ma vidi: jedna od utjecaja vraga je i privid, samoobmana. mi smo proizašli iz te kulture iz koje jesmo. da si rođena u indiji ili u siriji pričala bi drugačije. što je hram? kaže sveti pavao svatko od nas. mene u crkvu može privući samo dobar svećenik i nobody else. primjer! zato i vjerujem u krista jer se usudio doć k nama pa malo kusati ove naše neposoljene juhice.
06.11.2005. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uh, sad si me posramila...:(..ja klince spremim na misu, a ja?...ja u zadnje vrijeme uvijek imam nekog neodgodivog posla...a tako mi fali ta tišina....:)...nakon zadnje ispovijedi u kojoj sam "priznala" da sam se rastala i nakon riječi koje mi je izgovorio svečenik, nekako tu tišinu više ne mogu naći u crkvi...:(
06.11.2005. (19:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bez tišine ne možemo naći mir, a bez mira ne možemo saslušati vlastite misli, a ako ne saslušamo vlastite misli naši postupci su upravljeni mislima drugih ljudi, medija i... pozdrav:-)
06.11.2005. (20:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ispričavam se creativi, ali nisam uspjela dokučiti što je bila poanta čitavog komentara, pa ću pokušati odgovarati na pojedine dijelove...Kažeš da te u crkvu može privući samo dobar svećenik...U redu. Mene u crkvu ne privlači samo dobar svećenik, ali ako naiđem na takvog moja ispunjenost je još veća.
Ne smatram da je crkva kao građevina sama po sebi presudna, istina je da svatko nosi svoj hram i u sebi, samo mislim da ga je i Isus (kada ga već spominješ) smatrao posebnim mjestom susreta s Bogom, pa je tako i sam ustanovio tu istu Crkvu da se ljudi tamo sastaju u njegovo ime i da ožive to zajedništvo vjere. A dok nije bilo te Crkve, i sam je odlazio u hram svojih otaca, dakle mjesto koje je bilo isto tako ispunjeno farizejima i njegovim protivnicima...ali se nije dao smesti zbog lošeg svećenika i pitam se što je njega onda tamo privuklo?
Možda ti znaš?
Samoobmana i vrag su isto vjerojatno povezani i pristutni svuda, kako u Indiji, tako i na zapadu....)))
Koki, znam kako se osjećaš, iako mi nije namjera bila nikoga posramiti, i sama se nađem u sličnim situacijama. A što se tiče ispovjedi, ni tu baš nisam jako revna, iako sam na zadnjoj nakon što sam očekivala potpuno drukčiju reakciju svećenika, ostala ugodno iznenađena blagošću i potporom u kojoj mi je dao do znanja da sam se pokajala i da se više ne mučim prošlošću. Ne znam što je tebi ovaj izgovorio, ali znam da i njih nekada treba prodrmati nekim komentarom ili protupitanjem, jer iako su posrednici s Bogom, tu su zbog nas i da nam pomognu, a ne da se osjećamo loše.))
Jagode, tvoj komentar je jedan odličan sažetak onoga što sam ja pisala u postu...prekrasno si to napisao i potpuno se slažem s tobom))
Ma naravno dvojko da može, gdje nam se žuri na blogu? Prvo su naši mali anđeli i vragovi na rapsoredu, a onda sve drugo...
Pozdrav svima)))
08.11.2005. (00:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s tobom,i samo ću ti podastrijeti još, jedan ,mali primjer.Na misi nedjeljnoj,kod mene u selu...na kraju propovijedi,koja je uglavnom,smislena,i hvale vrijedna,svećenik uz obavijesti,naglašava tko je koliko taj tjedan dao za crkvu.U novcima naravno.Taj običaj nije nikada bio kod svečenika Petrovog reda,već dolaskom svećenika Franjevačkog reda.I meni,koji sam navikao na drugačiju ophodnju prema nama vjernicima,to je lićilo na licitaciju.I postiglo je kontra-efekat.Masa ljudi,koji financijski ne stoje najbolje,zbog srama da nebudu prozvani kao oni koji nedaju,odlaze u susjedno mjesto,kod drugog svečenika.A u mom selu je to poprimilo obilježja natjecanja.Bolje stojeći,a većinom...Hercegovci...takmiče se tko će dati više,da bi ih pročitao ...Fra Tomo.I vidim im u oćima ponos.Otprilike ovako...Taj,i taj...dao je 200eura,taj i taj...dao je 150 eura,...itd...kupuje se obraz za par stotina eura.Tu bih sad lagano ugurao i onog tvog nečastivog,ili neke druge crne sile u ovaj komentar...Pozdravljam te...Franc
08.11.2005. (10:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Franc, stvarno žalosno...nego zakaj nitko ne ode tom svećeniku i objasni mu to ovako rječima kojima si ti to meni gore opisao? Ne treba ih držati za male bogove već naučiti da komuniciraju sa svojim vjernicima i uzimaju i njihova razmišljanaj u obzir. Uglavnom se ljudi žale, ili odu negdje drugdje, a nitko neće ništa reći, ljudi su zbog te inercije malo i sami krivi, pogotovo na selu gdje se svećenici bili poseban autoritet ...Treba to mijenjati...Pozdrav i tebi
08.11.2005. (14:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoAnka dobro ti jutro, ili dan :) sad tek stigoh pročitati u tišini (!) tvoj post, a i komentare. I meni je važan svećenik, al nije presudan. A ono ispovijedanje grijeha na početku mise sam, u moje zrelije dane istek počela doživljavati na (vjerovatno) pravi način. I lijepo je izići iz crkve sa ushitom u srcu i popravljenim samim sobom i držati to tako tjedan dana. Pa opet napuniti baterije. Problem odvođenja malog djeteta u crkvu mislim da nije potrebno posebno komentirati, to znaju svi koji su probali ;) A da izbjegnem vraga i pregledavanje tko je na misi, ja najčešće sjednem jako naprijed pa ne vidim puno ljudi...a ovo što Franc piše, to sam ja doživjela kod "petrovaca" , čitala se "zlatna knjiga darovatelja" na kraju mise, a kod franjevaca, naprotiv, ako je i trebalo tražit neke ekstra novce, oni su to radili nekim ispričavajućim tonom, tako da je zaključak i opet, da se ne može uopćavati ni generalizirati, već sve je do pojedinca...u svakom slučaju pozdrav i tebi, i Francu, i malenoj.. :)) nadam se da je ozdravila
09.11.2005. (10:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Već dva dana razmišljam kako ti moram doći napisati komentar. :) Jer pročitala sam ga ranije. Volim govor, volim glazbu, ali ponekad tako jako volim tišinu. A i onda mi baš nije skroz «tiho», jer «čujem» svoje misli. :) Što se mise i odlazaka u Crkvu tiče, svatko ima svoje razloge zašto ide ili ne, ali meni dovoljan razlog da ne idem ne mogu biti neke marginalne stvari (koje si i ti ovdje navela). A one stvarno jesu marginalne, ako znamo koja je bit. Griješnost me ne smeta. Ne mislim da se trebamo panično bojati spominjanja grijeha. Ta je riječ samo dokaz ljudskosti, ne nečega na što treba skakati s averzijom. Biti svijestan grijeha veliki je korak, posebno ako ga ne želimo ponavljati. Znati vlastite mane ne znači da nismo u stanju voljeti se takvima kakvi jesmo, kao i da se odričemo njegovanja vlastitih vrlina. Podsjetiti na grijeh, za mene znači, podsjećanje na vlastitu savjest.
09.11.2005. (22:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj i ja bih malo tišine, samo malo, ma makar pola sata dnevno ali jednostavno nema šanse, baš kao što ni nema šanse da odem na plivanje. Na žalost, šmrc, ne još...Pusa :)))
09.11.2005. (22:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
ma vidi: jedna od utjecaja vraga je i privid, samoobmana. mi smo proizašli iz te kulture iz koje jesmo. da si rođena u indiji ili u siriji pričala bi drugačije. što je hram? kaže sveti pavao svatko od nas. mene u crkvu može privući samo dobar svećenik i nobody else. primjer! zato i vjerujem u krista jer se usudio doć k nama pa malo kusati ove naše neposoljene juhice.
06.11.2005. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KOKI
uh, sad si me posramila...:(..ja klince spremim na misu, a ja?...ja u zadnje vrijeme uvijek imam nekog neodgodivog posla...a tako mi fali ta tišina....:)...nakon zadnje ispovijedi u kojoj sam "priznala" da sam se rastala i nakon riječi koje mi je izgovorio svečenik, nekako tu tišinu više ne mogu naći u crkvi...:(
06.11.2005. (19:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jagode
bez tišine ne možemo naći mir, a bez mira ne možemo saslušati vlastite misli, a ako ne saslušamo vlastite misli naši postupci su upravljeni mislima drugih ljudi, medija i... pozdrav:-)
06.11.2005. (20:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dva
samo pozdrav, jurim kući, čitam sutra...može? :)))))))))))))))))))))))))))))
07.11.2005. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Ispričavam se creativi, ali nisam uspjela dokučiti što je bila poanta čitavog komentara, pa ću pokušati odgovarati na pojedine dijelove...Kažeš da te u crkvu može privući samo dobar svećenik...U redu. Mene u crkvu ne privlači samo dobar svećenik, ali ako naiđem na takvog moja ispunjenost je još veća. Ne smatram da je crkva kao građevina sama po sebi presudna, istina je da svatko nosi svoj hram i u sebi, samo mislim da ga je i Isus (kada ga već spominješ) smatrao posebnim mjestom susreta s Bogom, pa je tako i sam ustanovio tu istu Crkvu da se ljudi tamo sastaju u njegovo ime i da ožive to zajedništvo vjere. A dok nije bilo te Crkve, i sam je odlazio u hram svojih otaca, dakle mjesto koje je bilo isto tako ispunjeno farizejima i njegovim protivnicima...ali se nije dao smesti zbog lošeg svećenika i pitam se što je njega onda tamo privuklo? Možda ti znaš? Samoobmana i vrag su isto vjerojatno povezani i pristutni svuda, kako u Indiji, tako i na zapadu....))) Koki, znam kako se osjećaš, iako mi nije namjera bila nikoga posramiti, i sama se nađem u sličnim situacijama. A što se tiče ispovjedi, ni tu baš nisam jako revna, iako sam na zadnjoj nakon što sam očekivala potpuno drukčiju reakciju svećenika, ostala ugodno iznenađena blagošću i potporom u kojoj mi je dao do znanja da sam se pokajala i da se više ne mučim prošlošću. Ne znam što je tebi ovaj izgovorio, ali znam da i njih nekada treba prodrmati nekim komentarom ili protupitanjem, jer iako su posrednici s Bogom, tu su zbog nas i da nam pomognu, a ne da se osjećamo loše.)) Jagode, tvoj komentar je jedan odličan sažetak onoga što sam ja pisala u postu...prekrasno si to napisao i potpuno se slažem s tobom)) Ma naravno dvojko da može, gdje nam se žuri na blogu? Prvo su naši mali anđeli i vragovi na rapsoredu, a onda sve drugo... Pozdrav svima)))
08.11.2005. (00:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rib@rnica
Slažem se s tobom,i samo ću ti podastrijeti još, jedan ,mali primjer.Na misi nedjeljnoj,kod mene u selu...na kraju propovijedi,koja je uglavnom,smislena,i hvale vrijedna,svećenik uz obavijesti,naglašava tko je koliko taj tjedan dao za crkvu.U novcima naravno.Taj običaj nije nikada bio kod svečenika Petrovog reda,već dolaskom svećenika Franjevačkog reda.I meni,koji sam navikao na drugačiju ophodnju prema nama vjernicima,to je lićilo na licitaciju.I postiglo je kontra-efekat.Masa ljudi,koji financijski ne stoje najbolje,zbog srama da nebudu prozvani kao oni koji nedaju,odlaze u susjedno mjesto,kod drugog svečenika.A u mom selu je to poprimilo obilježja natjecanja.Bolje stojeći,a većinom...Hercegovci...takmiče se tko će dati više,da bi ih pročitao ...Fra Tomo.I vidim im u oćima ponos.Otprilike ovako...Taj,i taj...dao je 200eura,taj i taj...dao je 150 eura,...itd...kupuje se obraz za par stotina eura.Tu bih sad lagano ugurao i onog tvog nečastivog,ili neke druge crne sile u ovaj komentar...Pozdravljam te...Franc
08.11.2005. (10:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Franc, stvarno žalosno...nego zakaj nitko ne ode tom svećeniku i objasni mu to ovako rječima kojima si ti to meni gore opisao? Ne treba ih držati za male bogove već naučiti da komuniciraju sa svojim vjernicima i uzimaju i njihova razmišljanaj u obzir. Uglavnom se ljudi žale, ili odu negdje drugdje, a nitko neće ništa reći, ljudi su zbog te inercije malo i sami krivi, pogotovo na selu gdje se svećenici bili poseban autoritet ...Treba to mijenjati...Pozdrav i tebi
08.11.2005. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rib@rnica
Poslao sam ti mail...Franc
09.11.2005. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dva
MonoAnka dobro ti jutro, ili dan :) sad tek stigoh pročitati u tišini (!) tvoj post, a i komentare. I meni je važan svećenik, al nije presudan. A ono ispovijedanje grijeha na početku mise sam, u moje zrelije dane istek počela doživljavati na (vjerovatno) pravi način. I lijepo je izići iz crkve sa ushitom u srcu i popravljenim samim sobom i držati to tako tjedan dana. Pa opet napuniti baterije. Problem odvođenja malog djeteta u crkvu mislim da nije potrebno posebno komentirati, to znaju svi koji su probali ;) A da izbjegnem vraga i pregledavanje tko je na misi, ja najčešće sjednem jako naprijed pa ne vidim puno ljudi...a ovo što Franc piše, to sam ja doživjela kod "petrovaca" , čitala se "zlatna knjiga darovatelja" na kraju mise, a kod franjevaca, naprotiv, ako je i trebalo tražit neke ekstra novce, oni su to radili nekim ispričavajućim tonom, tako da je zaključak i opet, da se ne može uopćavati ni generalizirati, već sve je do pojedinca...u svakom slučaju pozdrav i tebi, i Francu, i malenoj.. :)) nadam se da je ozdravila
09.11.2005. (10:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pegy
Već dva dana razmišljam kako ti moram doći napisati komentar. :) Jer pročitala sam ga ranije. Volim govor, volim glazbu, ali ponekad tako jako volim tišinu. A i onda mi baš nije skroz «tiho», jer «čujem» svoje misli. :) Što se mise i odlazaka u Crkvu tiče, svatko ima svoje razloge zašto ide ili ne, ali meni dovoljan razlog da ne idem ne mogu biti neke marginalne stvari (koje si i ti ovdje navela). A one stvarno jesu marginalne, ako znamo koja je bit. Griješnost me ne smeta. Ne mislim da se trebamo panično bojati spominjanja grijeha. Ta je riječ samo dokaz ljudskosti, ne nečega na što treba skakati s averzijom. Biti svijestan grijeha veliki je korak, posebno ako ga ne želimo ponavljati. Znati vlastite mane ne znači da nismo u stanju voljeti se takvima kakvi jesmo, kao i da se odričemo njegovanja vlastitih vrlina. Podsjetiti na grijeh, za mene znači, podsjećanje na vlastitu savjest.
09.11.2005. (22:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Joj i ja bih malo tišine, samo malo, ma makar pola sata dnevno ali jednostavno nema šanse, baš kao što ni nema šanse da odem na plivanje. Na žalost, šmrc, ne još...Pusa :)))
09.11.2005. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sirOtiNjo i bOgu si tešKa...
nisam vjerniCa i ne idem u Crkvu aL bi rado sad maLo te tišine....... see you
10.11.2005. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TITOV BLOG
Vrag ce ga znat.
11.11.2005. (06:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...