAL, niti LUPIGA, pa da ne isplaćuje honorare jer nema love. Pukanić ima love za razliku od navedena dva medija od kojih ni ne očekujem da mi se plati. Ako honorare mogu isplaćivati knjiž.časopisi (Književna Rijeka, Svjetlo, Nova Istra s akojima surađujem) koji ne raspolažu ni s 5% love kojom raspolaže Pukanić, onda ne da bih se trebao nadati da će mi Pukanić platiti, nego to trebam ZAHTJEVATI. Ponavljam, znam da se neću obogatiti tom lovom, stvar je principa i poštovanja spram truda uloženog u pisanje. Pukanić naravno nije jedini, ne plaća niti Zarez, niti Tema ali Pukaniću love ne fali i on jako dobro živi od tuđeg truda i pisanja a ljudi bi valjda trebali svršavati od sreće što im je ime osvanulo u njegovoj tiskovini. Možda on misli da bi mi njemu trebali plaćati zato što pišemo za njega.
08.11.2005. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
znam becka kroz neke suradnje, nismo si prijatelji. čoovjek mi je bio super i kao čovjek i kao suradnik i još mi nije jasno kako ti ne zna ime! a za honorar ne smiješ kukati jer si ti na početku pristao na takav deal - da ti možda ne bude plaćeno. nema veze to s tim ima li puki love ili nema - ti (i svi ostali koje se tako dere, btw) se trebaš na početku postaviti da nećeš pisat bez honorara. ovako, ako si ti bio svjestan da ti možda neće platiti, a i dalje pisao - piši kući proalo, možeš se oprostiti s tim da će ti za to ikada platiti...ne pišem ti to da ti solim pamet nego jer sam se s urednicima, glavnim urednicima i honorarima i sama opekla.....
08.11.2005. (21:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i meni se beck kroz kontakte putem maila čini sasvim ok, i zaista me čudi njegova izjava o piscima kao barabama. geška kod prezimena nije uopće važna, ustvari bitna je samo utoliko što govori o njegovoj kompetenciji kao urednika. već rekoh, a sad ću ponoviti, kukanje oko honorara je stvar principa! jer mislim da je krajnje vrijeme da se digne glas protiv iskorištavanja mladih ljudi od strane medijskih tajkuna. na ovakav način nikad se nećemo izvući iz antiintelektualističke žabokrečine. jedino mi je krivo što sam tekst o portovoj knjizi za koji sam imao ekskluzivu od izdavača naklada MD plasirao u Nacional. Znao sam da ću biti prvi koji će izaći sa tom vijesti i znao sam da će brojni mediji prenijeti tu vijesti i citirati Nacional kao izvor (što se i desilo) ali mi je krivo što umjesto Nacionalu tu vijest nisam dao nekom drugom mediju (poput Lupige ili Kupusa npr.) kojega stvaraju entuzijasti, ne za lovu već iz gušta. tako bih bar tim medijima povećao čitanost umjesto što sam je povećao nacionalu (činjenica je da je ta vijest daleko najčitanija na stranici kulture Nacionalovog weba). Ponavljam, ne kukam ja za tom sićom od honorara, ja dižem glas u ime svih mladih novinara koji nisu plaćeni od strane mefijskih mogula poput Pukanića koji se bogati na temelju njihovog truda. Ponavljam, ljudi ne dajte se iskorištavati od strane lopova, radije pišite besplatno za medije koje stvaraju entuzijasti nego da pišete besplatno za lopove poput Pukanića. Ako Pukanićevi urednici ili urednici u izdavačkim kućama, misle da valja to što pišete i zbog kvalitete tih tekstova spremni su ih objaviti, onda neka plate. Što se tiče moga slučaja, Beck mi je u početku rekao da se strpim mjesec-dva, pa ćemo onda vidjeti za honorar. Ja sam se strpio 5 mjeseci i budući da se radi o Pukaniću koji nije bez love, onda imam pravo dići glas. Mislim da sam nakon više od 180 knjiž.kritika i još 300-tinjak drugih tekstova objavljenih po raznim medijima stekao bar pravo da se ponadam da će izdavač poput Nacionala koji nije bez love, moj trud i platiti. Moja je sreća i povlastica što živim od drugog posla a ne od pisanja, pa se ne moram bojati eventualnih konzekvenci zbog ukazivanja na nepoštenje. Siguran sam da su mi nakon ovoga vrata zatvorena i kod drugih medija koji poput Pukanića ne plaćaju suradnike jer i oni znaju da neću šutjeti, ali ponavljam, od pisanja, srećom ne živim i postoji dovoljna broj medija koji su pošteni, koje vode entuzijasti i od kojih ne bih ni pomislio tražiti lovu. Od ovakvih poput Pukanića mislim da imam pravo zahtjevati lovu. Pa se možda nešto promjeni i kad mladi ljudi ovo čuju možda Pukaniću i sličnima bude problem naći mlađariju koja će mu pisati. Ili možda počne plaćat suradnike. Znam sve je to UTOPIJA, ali šutnjom nikad se ništa u ovoj žabokrečini promijeniti neće...
09.11.2005. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
Pa, kako možeš pozivati ljude da se ne daju iskorištavati od izdavača i urendika, a ti sam si taj kojeg oni iskorištavaju?!?!
*Što se tiče moga slučaja, Beck mi je u početku rekao da se strpim mjesec-dva, pa ćemo onda vidjeti za honorar. - rekoh 'Piši kući propalo'. Nemaš se ti šta strpiti za honorar...nek se oni strpe za tekstove onda...zašto pišeš i dalje za njih???? Ili tebi imponira pisati za Nacional? Ti si na početku pristao na deal da ti oni neće plaćati tekstove kako ih pišeš. Ili nisi dovoljano siguran u sebe i svoje tekstove da bi inzistirao na 'ili pare ili nema teksta'. Kad mi netko kaže da nek se strpim za honorar ili da ćemo za honorar vidjeti lijepo se zahvalim s mišlju 'Nećete platiti? Whatever, ima tko hoće'....Zato i uspjevam živjeti od pisanja ;)
09.11.2005. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna, pa ne misliš valjda da ću im i dalje slati tekstove? zar sve moram crtat', pa to je valjda samorazumljivo... lijepo sam objasnio, čekao sam izvjesno vrijeme i sad dižem glas. budala sam što sam čekao 5 mjeseci, a ne mjesec-dva što je u početku bilo rečeno, priznajem. ali opet ponavljam, ja ne živim od pisanja i zato sam i pristao čekati. da živim od pisanja naravno da bih unaprijed tražio ugovor. i ponavljam po zadnji put, RADI SE O PRINCIPU jer Pukanić ima love a ne plaća suradnike. I radi se o samopoštovanju... A zašto ne bih pozivao ljude da se ne daju iskorištavati od izdavača i urednika ? nek ne budu glupi ko što sam ja bio... pa blogovi su savršeni što se toga tiče - ako ne uspijevate naći medij koji bi vam platio, radije pišite besplatno na svom blogu, nego besplatno za nekog tko će zarađivati od vašeg pisanja a vas neće plaćati. na blogu imate široku publiku, imate uvid u to koliko vas ljudi čita i imate komentare, što sve jako puno znači. a kvaliteta će uvijek isplivati i biti će zamijećena, pa makar pisali samo na blogu. pa i ja sam godinama pisao samo na internetu bez honorara, najprije na Lajci, a onda na Lupigi, i malo pomalo najprije su me zamijetili urednici izdavačkih kuća koji su počeli moj trud nagrađivati recenzenstkim primjercima novih knjiga, a zatim su mi se počela otvarati vrata književnih časopisa čiji su urednici procijenili da kvalitetom tekstova zaslužujem objavljivati kod njih. no, nisam se izbahatio i nisam okrenuo leđa Lupigi (gdje , ponavljam, nema honorara) nego sam nastavio tamo objavljivati i paralelno objavljivati u časopisima. sljedeći korak je bio Nacional, da proširim listu medija s kojima sam surađivao ali i da kapne koja kunica (jer kako rekoh, ako misle da valja što pišem , onda neka plate, jer za razliku od Lupige, Nacional ima love!). ja sam otvoreno rekao Becku da čim se ubacim u neki drugi medij koji će redovito plaćati, nacionalu okrećem leđa. No, ipak sam se opametio i odlučio okrenuti im leđa i bez da sam našao drugi medij koji će plaćati redovito. kao što rekoh , IZ PRINCIPA, jer ako neće nitko drugi, onda neka budem ja taj koji će napokon dignuti glas protiv medijskih tajkuna koji iskorištavaju mlade ljude i žive od njihovog pisanja a bez da im plaćaju za njihov trud.
09.11.2005. (15:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beck
eto vidiš da se i ti znaš razjariti; žao mi je jedino da si u mene zario zube, ali pravo mi budi - tko se riječi laća, od riječi i pogiba; molim samo da se zapamti da sam ti prezime pogrešno napisao kada sam te pohvalio u temi, na čemu se ispričavam, dok sam te kao urednik uvijek točno potpisao
10.11.2005. (18:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
no, borise, svakako mi je drago da si se javio. još te samo molim da ovdje odgovoriš na sljedeće moje pitanje, pa da ovu stvar okončamo : budući da si ti meni javno u 'Temi:' zamijerio da sam previše 'pristojan prema tim barabama koji pišu knjige' bilo bi pošteno od tebe da sada javno obznaniš koje ti to svoje kolege-pisce smatraš barabama?
11.11.2005. (08:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beck
kraj naše suradnje podsjeća me na kraj 'don giovannija' - ja sam u paklu kao licemjerna i površna osoba (oba su pridjeva tvoja, zato nemoj reći da sve ovo ne ide na moju adresu), a ti si sam na pozornici i vičeš 'a tko će meni platiti'. hrvatska književnost je puna ljudi kojima je netko nešto dužan (novce, karijere, katedre, čitatelje, knjige, članstvo u akdemiji itd), a taj se dug jednostavno ne može namiriti. belostencu je remek-djelo čekalo stoljeće da se objavi, vitezović je ostao bez pola rječnika, a šulek se žalio da je slabije plaćen od slagara (danas bismo rekli grafičara). ništa se od tada nije promijenilo: živimo o dobu kapitala koji slijepo traži mogućnosti da se uveća, a književni tekstovi nisu za to plodni. ako ti uspješ uvjeriti nekog tajkuna da oslobodi oglasni prostor koji donosi 100.000 eura godišnje i da ga tebi da pišeš što i kako želiš, te ti uz to daje i plaću, ja ću ti se pokloniti do zemlje jer znam kakvo je to dostignuće i znam da za tako što nisam sposoban. neka svi znaju: za suradnju si se ponudio sam, a ja sam ti otpočetka jasno rekao da je web projekt nastao na rubu sistema koji za njega ne mari i da nije sigurno da će što biti od toga. ja u svakom slučaju nisam na tebi profitirao.
što se baraba tiče, sve sam jasno napisao u svojim tekstovima - tko hoće, neka čita. uvijek jasno kažem što mislim, makar se poslije i pokajao, kao ovoga puta: jer ti si stavio ogledalo pred mene i vidio sam nekoga tko hoće više nego može, a oholost je smrtni grijeh i uvijek prethodi padu. no ne mari za mene: važno je da ti razviješ sve svoje predispozicije pravog mudonje, a to nećeš ako misliš o lijepim našim piscima kao o mimozama koje bi mogle dobiti moždani udar ako pročitaju neku tvoju jaču riječ. naravno da svi pisci pišu krvlju, ali nas čitatelje zanima samo od čega je ta tekućina - a ne privatni životi pisaca (s kojima se ne družim, a s kojima se družim, ne družim se zato što su pisci)
11.11.2005. (12:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hvala na odgovoru. nažalost, on je onakav kakav sam i očekivao - nisi imenovao pisce koje smatraš barabama. a neke činjenice izvrćeš, odnosno prikazuješ jednu (svoju) stranu istine : ti si mi poslao mail u kojem me obaviještavaš da je obnovljen Nacionalov web na kojemu ćeš biti urednik kulture, i u tom je mailu još stajalo da je suradnja otvorena svim zainteresiranima. meni je to zvučalo kao poziv na suradnju i javio ti se, i ti si me kao suradnika prihvatio. Da, rekao si da nisi siguran da će biti išta od plaćanja, to sam već spomenuo u jednom od komentara, kao što si i rekao da se oko toga strpim mjesec-dva. Bio sam strpljiv 5 mjeseci. Mislim da nema smisla ponavljati već sve rečeno i da je vrijeme da priču zaključimo. Glup je onaj koji se protiv rogatih bode (odnosno ja), ali mi je žao svih mladih ljudi koji su osuđeni živjeti od pisanja za medijske tajkune koji ih plaćaju na kapaljku i sa velikim kašnjenjima, i koji nisu neovisni i ne smiju dići glas. U njihovo ime to ja činim, ali se bojim da se ništa u ovoj žabokrečini još jako dugo po tom pitanju promijeniti neće. Eto toliko, GAME OVER!
11.11.2005. (13:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkajda
aleluja, moljče! volim iskrene ljude...pukaniću daj pare, nemoj da nam je moljac gladan špek-fileka...;)))
08.11.2005. (10:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
leb
Eh, čim počneš pričati o sebi odmah će te "oštri kritičari" napasti da si se razbahatio. A možda ti je Beck samo htjeo dobronamjerno ukazati da je jako puno kritičara dupelizaca u Hrvata, koji su dupelisci po dužnosti. Možda te on zamijenio s nekim od njih? Pohvala domaćih kritičara trenutno je nešto što se samo po sebi podrazumijeva, bez obzira na kvalitetu napisanog, što na kraju rezultira irelevantnošću kritičkog glasa. Kolika je vrijednost pozitivne kritike ako svako sranje dobije pozitivnu kritiku? Naravno, ti si dobar čovjek i u ovako lošoj hrvatskoj situaciji ne želiš previše obraćati pažnju na greške (tko piše bez grijeha, neka baci prvo slovo), nego ističeš pohvale. Možda je Beck htjeo reći da kritičari u Hrvatskoj ne kritiziraju u rukavicama, nego u fakin skafanderima. No eto, pačam se gdje mi nije mjesto, što je jedna od mana kojih nikako da se riješim. Hm, ispada da sam se prozvao dupeliscem? Inače, pohvale su inspirativne sve dok nekog ne ukoriče. Čim ga ukoriče, peri po najgorem što pronađeš. Ne iz zlobe, preseravanja, bahatosti i ostalih niskih pobuda, nego da mu pomogneš da postane bolji. Objektivnost je utopija, ali prepoznavanjem (ne isticanjem, nego prepoznavanjem) slabijih dijelova postaješ joj bliže. O dođavola, Kuelština!
08.11.2005. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goli ručak
ne čini mi se lako biti kritičar. pomirit sve te metre i parametre, tekstove i kontekste, objektivnost i subjektivnost. rješenje je valjda u tzv. konstruktivnoj kritici: ovo ti je dobro- toga se drži, a ovo ti je ajme i q-q, kani se toga, brate. najveći mi se problem čini "ljudski faktor", kad kritičar prelomi u sebi da loša kritika ne mora biti i zločesta kritika učinit će uslugu književnosti. s druge strane čini mi se da neki pišu loše kritike, jer drže da su one provokativnije, a samim time i čitateljima zanimljivije (tako nastaju loše loše kritike). iskrenost, koju spominje moljac je najbitnija + argumentiranost, podkrijepljenost. ne bih se htjela naći u koži nekog tko piše pozitivnu kritiku o nekom djelu, a zdrava mu pamet govori da je to smeće. tako se diskreditira kao kritičar, a i kao čovjek (pred samim sobom), a književnost potkopava, jer nudi lažnu sliku vrijednosti. takvi su najopasniji. riječju: kritika je odgovoran posao, a mnogi ga rade površno. ne mislim da moljac spada u te mnoge.
08.11.2005. (11:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
lebe, Beckova izjava tek je bio povod da reknem pokoju o svome pisanju. nije problem u Becku, problem je u općeraširenoj površnosti. površno se čita, površno se piše (i knjige, ali i o knjigama), površno se i živi, uostalom. svjestan sam da će biti graktanja u stilu 'ko je ovaj, šta on oće' , a nadam se da neću morat posegnut i za uslugama odvjetnika :-)) zbog prozivanja Pukija . ako misliš da je netko baraba, reci to otvoreno, pobogu!!! a ne amputirat nekome da je 'blag prema barabama' i te barabe licemjerno ostaviš neprozvane. eto, toliko o blagosti, nezamijeranju i piljenju grane na kojoj sjedim...
08.11.2005. (11:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
@goli ručak - hvala na pohvalama ali površnost je rastezljiv pojam i ni ja nisam imun. ja se trudim knjigu što sveobuhvatnije prikazati, ali netko stručniji od mene ili jednostvano inteligentniji, u svakoj knjizi može pronaći nešto što je meni promaklo i optužiti i mene za površnost. ali svjesno zanemarivati vrline rukopisa i isticati samo mane, ili obratno, to se trudim izbjegavati. naravno, moja je prednost i u tome što pišem na netu i nisam ograničen obimom teksta, dok neki koji pišu za novine moraju paziti na dužinu pa i nešto što su zamijetili možda ne istaknu u tekstu jer jednostavno više nije bilo protora (ili im urednik sreže tekst).
08.11.2005. (12:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
a koliko sam osobno povrshan dovoljno govori chinjenica da Beck upotrebljava rijech pristojan koju ja yamijenih rijechju blag. no, ne mijenja na stvari, smisao ostaje isti...
08.11.2005. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
napalm
dolje spomenute barabe koje navodi moljac! no, to bi bilo nešto kad bi se knjige procjenjivale putem ćudoredne policije, pa da vidimo ko je baraba i ko crnu vunu prede! valjda crne ovce? mislim, ne kužim to bi pisci trebali biti samo fine, eterične duše, bez sjene na karakteru, a književni kritičari bi pak trebali udrit po njima svim snagama? nek si ti nama blag=pristojan, a i da ti koja para kapne da ne bude alajbegbelaja!
08.11.2005. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Iako se navodno cijeni, skrenost na djelu je nešto što se danas baš i ne fura ni u kojem segmentu života. Zato mi se sviđa da ti je to vodilja kod pisanja. Ako joj dodamo i znanje, teško da se iz toga može roditi nešto loše...Iako se o pojmu iskrenosti isto tako može razglabati. Ja sam ju ovdje shvatila kao potrebu da se stvari do kraja izreknu vodeći se vlastitom savješću...Želim ti puno uspjeha i snage da ustraješ na njoj
08.11.2005. (16:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
Mooooolim, tvoj urednik ne zna kako se zoveš?!?!?! Budući da Becka poznajem, znam da nije zlonamjeran..ne kužim u čemu je problem...kako netko za koga radiš ne zna kako se zoveš? Ili si jaaaako neupečatljiv ili ti je on tek povremeni urednik i to prerijetko....iako, svejedno mi činjenica da ti urednik ne zna ime djeluje nevjerojatnom.... A glede Pukanića-barabe: čuj, jesi li se ti, prije no što si počeo pisati, dogovorio za honorar? I s kim? S Pukanićem? Nekako ne vjerujem. S Beckom? Prije će bit. Nije onda Pukanić ništa kriv. A kad si vidio da ti ne plaćaju - jednostavno si trebao prestati pisati za njih i točka! O iskrenosti - svakakve se gadosti danas prodaju oblijepljene sjanom etiketom iskrenosti. Znam, jer ih i sama često prodajem. Recimo - uvrede, ja mislim da nema u tome ništa loše jer sam 'ah-samo-bila-iskrena'. Bullshit! Iskrenost nije uopće tako sjajna i nedodirljiva kvaliteta kakvom se nastoji prikazati. Razmisli još kojiput o tome. Iskrenost je često i slabost.... o kritikama - ali, odlika vrsnog kritičara jest da zna navesti i jedno i drugo. Ti se tu hvališ kako si 'eto, jednostavno iskren' jer otvoreno napišeš ono što te oduševi u nekoj knjizi...pa kao, na račun toga, zašmiriš na sitnije nedostatke....e, moljče knjiški, pa vrsnost kritičara i jest da mu kritike nisu jednodimenzionalne, da ne hvali nekritički ili pljuje ne obaziruć se na dobro.....
08.11.2005. (16:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
Lali Puna, gdje ja to kažem da 'zažmirim na sitnije nedostatke'? Što se tiče Becka, ja ga osobno ne poznam, niti mislim da je zlonamjeran, ali okarakterizirati kolege barabama, a ne navesti na koje se točno osobe misli - to mi se ne sviđa, i valjda smijem reći da mi se ne sviđa. kako Beck ne zna kako se zovem - ni to mi nije jasno. Moje puno ime i prezime piše na svakom od desetak tekstova koje sam mu poslao, a on ih na webu Nacionala objavio, a piše i pod svakom kritikom koju ovdje objavim, te piše na svakom mailu koje sam mu ikada poslao (sigurno više od 20), a piše i na interviewu kojega je objavio Knjigomat a on je tamo jedan od urednika. zašto mi ime ne zna, ti ga pitaj, pošto ga poznaješ. Što se tiče honorara - nikakav ugovor mi nije ponuđen, a Beck mi je otvoreno rekao da se nada da će biti plaćeno, ali ne vjeruje u to. Beck s time nema veze i navodno je urgirao više puta da mi se plati. nemam mu razloga ne vjerovati da je to istina. U ovom je slučaju plaćanje stvar principa - Pukanić nije niti VAL, niti LUPIGA, pa da ne isplaćuje honorare jer nema love. Pukanić ima love za razliku od navedena dva medija od kojih ni ne očekujem da mi se plati. Ako honorare mogu isplaćivati knjiž.časopisi (Književna Rijeka, Svjetlo, Nova Istra s akojima surađujem) koji ne raspolažu ni s 5% love kojom raspolaže Pukanić, onda ne da bih se trebao nadati da će mi Pukanić platiti, nego to trebam ZAHTJEVATI. Ponavljam, znam da se neću obogatiti tom lovom, stvar je principa i poštovanja spram truda uloženog u pisanje. Pukanić naravno nije jedini, ne plaća niti Zarez, niti Tema ali Pukaniću love ne fali i on jako dobro živi od tuđeg truda i pisanja a ljudi bi valjda trebali svršavati od sreće što im je ime osvanulo u njegovoj tiskovini. Možda on misli da bi mi njemu trebali plaćati zato što pišemo za njega.
08.11.2005. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
znam becka kroz neke suradnje, nismo si prijatelji. čoovjek mi je bio super i kao čovjek i kao suradnik i još mi nije jasno kako ti ne zna ime! a za honorar ne smiješ kukati jer si ti na početku pristao na takav deal - da ti možda ne bude plaćeno. nema veze to s tim ima li puki love ili nema - ti (i svi ostali koje se tako dere, btw) se trebaš na početku postaviti da nećeš pisat bez honorara. ovako, ako si ti bio svjestan da ti možda neće platiti, a i dalje pisao - piši kući proalo, možeš se oprostiti s tim da će ti za to ikada platiti...ne pišem ti to da ti solim pamet nego jer sam se s urednicima, glavnim urednicima i honorarima i sama opekla.....
08.11.2005. (21:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jednostavno, Bodulka
Mogu ti samo napisati bravo za ovaj tekst.
08.11.2005. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
i meni se beck kroz kontakte putem maila čini sasvim ok, i zaista me čudi njegova izjava o piscima kao barabama. geška kod prezimena nije uopće važna, ustvari bitna je samo utoliko što govori o njegovoj kompetenciji kao urednika. već rekoh, a sad ću ponoviti, kukanje oko honorara je stvar principa! jer mislim da je krajnje vrijeme da se digne glas protiv iskorištavanja mladih ljudi od strane medijskih tajkuna. na ovakav način nikad se nećemo izvući iz antiintelektualističke žabokrečine. jedino mi je krivo što sam tekst o portovoj knjizi za koji sam imao ekskluzivu od izdavača naklada MD plasirao u Nacional. Znao sam da ću biti prvi koji će izaći sa tom vijesti i znao sam da će brojni mediji prenijeti tu vijesti i citirati Nacional kao izvor (što se i desilo) ali mi je krivo što umjesto Nacionalu tu vijest nisam dao nekom drugom mediju (poput Lupige ili Kupusa npr.) kojega stvaraju entuzijasti, ne za lovu već iz gušta. tako bih bar tim medijima povećao čitanost umjesto što sam je povećao nacionalu (činjenica je da je ta vijest daleko najčitanija na stranici kulture Nacionalovog weba). Ponavljam, ne kukam ja za tom sićom od honorara, ja dižem glas u ime svih mladih novinara koji nisu plaćeni od strane mefijskih mogula poput Pukanića koji se bogati na temelju njihovog truda. Ponavljam, ljudi ne dajte se iskorištavati od strane lopova, radije pišite besplatno za medije koje stvaraju entuzijasti nego da pišete besplatno za lopove poput Pukanića. Ako Pukanićevi urednici ili urednici u izdavačkim kućama, misle da valja to što pišete i zbog kvalitete tih tekstova spremni su ih objaviti, onda neka plate. Što se tiče moga slučaja, Beck mi je u početku rekao da se strpim mjesec-dva, pa ćemo onda vidjeti za honorar. Ja sam se strpio 5 mjeseci i budući da se radi o Pukaniću koji nije bez love, onda imam pravo dići glas. Mislim da sam nakon više od 180 knjiž.kritika i još 300-tinjak drugih tekstova objavljenih po raznim medijima stekao bar pravo da se ponadam da će izdavač poput Nacionala koji nije bez love, moj trud i platiti. Moja je sreća i povlastica što živim od drugog posla a ne od pisanja, pa se ne moram bojati eventualnih konzekvenci zbog ukazivanja na nepoštenje. Siguran sam da su mi nakon ovoga vrata zatvorena i kod drugih medija koji poput Pukanića ne plaćaju suradnike jer i oni znaju da neću šutjeti, ali ponavljam, od pisanja, srećom ne živim i postoji dovoljna broj medija koji su pošteni, koje vode entuzijasti i od kojih ne bih ni pomislio tražiti lovu. Od ovakvih poput Pukanića mislim da imam pravo zahtjevati lovu. Pa se možda nešto promjeni i kad mladi ljudi ovo čuju možda Pukaniću i sličnima bude problem naći mlađariju koja će mu pisati. Ili možda počne plaćat suradnike. Znam sve je to UTOPIJA, ali šutnjom nikad se ništa u ovoj žabokrečini promijeniti neće...
09.11.2005. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lali Puna
Pa, kako možeš pozivati ljude da se ne daju iskorištavati od izdavača i urendika, a ti sam si taj kojeg oni iskorištavaju?!?! *Što se tiče moga slučaja, Beck mi je u početku rekao da se strpim mjesec-dva, pa ćemo onda vidjeti za honorar. - rekoh 'Piši kući propalo'. Nemaš se ti šta strpiti za honorar...nek se oni strpe za tekstove onda...zašto pišeš i dalje za njih???? Ili tebi imponira pisati za Nacional? Ti si na početku pristao na deal da ti oni neće plaćati tekstove kako ih pišeš. Ili nisi dovoljano siguran u sebe i svoje tekstove da bi inzistirao na 'ili pare ili nema teksta'. Kad mi netko kaže da nek se strpim za honorar ili da ćemo za honorar vidjeti lijepo se zahvalim s mišlju 'Nećete platiti? Whatever, ima tko hoće'....Zato i uspjevam živjeti od pisanja ;)
09.11.2005. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
Lali Puna, pa ne misliš valjda da ću im i dalje slati tekstove? zar sve moram crtat', pa to je valjda samorazumljivo... lijepo sam objasnio, čekao sam izvjesno vrijeme i sad dižem glas. budala sam što sam čekao 5 mjeseci, a ne mjesec-dva što je u početku bilo rečeno, priznajem. ali opet ponavljam, ja ne živim od pisanja i zato sam i pristao čekati. da živim od pisanja naravno da bih unaprijed tražio ugovor. i ponavljam po zadnji put, RADI SE O PRINCIPU jer Pukanić ima love a ne plaća suradnike. I radi se o samopoštovanju... A zašto ne bih pozivao ljude da se ne daju iskorištavati od izdavača i urednika ? nek ne budu glupi ko što sam ja bio... pa blogovi su savršeni što se toga tiče - ako ne uspijevate naći medij koji bi vam platio, radije pišite besplatno na svom blogu, nego besplatno za nekog tko će zarađivati od vašeg pisanja a vas neće plaćati. na blogu imate široku publiku, imate uvid u to koliko vas ljudi čita i imate komentare, što sve jako puno znači. a kvaliteta će uvijek isplivati i biti će zamijećena, pa makar pisali samo na blogu. pa i ja sam godinama pisao samo na internetu bez honorara, najprije na Lajci, a onda na Lupigi, i malo pomalo najprije su me zamijetili urednici izdavačkih kuća koji su počeli moj trud nagrađivati recenzenstkim primjercima novih knjiga, a zatim su mi se počela otvarati vrata književnih časopisa čiji su urednici procijenili da kvalitetom tekstova zaslužujem objavljivati kod njih. no, nisam se izbahatio i nisam okrenuo leđa Lupigi (gdje , ponavljam, nema honorara) nego sam nastavio tamo objavljivati i paralelno objavljivati u časopisima. sljedeći korak je bio Nacional, da proširim listu medija s kojima sam surađivao ali i da kapne koja kunica (jer kako rekoh, ako misle da valja što pišem , onda neka plate, jer za razliku od Lupige, Nacional ima love!). ja sam otvoreno rekao Becku da čim se ubacim u neki drugi medij koji će redovito plaćati, nacionalu okrećem leđa. No, ipak sam se opametio i odlučio okrenuti im leđa i bez da sam našao drugi medij koji će plaćati redovito. kao što rekoh , IZ PRINCIPA, jer ako neće nitko drugi, onda neka budem ja taj koji će napokon dignuti glas protiv medijskih tajkuna koji iskorištavaju mlade ljude i žive od njihovog pisanja a bez da im plaćaju za njihov trud.
09.11.2005. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beck
eto vidiš da se i ti znaš razjariti; žao mi je jedino da si u mene zario zube, ali pravo mi budi - tko se riječi laća, od riječi i pogiba; molim samo da se zapamti da sam ti prezime pogrešno napisao kada sam te pohvalio u temi, na čemu se ispričavam, dok sam te kao urednik uvijek točno potpisao
10.11.2005. (18:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
nisam u tebe zario zube, nego u pukanića koji ne plaća suradnike. već sam rekao da moje pogrešno napisano prezime u cijeloj ovoj priči nije važno
10.11.2005. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
no, borise, svakako mi je drago da si se javio. još te samo molim da ovdje odgovoriš na sljedeće moje pitanje, pa da ovu stvar okončamo : budući da si ti meni javno u 'Temi:' zamijerio da sam previše 'pristojan prema tim barabama koji pišu knjige' bilo bi pošteno od tebe da sada javno obznaniš koje ti to svoje kolege-pisce smatraš barabama?
11.11.2005. (08:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beck
kraj naše suradnje podsjeća me na kraj 'don giovannija' - ja sam u paklu kao licemjerna i površna osoba (oba su pridjeva tvoja, zato nemoj reći da sve ovo ne ide na moju adresu), a ti si sam na pozornici i vičeš 'a tko će meni platiti'. hrvatska književnost je puna ljudi kojima je netko nešto dužan (novce, karijere, katedre, čitatelje, knjige, članstvo u akdemiji itd), a taj se dug jednostavno ne može namiriti. belostencu je remek-djelo čekalo stoljeće da se objavi, vitezović je ostao bez pola rječnika, a šulek se žalio da je slabije plaćen od slagara (danas bismo rekli grafičara). ništa se od tada nije promijenilo: živimo o dobu kapitala koji slijepo traži mogućnosti da se uveća, a književni tekstovi nisu za to plodni. ako ti uspješ uvjeriti nekog tajkuna da oslobodi oglasni prostor koji donosi 100.000 eura godišnje i da ga tebi da pišeš što i kako želiš, te ti uz to daje i plaću, ja ću ti se pokloniti do zemlje jer znam kakvo je to dostignuće i znam da za tako što nisam sposoban. neka svi znaju: za suradnju si se ponudio sam, a ja sam ti otpočetka jasno rekao da je web projekt nastao na rubu sistema koji za njega ne mari i da nije sigurno da će što biti od toga. ja u svakom slučaju nisam na tebi profitirao. što se baraba tiče, sve sam jasno napisao u svojim tekstovima - tko hoće, neka čita. uvijek jasno kažem što mislim, makar se poslije i pokajao, kao ovoga puta: jer ti si stavio ogledalo pred mene i vidio sam nekoga tko hoće više nego može, a oholost je smrtni grijeh i uvijek prethodi padu. no ne mari za mene: važno je da ti razviješ sve svoje predispozicije pravog mudonje, a to nećeš ako misliš o lijepim našim piscima kao o mimozama koje bi mogle dobiti moždani udar ako pročitaju neku tvoju jaču riječ. naravno da svi pisci pišu krvlju, ali nas čitatelje zanima samo od čega je ta tekućina - a ne privatni životi pisaca (s kojima se ne družim, a s kojima se družim, ne družim se zato što su pisci)
11.11.2005. (12:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
knjiški moljac
hvala na odgovoru. nažalost, on je onakav kakav sam i očekivao - nisi imenovao pisce koje smatraš barabama. a neke činjenice izvrćeš, odnosno prikazuješ jednu (svoju) stranu istine : ti si mi poslao mail u kojem me obaviještavaš da je obnovljen Nacionalov web na kojemu ćeš biti urednik kulture, i u tom je mailu još stajalo da je suradnja otvorena svim zainteresiranima. meni je to zvučalo kao poziv na suradnju i javio ti se, i ti si me kao suradnika prihvatio. Da, rekao si da nisi siguran da će biti išta od plaćanja, to sam već spomenuo u jednom od komentara, kao što si i rekao da se oko toga strpim mjesec-dva. Bio sam strpljiv 5 mjeseci. Mislim da nema smisla ponavljati već sve rečeno i da je vrijeme da priču zaključimo. Glup je onaj koji se protiv rogatih bode (odnosno ja), ali mi je žao svih mladih ljudi koji su osuđeni živjeti od pisanja za medijske tajkune koji ih plaćaju na kapaljku i sa velikim kašnjenjima, i koji nisu neovisni i ne smiju dići glas. U njihovo ime to ja činim, ali se bojim da se ništa u ovoj žabokrečini još jako dugo po tom pitanju promijeniti neće. Eto toliko, GAME OVER!
11.11.2005. (13:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...