Od velikoga broja dionica samo manji broj je uvršten i za opcijsko trejdanje za koje postoje uvjeti,a jedan od uvjeta je sigurno i zadovoljavajuća likvidnost.Isto tako se vjerojatno taj status i gubi ako uvjeti nisu zadovoljeni.Klikni na lik na hk YAHOO QUOTES izaberi slabije likvidnu opciju,pa ćeš vidjeti da je spread između bida i aska puno veći,tak da mm nikada ne može spušiti lovu,ma šta jura i njegov buraz radili:)
29.09.2005. (16:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako sam dobro procitao, ako ne diram opciju, a ista je u trenutku isteka ITM, razliku u cijeni dionica cije opcije posjedujem automatski dobijem na racun. Znaci, imam 10 opcija na 105, cijena dionice na koju su opcije je na dan isteka 107. Ja na racun dobijem $2000. Iz cijeg djepa dobijem tih 2000?
29.09.2005. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iz džepa pisca opcije,naravno ne direktno(zato i postoji clearing house).Ovo ti je zero sum game,koliko netko dobije drugi mora popušiti,a pisac opcije je taj koji je riskirao kada je uzeo profit od pisanja koji je u tom trenutku bio uključen u cijenu koju si ti platio za opciju(ne bi mogao kupiti opciju koju nitko nije "napisao").Osim toga na "dionice" indexa dobiješ isplatu razlike u cashu,ne možeš posjedovati dionice,jasno ti je i zašto.Stvar sa MM radi smo prije expiracije dok se opcijama trguje....Briga njega za cijenu jer,ako ti posjeduješ opcije(i u plusu si) netko ih je morao i pisati(i isto toliko je u minusu)...on samo ubire bid ask spread u slučaju market ordera za uslugu,a sav gubitak će na ovaj ili onaj način podnijeti pisac bilo prije ili poslije.Pisci opcija također otkupljuju svoje pozicije,odnosno opcije ak im je u interesu zatvoriti poziciju....i oni imaju prag tolerancije na gubitak..ali to mogu samo prije expiracije i ako su bili bolje srece pa im nije dodijeljen exersize slučajnim odabirom od kupaca opcije koje žele posjedovati dionice...nije nužno da čekaju expiraciju,ako su ITM,samo onda gube na vremenskoj vrijednosti,ako je ona dosta visoka,a koja je također uključena u cijeni opcije.Na kraju samo mali postotak opcija expirira ITM,te ako nemaš love za otkup dionica po "povlaštenoj cijeni" pametnije je prodati prije exp..
29.09.2005. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neki komentari su obrisani, afair, writer je ispusio ako su mu dionice ITM, jer se automatski exersize. Sto se dogadja ako nemas novca za kupovinu dionice po "povlastenoj cijeni"?
30.09.2005. (02:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jednostavno...ovo nije investicija,već špekulacija.Ako mi nije u interesu investirati ili nemam dovoljno novaca za to prodati ću opciju prije expiracije.Ne samo zato već i kada procijenim da je najbolji trenutak za to...ili ako je bezvrijedna pustiti je da istekne.Preporučio bih ti da malo proučiš black sholes-matematički model pa će ti sve biti jasnije.Tebe najviše zanima pitanje kakve koristi imaju oni koji opciju exesajziraju..odnosno kupuju je s prvenstvenim ciljem da se dokopaju dionice po povlaštenoj cijeni...makar je to samo jedna od mogućnosti koju opcije pružaju shareholderima.Naravno da imaju.Zamisli da kupiš opciju na 100 dionica OTM za jeftine novce,a ona završi duboko ITM i tako za siću u usporedbi s pravom cijenom stekneš pravo na kupnju dionica...ili želiš hedgati svoj dionički portfolio pa kupiš opcije "suprotnoga predznaka" za simbolinu cifru te tako u slučaju većeg nepovoljnog kretanja tvoje dionice offsetaš višestruko veći gubitak za sitnu lovu.Ili Već posjeduješ značajnu količinu dionica i pišeš opcije na njih te tako stekneš dodatnu zaradu...trebao bi imati još određenu količinu kapitala da možeš učiniti svoj portfolio delta neutralnim,a na startu ga učiniš i gama neutralnim i tako skoro potpuno neutraliziraš rizik....ili...mogućnosti su mnogobrojne i opcije kao takve svakako imaju svoju važnu ulogu.Druga je stvar kaj mene zanimaju isključivo spekulacije opcijama,a ostale "tehnike" pisaca opcija(velikih fondova...) valja dobro proučiti jer su mi oni glavni "neprijatelji" u marketu.Ako ja nešto zaradim oni će popušiti i obratno.Zato je bez 100% razumijevanja svih mogućih principa,pa i matematičkog modela nemoguće suvislo razgovarati o ovoj temi,a kamo li trejdati....kako veli ona narodna...Dobro upoznaj svoga neprijatelja ako ga želiš pobijediti!Vidi samo unose na HK o manipulacijama fondova netom prije exp. kada drže cijenu underlying ...između dva strikea na kojima ima najviše otvorenih opcijskih kontrakata...služe se jednostavnim delta hedgingom i kompjuterski okidanim trejdovima,a pošto se radi o velikoj masi dionica naravno da su u stanju utjecati na njihovu cijenu...naravno ako nema velikih potresa na tržištu u tome periodu koji bi im sve učinili neisplativim ali samo ako krenu u jednu za njih nepovoljniju stranu.
30.09.2005. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, to smo vec "savladali". U ovom slucaju se radi o necem drugom, tko cita blog moze vidjeti da se propagiram stav o jakoj US ekonomiji i jacanju dow-a jos od prije Katrine, za vrijeme i poslje Rite. Ali, kako na netu nalazim razna predvidanja, a novce koje imam nikako ne bi smio izgubiti, povukao sam se u cash gdje cekam jasnu priliku, pregledavajuci "safe" dionice u koje ide i DIA. Ipak, moj research iste kaze da ne ocekujem znacajni pomak iste do 21Oct, ne kazem da nije moguc, dapace, ali ono sto ocekujem je dizanje pred kraj godine, dotad "amplitude" oko 105. Kako je DIA ide pod safe, u skladu s profilom joj je ultra low price change od cca. 3% u pola godine. Kako mi ni ulaganje 105k nije opcija, razmislio sam o pravim opcijama i stavio stvari na papir i zakljucio da ako dow(dia) bude koji slucajem na 105.2 ili manje, izgubio sam $1010 usd (exe fee je $30), ako bude ultra srece pa bude cak 107, dobio sam $980. I onda kazem, zasto bi netko dao meni 2000 za pravo da kupi DIA po 105, kad moze odmah na market i kupiti DIA po 107, isto mu dodje. Znaci moram od zaradjenih 2000 oduzet i profit subjecta kojem trebam prodati tu opciju. A kako ce biti mnogo zainteresiranih za prodaju, a najvjerovatnije ne i za kupnju, ako DIA kojom srecom dodje do 107, pitanje je hocu li uopce sto zaraditi. Ok, tu sam se prevario jer izgleda ima onih koji bi mi dali 2000 za pravo da kupe DIA po 105, makar nista ne zaraduju, a mogu izgubit ako u razdoblju transakcije DIA padne s 107. A ako DIA bude oko ocekivanih 105.80, cisti gubitak.
30.09.2005. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam kvalificiran raspravljati o pokretima i analizi marketa,ukratko pojma nemam o tome.Sve kaj sam napisal osnosi se isključivo na tehničku stranu onoga kaj sam pokupio na Optionmasterovom blogu i okolo uz njegovu pomoć.Znam da još puno toga fali,ali život mi je toliko sjeban da ne vjerujem da ću uspjeti naučiti i malo više od golih osnova o opcijama...Kako i ne bi kad šljakam 7 dana u tjednu,dva ujutro dva popodne,tri ponoći,bez vikenda,normalnoga obiteljskoga života...pod nehumanim uvjetima za usranu plaću s kojom jedva izlazim na kraj.Čovječe,pa ja često ne znam ni koji je dan u tjednu,a ni koje doba dana ili noći...i tako godinama.Žao mi je kaj sam izvan teme,ali eto...tako mi je došlo jer ne mogu spavati,a sutra rano moram na posao.Ovaj net je sve što stignem napraviti u svojem usranom društvenom životu i to kad pospremim djecu na spavanje,pa mogu odvojiti vrijeme za sebe.Kaj ćeš?...Luzer
30.09.2005. (23:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Paa, jedna piva bi dobro dosla prije spavanja. :) Ne, svak radi sto moze, tj. sto mora i u slobodno vrijeme ono sto ga veseli. Svakako, da ne skrenemo skroz off-topic, i rasprava o kretanju marketa je ot, kazem, razmatram, raspravljam real-life situaciju u kojoj bi se mogao sutra bilo tko od nas naci, pa da znamo da ako kupimo opcije za 6k kn, koliko ta opcija/dionica mora reagirati da ne bi izgubili tesko zaradjeni novac. A rasprava o tome i unaprjedivanje znanja/informacija je ustvari i svrha ovog naseg dopisivanja.
01.10.2005. (03:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Od velikoga broja dionica samo manji broj je uvršten i za opcijsko trejdanje za koje postoje uvjeti,a jedan od uvjeta je sigurno i zadovoljavajuća likvidnost.Isto tako se vjerojatno taj status i gubi ako uvjeti nisu zadovoljeni.Klikni na lik na hk YAHOO QUOTES izaberi slabije likvidnu opciju,pa ćeš vidjeti da je spread između bida i aska puno veći,tak da mm nikada ne može spušiti lovu,ma šta jura i njegov buraz radili:)
29.09.2005. (16:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Osim toga ako nema volatilnosti kao u Jurinom slučaju,opcija je vrlo vrlo jeftina ili ne vrijedi ništa.
29.09.2005. (16:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
? Ali onda cekas exp., ako je in-the-money dobijes dosta novca, bez obzira sto nema volatilnosti.
29.09.2005. (16:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Ako sam dobro procitao, ako ne diram opciju, a ista je u trenutku isteka ITM, razliku u cijeni dionica cije opcije posjedujem automatski dobijem na racun. Znaci, imam 10 opcija na 105, cijena dionice na koju su opcije je na dan isteka 107. Ja na racun dobijem $2000. Iz cijeg djepa dobijem tih 2000?
29.09.2005. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Iz džepa pisca opcije,naravno ne direktno(zato i postoji clearing house).Ovo ti je zero sum game,koliko netko dobije drugi mora popušiti,a pisac opcije je taj koji je riskirao kada je uzeo profit od pisanja koji je u tom trenutku bio uključen u cijenu koju si ti platio za opciju(ne bi mogao kupiti opciju koju nitko nije "napisao").Osim toga na "dionice" indexa dobiješ isplatu razlike u cashu,ne možeš posjedovati dionice,jasno ti je i zašto.Stvar sa MM radi smo prije expiracije dok se opcijama trguje....Briga njega za cijenu jer,ako ti posjeduješ opcije(i u plusu si) netko ih je morao i pisati(i isto toliko je u minusu)...on samo ubire bid ask spread u slučaju market ordera za uslugu,a sav gubitak će na ovaj ili onaj način podnijeti pisac bilo prije ili poslije.Pisci opcija također otkupljuju svoje pozicije,odnosno opcije ak im je u interesu zatvoriti poziciju....i oni imaju prag tolerancije na gubitak..ali to mogu samo prije expiracije i ako su bili bolje srece pa im nije dodijeljen exersize slučajnim odabirom od kupaca opcije koje žele posjedovati dionice...nije nužno da čekaju expiraciju,ako su ITM,samo onda gube na vremenskoj vrijednosti,ako je ona dosta visoka,a koja je također uključena u cijeni opcije.Na kraju samo mali postotak opcija expirira ITM,te ako nemaš love za otkup dionica po "povlaštenoj cijeni" pametnije je prodati prije exp..
29.09.2005. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Neki komentari su obrisani, afair, writer je ispusio ako su mu dionice ITM, jer se automatski exersize. Sto se dogadja ako nemas novca za kupovinu dionice po "povlastenoj cijeni"?
30.09.2005. (02:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Jednostavno...ovo nije investicija,već špekulacija.Ako mi nije u interesu investirati ili nemam dovoljno novaca za to prodati ću opciju prije expiracije.Ne samo zato već i kada procijenim da je najbolji trenutak za to...ili ako je bezvrijedna pustiti je da istekne.Preporučio bih ti da malo proučiš black sholes-matematički model pa će ti sve biti jasnije.Tebe najviše zanima pitanje kakve koristi imaju oni koji opciju exesajziraju..odnosno kupuju je s prvenstvenim ciljem da se dokopaju dionice po povlaštenoj cijeni...makar je to samo jedna od mogućnosti koju opcije pružaju shareholderima.Naravno da imaju.Zamisli da kupiš opciju na 100 dionica OTM za jeftine novce,a ona završi duboko ITM i tako za siću u usporedbi s pravom cijenom stekneš pravo na kupnju dionica...ili želiš hedgati svoj dionički portfolio pa kupiš opcije "suprotnoga predznaka" za simbolinu cifru te tako u slučaju većeg nepovoljnog kretanja tvoje dionice offsetaš višestruko veći gubitak za sitnu lovu.Ili Već posjeduješ značajnu količinu dionica i pišeš opcije na njih te tako stekneš dodatnu zaradu...trebao bi imati još određenu količinu kapitala da možeš učiniti svoj portfolio delta neutralnim,a na startu ga učiniš i gama neutralnim i tako skoro potpuno neutraliziraš rizik....ili...mogućnosti su mnogobrojne i opcije kao takve svakako imaju svoju važnu ulogu.Druga je stvar kaj mene zanimaju isključivo spekulacije opcijama,a ostale "tehnike" pisaca opcija(velikih fondova...) valja dobro proučiti jer su mi oni glavni "neprijatelji" u marketu.Ako ja nešto zaradim oni će popušiti i obratno.Zato je bez 100% razumijevanja svih mogućih principa,pa i matematičkog modela nemoguće suvislo razgovarati o ovoj temi,a kamo li trejdati....kako veli ona narodna...Dobro upoznaj svoga neprijatelja ako ga želiš pobijediti!Vidi samo unose na HK o manipulacijama fondova netom prije exp. kada drže cijenu underlying ...između dva strikea na kojima ima najviše otvorenih opcijskih kontrakata...služe se jednostavnim delta hedgingom i kompjuterski okidanim trejdovima,a pošto se radi o velikoj masi dionica naravno da su u stanju utjecati na njihovu cijenu...naravno ako nema velikih potresa na tržištu u tome periodu koji bi im sve učinili neisplativim ali samo ako krenu u jednu za njih nepovoljniju stranu.
30.09.2005. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Da, to smo vec "savladali". U ovom slucaju se radi o necem drugom, tko cita blog moze vidjeti da se propagiram stav o jakoj US ekonomiji i jacanju dow-a jos od prije Katrine, za vrijeme i poslje Rite. Ali, kako na netu nalazim razna predvidanja, a novce koje imam nikako ne bi smio izgubiti, povukao sam se u cash gdje cekam jasnu priliku, pregledavajuci "safe" dionice u koje ide i DIA. Ipak, moj research iste kaze da ne ocekujem znacajni pomak iste do 21Oct, ne kazem da nije moguc, dapace, ali ono sto ocekujem je dizanje pred kraj godine, dotad "amplitude" oko 105. Kako je DIA ide pod safe, u skladu s profilom joj je ultra low price change od cca. 3% u pola godine. Kako mi ni ulaganje 105k nije opcija, razmislio sam o pravim opcijama i stavio stvari na papir i zakljucio da ako dow(dia) bude koji slucajem na 105.2 ili manje, izgubio sam $1010 usd (exe fee je $30), ako bude ultra srece pa bude cak 107, dobio sam $980. I onda kazem, zasto bi netko dao meni 2000 za pravo da kupi DIA po 105, kad moze odmah na market i kupiti DIA po 107, isto mu dodje. Znaci moram od zaradjenih 2000 oduzet i profit subjecta kojem trebam prodati tu opciju. A kako ce biti mnogo zainteresiranih za prodaju, a najvjerovatnije ne i za kupnju, ako DIA kojom srecom dodje do 107, pitanje je hocu li uopce sto zaraditi. Ok, tu sam se prevario jer izgleda ima onih koji bi mi dali 2000 za pravo da kupe DIA po 105, makar nista ne zaraduju, a mogu izgubit ako u razdoblju transakcije DIA padne s 107. A ako DIA bude oko ocekivanih 105.80, cisti gubitak.
30.09.2005. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Nisam kvalificiran raspravljati o pokretima i analizi marketa,ukratko pojma nemam o tome.Sve kaj sam napisal osnosi se isključivo na tehničku stranu onoga kaj sam pokupio na Optionmasterovom blogu i okolo uz njegovu pomoć.Znam da još puno toga fali,ali život mi je toliko sjeban da ne vjerujem da ću uspjeti naučiti i malo više od golih osnova o opcijama...Kako i ne bi kad šljakam 7 dana u tjednu,dva ujutro dva popodne,tri ponoći,bez vikenda,normalnoga obiteljskoga života...pod nehumanim uvjetima za usranu plaću s kojom jedva izlazim na kraj.Čovječe,pa ja često ne znam ni koji je dan u tjednu,a ni koje doba dana ili noći...i tako godinama.Žao mi je kaj sam izvan teme,ali eto...tako mi je došlo jer ne mogu spavati,a sutra rano moram na posao.Ovaj net je sve što stignem napraviti u svojem usranom društvenom životu i to kad pospremim djecu na spavanje,pa mogu odvojiti vrijeme za sebe.Kaj ćeš?...Luzer
30.09.2005. (23:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Paa, jedna piva bi dobro dosla prije spavanja. :) Ne, svak radi sto moze, tj. sto mora i u slobodno vrijeme ono sto ga veseli. Svakako, da ne skrenemo skroz off-topic, i rasprava o kretanju marketa je ot, kazem, razmatram, raspravljam real-life situaciju u kojoj bi se mogao sutra bilo tko od nas naci, pa da znamo da ako kupimo opcije za 6k kn, koliko ta opcija/dionica mora reagirati da ne bi izgubili tesko zaradjeni novac. A rasprava o tome i unaprjedivanje znanja/informacija je ustvari i svrha ovog naseg dopisivanja.
01.10.2005. (03:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...