a gle dosta građanske hrabrosti imaš komentirati tog rozog slona kojeg svi nekako ignoriraju... a opet zašto ne bi komentirala...ako mogu ja komentirat napredak grčke u Eu ili ako svi mogu onanirat nad Katrinom već tjedan dana zašto ti ne bi mogla pisati što želiš...a hoće li te netko napasti ili ne će...mislim da te to niti ne zabrinjava mogu pretpostavit na osnovu barem ono malo koliko te poznam...post za sada ne ću komentirati...pokušat ću ga još jednom studioznije pročitati....prava mala JFK :)))
06.09.2005. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@jurop: ako će te utešiti, post zaista nije napisan ni sa kakvim zadnjim namerama a ti si slobodan da ga prokomentarišeš bez obzira da li se sa njim slažeš ili ne :))
06.09.2005. (21:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Domacice, mada si ovo odlicno opisala i potpuno se slazem sa tvojim razjasnjenjem u vezi svega opisanog, zelim samo dodati da sto se tebe tice od tebe ne bih nikakvih opravdanja trazila, jer oni koji te vec dugo i redovno citaju znaju da su tvoja misljenja i stavovi potpuno zdravi i razumni. Odlican post.
06.09.2005. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao mami ideja mi se uopće ne sviđa. Još jedan zaseban predmet koji će dodatno zatrpavati ionako djecu pretpanu informacijama i obavezama. Nije mi jasno ni kako to može biti zaseban predmet, kako bi se to ocjenivalo i na koji način bi se djeci prezentirale neki događaji koji su vrlo osjetljivi i za odraslog čovjela, a di ne bi za djecu. Domovinski rat treba spominjati i o njemu učiti i objašnjavati u školama, ali tek starijoj djeci i to kao dio povjesti.
06.09.2005. (21:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zdravorazumski iako podugačko, pa sam dvaput čitao, no potpisujem svaki dio što si napisala. Svaka čast! Jesi razmišljala o diplomaciji kao mogućem toku karijere?
06.09.2005. (22:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao i u svim zemljama, svim rezimima tako je i u slucaju uvodjenja ovog predmeta u nastavu, kljucnu stvar odigrala politika! Radi se najverovatnije o velikom pritisku mnogobrojnih ucesnika tih dogadjaja koji dolaskom do mogicnosti da uticu na nekakve drustvene tokove, koriste to pravo da u populistickom maniru ugode biracima, a i osecaj da se to ne treba zaboraviti, tera ih da to usade novim generacijama. Ma nista neobicno, nista nepoznato. Sadrzina predmeta, sta je uneto, sta izostavljeno, na koji je nacin predstavljena ova ili ona "akcija" postupak nalogodavca, i mnogo detalja za koje i sama kazes da se ne znaju, je posebno pitanje i naravno nacin predavanja i kvalifikacija predavaca. Ima stvarno jedan ali znacajan ugao gledanja koji mi odavde, iz Srbije ne mozemo da shvatimo! Jer samo uz krajnje hladan i objektivan pristup, onih kojih je jako malo na ovim prostorima, mora se priznati da je Hrvatska dozivela razaranja od strane srpskih jedinica, da su gradovi u Hrvatskoj razoreni od strane srpskih jedinica, da su mnogi izgubili zivote od strane srpskih jedinica. U Srbiji nije razoren do temelja Kragujevac, nije pala na Skupstinu Srbije bomba upucena od hrvatske ruke, na Oplencu nije pobijeno 200 Srba i zakopano u nekakvu zajednicku grobnicu. I zato smatram da uz postovanje tvog krajnje objektivnog analiziranja uvodjenja nastave o Domovinskom, mi odavde ne mozemo o tome objektivno da pisemo i analiziramo. Moramo se prvo pozabaviti veronaukom u nasim skolama i negiranjem ili precutkivanja o zlocinima koje su Srbi pocinili! Ne moze se pomirenjem nazvati ono kad najvisi predstavnici Srbije kazu: "Jeste bila je Srebrenica, ali......." Ali - oznacava umanjenje tog zlocina iza Srebrenice! Nema ali! Zbog Srebrenice , mene koji nisam ni video rat, niti ga tajno podrzavao, posmatraju kao nekoga ko je ipak dao preucutnu saglasnost i taj zig ce nositi generacije Srba a pri tome nisu svesne toga, i jos kriju ludake i lopine koje su to uradili, ma kriju i velicaju!!! Tu prestaje svaka zelja da se stvarno rasciste gresi i krivica sopstvena i ide se na ponovno podsticanje revansizma i podstrekavanje! Nemoj mi reci samo da ne primecujes da smo se opet sa svima u regionu zavadili? Pametna si, shvatas da se to sada radi preko crkve i nekoliko njenih cudnoizgledajucih i ostrascenih predstavnika kojih ima na svim televizijama vise nego spanskih sapunica! Ne zameri na duzini pisanja!
06.09.2005. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gorccy: nikad nisam osporavala agresiju, stradanja, zločine i licemerje političara niti potrebu da se domovinski rat predaje u hrvatskim školama. Ovo je samo moj subjektivni pogled na neke aspekte te priče bez tendencije da taj pogled nametnem i kao jedini mogući. Vrlo sam svesna uloge koju je Srbija odigrala u celoj priči a još svesnija onoga što se dešava danas i o tome često pišem. Ovim sam samo želela da podvučem neke stvari koje su mi ostale na pameti nakon rasprave kod Bigi čime bih istu i završila (ili možda otpočela?)
06.09.2005. (23:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ribac: s obzirom da studiram međunarodne odnose, diplomatija se nametala kao jedan od pravaca daljeg razvoja karijere ali ne znam, još nisam odlučila da li mi to baš leži ili mi je budućnost u analitici, novinarstvu, nauci (...) budem još razmislila.
07.09.2005. (00:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aj, vidi tema za mene :)
nego..ja se oko toga opče ne sekiram. to ti je ionako kod nas tako sve relativno. čas se uvede nešto, pa se to izbaci, pa se uvede nešto drugo, pa opet izbaci. svako malo neka revolucionarna promjena u programu i zakonu, pa opet ćorak. taj prijedlog je isto kao i prijedlog zakona o ponašanju na plažama, da se naplaćuju kazne za pišanje u moru. Je s' čula za to? e, to ti je isto... a glede predmeta o domovinskom ratu, slažem se s tobom, mada nisam "službeno" čula za taj prijedlog. Logično je da to ne može biti zaseban predmet, može samo gradivo unutar povijesti, novije dakako. Ali prije novije, treba se učiti o starijoj, a ni o toj se još nismo baš do kraja dogovorili. Žalosno?
07.09.2005. (00:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mislim da znam sve o ratu, ali mislim da znam puno vise od prosjeka. U obitelji imam osobe koje znaju o doticnoj temi puno, ne bih ulazila u detalje zasto. Citala sam puno, interesirala se puno.
Lijepo je i pohvalno tvoje znanje i poimanje Domovinskog rata, ali tema je jos itekako osjetljiva da bi meni bilo ugodno citati tvoje misljenje o istome, pogotovo ovako kriticki napisano, a bez da se dotices slicne problematike u Srbiji. Sto uce Hrvati u Srbiji o zadanoj temi, tocnije sto su ucili o tome u zadnjih 10 godina dok su ovdasnji Srbi uzivali moratorij na ucenje o Domovinskom ratu i sluzenje u Hrvatskoj vojsci? Ne pisem komentar da bih se svadjala, da se razumijemo, i razocarat ces me shvatis li ga tako. Dapace, podrzavam svaku diskusiju i razmjenu misljenja i svaka nova informacija mi je dobrodosla.Lijepo si opisala kako bi trebalo izgledati idealno obrazovanje mladih u Hrvatskoj kada je ta tema u pitanju, ali bih volila da si prvo pogledala u 'svoje dvoriste'. Drugo, djetetu u prvom razredu tesko da ce netko spominjati klanja ili masakre, ali je red da djeca znaju da ih je netko branio i da je netko radi njih ginuo. ako smo mi jos kao prvasici ucili o partizanima, mogu i oni o osamostaljenju Hrvatske.Trece, bi li ja tako, da se mene pita? ne bi. Ucili bi o tome u sklopu satova povijesti, od petog razreda.
07.09.2005. (03:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žrtva sam ovoga rata, kao i cijela moja obitelj, moj grad, moja domovina....mogu samo biti zahvalna da niko od mojih najbližih nije izgubio život.....ali sve one druge, predobvre ljude koje sam znala a kojih više nema neću nikada zaboraviti. Ne mogu reći da znam faktografiju svih zbivanja u njihovoj pozadini, ali dobro znam o svakodnevici koja nas je ubijala, polako, fizički i psihički.
Sada imam nećaka koji je upravo krenuo u 7. razred i najmanje od svega mu želim da sluša o tim događajima od ljudi koji pojma nemaju o dječijoj psihi.
ESpadrilo: slušala sam, nekada davno, slične priče, od sličnog profila ljudi.To je primijenjena povijest iz prve ruke. Vjeruj, biće u tim pričama krvi, znoja i suza i više nego što ih je možda bilo stvarno......
07.09.2005. (08:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo si to sve razložila, svaka ti čast na samoedukaciji i mirotvornim angažmanima od 15te godine, no slažem se sa Espadrilom. U Hrvatskoj je ova tema jako osjetljiva i razumijem otpor na koji si naišla dok si, kao državljanka Srbije, pričala o ovoj temi. Razumijem, jebiga. Rane su još jako svježe kod puno ljudi, a u situaciji kad netko izgubi bližnje, prođe ratnu golgotu, sada se suočava sa osjećajem napuštenosti od strane svoje države za koju se borio, povratkom na kućno ognjište koje to više nije i kada zna da je srpska država kriva za sve što je propatio i zato što mu se život okrenuo negativno naopačke... teško se izdići iznad situacije i bez odbijanja prihvatiti tvoje mišljenje. Ovdje pričam o tvom mišljenju kao mišljenju osobe koje dolazi iz srpske države. Razmišljam i kako imaš prilično petlje za uletiti u ovu diskusiju jer ćeš naići na odbijanje s naše, hrvatske, strane. Jebiga, ne volim ove podjele na Hrvate i Srbe, ali ti pokušavam dočarati kako to izgleda s ove strane. Domovinski rat je jako delikatna priča i naravno da smo svi ovdje jako osjetljivi na mišljenja iz Srbije. Da, klinci u školama obavezno trebaju učiti o tome i to prilično detaljno i iscrpno, no u okviru satova povijesti. Peti osnovne, zašto ne? Neka im gostuju i časnici iz Domovinskog rata, zašto ne? Samo neka sve bude pod supervizijom osoba obučenih za rad s djecom. Ma Espadrila je sve rekla, samo se ponavljam, k vragu... :)
07.09.2005. (09:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
espadrila, beštijica: namera ovog posta nije bila da bilo kome "solim pamet" po ovom pitanju, prvo: zato što sam ispred svoje "pozvanosti" da o tome uopšte govorim stavila znak upitnika, drugo: zato što iskreno verujem da je na državi Hrvatskoj da ovakve odluke donese a na roditeljima da odluče šta je najbolje za njihovo dete. O ovoj sam odluci mišljenje iznela kao obična građanka, bez pretenzije da to mišljenje namećem i bez iluzija da će ono izazvati salve oduševljenja i masovne potpore. Vrlo dobro znam šta je Domovinski rat i kakve on emocije izaziva i nigde (ali apsolutno nigde) nisam negirala da to treba da se uči u školama, štaviše. Možda sam par segmenata ove konkretne odluke stavila pod znak pitanja ali to bi valjda trebalo da se može u ovom našem slobodoumnom virtuelnom društvu? :) Enivej, priča o času Domovinskog rata mi je samo poslužila kao šlagvort za drugi deo poznatiji kao "Da li se danas zna cela istina o ratu". Iskreno me je zanimalo da li sam jedina koja misli da vrlo mali broj ljudi, ako uopšte i jedan, ima "big picture" o tom ratu ili možda grešim? Zanima me kakva su viđenja drugih ljudi o nivou naše informisanosti po pitanju te stranice zajedničke istorije i koliko vi mislite da se danas zna a koliko ne zna. Kao što napisah u postu, 10 godina je istorijski ništa i puno toga još nije leglo na svoje mesto ali od nekud treba da se počne. Ja sam počela kroz iniciranje razgovora o tome a na ostalima je da odgovore :)
07.09.2005. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma da, kao i obično, nikad nisam tu kad treba. Tek sad čitam post o učenju o domovinskom ratu kod Mame, pa komentare kod nje, sad ovaj post kod tebe i komentare ovde iznete. Jebiga, obe ste sve rekle, komentari su sve rekli... nema se šta dodati. Pa ću pokušati da sumiram. Kad se na stranu odbace sve ostrašćenosti ostaje: pod 1) ti, niti bilo ko sa ove strane se baš nema pravo mešati u nastavni porgram Hrvatske; pod 2) deca o tome trebaju učiti, ali ipak u nekom kasnijem uzrastu (čini mi se da je većina za neki razred od petog pa na dalje i uglavno kroz časove istorije. Gde na kraju dolazimo do toga da je to opet ono za šta si se tu založila, (uz ogradu da se nisi smela mešati!!) odakle vrlo jasno proizilazi da je tvoje mišljenje naišlo na odobravanje publike. Još si se založila za ideju da shvatimo da se još uvek ne zna sve na ovim prostorima o ratnim dešavanjima. Bez namere da bilo koga uvredim, moram da kažem da onaj ko misli suprotno zna vrlo malo o ulogama države, državnicima i politici. Na bilo kojoj temi! Ne mora to biti o ratu!!!Mi uvek dobijamo mrvice informacija, mnoge radnje za nas ostaju teško dokučive, jer se informacije selektvino plasiraju u javnost, što opet zavisi od političke klime. No, da se ne upeljavam dalje, široka je tema, podestiću samo pitanjem koliko je vremena prošlo od II svetskog rata, kada se "poprilično jasno" mogla sagledati cela situacija. 10 godina? Bojim se da je prošlo mnogo više.
07.09.2005. (11:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jezdi
je, je, učiš ti, isto ko i ja dok čitam tvoje postove... ;)
06.09.2005. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurop
a gle dosta građanske hrabrosti imaš komentirati tog rozog slona kojeg svi nekako ignoriraju... a opet zašto ne bi komentirala...ako mogu ja komentirat napredak grčke u Eu ili ako svi mogu onanirat nad Katrinom već tjedan dana zašto ti ne bi mogla pisati što želiš...a hoće li te netko napasti ili ne će...mislim da te to niti ne zabrinjava mogu pretpostavit na osnovu barem ono malo koliko te poznam...post za sada ne ću komentirati...pokušat ću ga još jednom studioznije pročitati....prava mala JFK :)))
06.09.2005. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..::Domaćički shit-lit::..
@jurop: ako će te utešiti, post zaista nije napisan ni sa kakvim zadnjim namerama a ti si slobodan da ga prokomentarišeš bez obzira da li se sa njim slažeš ili ne :))
06.09.2005. (21:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Happy child
Domacice, mada si ovo odlicno opisala i potpuno se slazem sa tvojim razjasnjenjem u vezi svega opisanog, zelim samo dodati da sto se tebe tice od tebe ne bih nikakvih opravdanja trazila, jer oni koji te vec dugo i redovno citaju znaju da su tvoja misljenja i stavovi potpuno zdravi i razumni. Odlican post.
06.09.2005. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Not another teen blog
pa ti stvarno znas napisat dugačak post :D mislim da je jezdimir najbolje opisao ovo.. :))
06.09.2005. (21:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Kao mami ideja mi se uopće ne sviđa. Još jedan zaseban predmet koji će dodatno zatrpavati ionako djecu pretpanu informacijama i obavezama. Nije mi jasno ni kako to može biti zaseban predmet, kako bi se to ocjenivalo i na koji način bi se djeci prezentirale neki događaji koji su vrlo osjetljivi i za odraslog čovjela, a di ne bi za djecu. Domovinski rat treba spominjati i o njemu učiti i objašnjavati u školama, ali tek starijoj djeci i to kao dio povjesti.
06.09.2005. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
°°Novo doba°°
Bravo! Odlicno si ovo napisala.
06.09.2005. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jazzie
Ja mislim da je to jedna povijesna lekcija i da bi se trebala na satu povijesti i predavati, kao i II. svjetski rat ili bilo što drugo...
06.09.2005. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ribac
Zdravorazumski iako podugačko, pa sam dvaput čitao, no potpisujem svaki dio što si napisala. Svaka čast! Jesi razmišljala o diplomaciji kao mogućem toku karijere?
06.09.2005. (22:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZS Zona
Je brate što možeš puno napisat
06.09.2005. (22:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gorccy
Kao i u svim zemljama, svim rezimima tako je i u slucaju uvodjenja ovog predmeta u nastavu, kljucnu stvar odigrala politika! Radi se najverovatnije o velikom pritisku mnogobrojnih ucesnika tih dogadjaja koji dolaskom do mogicnosti da uticu na nekakve drustvene tokove, koriste to pravo da u populistickom maniru ugode biracima, a i osecaj da se to ne treba zaboraviti, tera ih da to usade novim generacijama. Ma nista neobicno, nista nepoznato. Sadrzina predmeta, sta je uneto, sta izostavljeno, na koji je nacin predstavljena ova ili ona "akcija" postupak nalogodavca, i mnogo detalja za koje i sama kazes da se ne znaju, je posebno pitanje i naravno nacin predavanja i kvalifikacija predavaca. Ima stvarno jedan ali znacajan ugao gledanja koji mi odavde, iz Srbije ne mozemo da shvatimo! Jer samo uz krajnje hladan i objektivan pristup, onih kojih je jako malo na ovim prostorima, mora se priznati da je Hrvatska dozivela razaranja od strane srpskih jedinica, da su gradovi u Hrvatskoj razoreni od strane srpskih jedinica, da su mnogi izgubili zivote od strane srpskih jedinica. U Srbiji nije razoren do temelja Kragujevac, nije pala na Skupstinu Srbije bomba upucena od hrvatske ruke, na Oplencu nije pobijeno 200 Srba i zakopano u nekakvu zajednicku grobnicu. I zato smatram da uz postovanje tvog krajnje objektivnog analiziranja uvodjenja nastave o Domovinskom, mi odavde ne mozemo o tome objektivno da pisemo i analiziramo. Moramo se prvo pozabaviti veronaukom u nasim skolama i negiranjem ili precutkivanja o zlocinima koje su Srbi pocinili! Ne moze se pomirenjem nazvati ono kad najvisi predstavnici Srbije kazu: "Jeste bila je Srebrenica, ali......." Ali - oznacava umanjenje tog zlocina iza Srebrenice! Nema ali! Zbog Srebrenice , mene koji nisam ni video rat, niti ga tajno podrzavao, posmatraju kao nekoga ko je ipak dao preucutnu saglasnost i taj zig ce nositi generacije Srba a pri tome nisu svesne toga, i jos kriju ludake i lopine koje su to uradili, ma kriju i velicaju!!! Tu prestaje svaka zelja da se stvarno rasciste gresi i krivica sopstvena i ide se na ponovno podsticanje revansizma i podstrekavanje! Nemoj mi reci samo da ne primecujes da smo se opet sa svima u regionu zavadili? Pametna si, shvatas da se to sada radi preko crkve i nekoliko njenih cudnoizgledajucih i ostrascenih predstavnika kojih ima na svim televizijama vise nego spanskih sapunica! Ne zameri na duzini pisanja!
06.09.2005. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..::Domaćički shit-lit::..
gorccy: nikad nisam osporavala agresiju, stradanja, zločine i licemerje političara niti potrebu da se domovinski rat predaje u hrvatskim školama. Ovo je samo moj subjektivni pogled na neke aspekte te priče bez tendencije da taj pogled nametnem i kao jedini mogući. Vrlo sam svesna uloge koju je Srbija odigrala u celoj priči a još svesnija onoga što se dešava danas i o tome često pišem. Ovim sam samo želela da podvučem neke stvari koje su mi ostale na pameti nakon rasprave kod Bigi čime bih istu i završila (ili možda otpočela?)
06.09.2005. (23:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..::Domaćički shit-lit::..
Ribac: s obzirom da studiram međunarodne odnose, diplomatija se nametala kao jedan od pravaca daljeg razvoja karijere ali ne znam, još nisam odlučila da li mi to baš leži ili mi je budućnost u analitici, novinarstvu, nauci (...) budem još razmislila.
07.09.2005. (00:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lagana - Vermieterin
aj, vidi tema za mene :) nego..ja se oko toga opče ne sekiram. to ti je ionako kod nas tako sve relativno. čas se uvede nešto, pa se to izbaci, pa se uvede nešto drugo, pa opet izbaci. svako malo neka revolucionarna promjena u programu i zakonu, pa opet ćorak. taj prijedlog je isto kao i prijedlog zakona o ponašanju na plažama, da se naplaćuju kazne za pišanje u moru. Je s' čula za to? e, to ti je isto... a glede predmeta o domovinskom ratu, slažem se s tobom, mada nisam "službeno" čula za taj prijedlog. Logično je da to ne može biti zaseban predmet, može samo gradivo unutar povijesti, novije dakako. Ali prije novije, treba se učiti o starijoj, a ni o toj se još nismo baš do kraja dogovorili. Žalosno?
07.09.2005. (00:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Status Squaw
u potpunosti se slažem. izrekla si sve što i ja mislim o toj temi i svaki komentar je suvišan.
07.09.2005. (02:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
espadrila
Ne mislim da znam sve o ratu, ali mislim da znam puno vise od prosjeka. U obitelji imam osobe koje znaju o doticnoj temi puno, ne bih ulazila u detalje zasto. Citala sam puno, interesirala se puno. Lijepo je i pohvalno tvoje znanje i poimanje Domovinskog rata, ali tema je jos itekako osjetljiva da bi meni bilo ugodno citati tvoje misljenje o istome, pogotovo ovako kriticki napisano, a bez da se dotices slicne problematike u Srbiji. Sto uce Hrvati u Srbiji o zadanoj temi, tocnije sto su ucili o tome u zadnjih 10 godina dok su ovdasnji Srbi uzivali moratorij na ucenje o Domovinskom ratu i sluzenje u Hrvatskoj vojsci? Ne pisem komentar da bih se svadjala, da se razumijemo, i razocarat ces me shvatis li ga tako. Dapace, podrzavam svaku diskusiju i razmjenu misljenja i svaka nova informacija mi je dobrodosla.Lijepo si opisala kako bi trebalo izgledati idealno obrazovanje mladih u Hrvatskoj kada je ta tema u pitanju, ali bih volila da si prvo pogledala u 'svoje dvoriste'. Drugo, djetetu u prvom razredu tesko da ce netko spominjati klanja ili masakre, ali je red da djeca znaju da ih je netko branio i da je netko radi njih ginuo. ako smo mi jos kao prvasici ucili o partizanima, mogu i oni o osamostaljenju Hrvatske.Trece, bi li ja tako, da se mene pita? ne bi. Ucili bi o tome u sklopu satova povijesti, od petog razreda.
07.09.2005. (03:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kikoman
mislim da nisi trebala da ulaziš u akciju analiziranja. iako si to dobro uradila :) p.s. isuviše je očigledno
07.09.2005. (08:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljubavne i druge
Žrtva sam ovoga rata, kao i cijela moja obitelj, moj grad, moja domovina....mogu samo biti zahvalna da niko od mojih najbližih nije izgubio život.....ali sve one druge, predobvre ljude koje sam znala a kojih više nema neću nikada zaboraviti. Ne mogu reći da znam faktografiju svih zbivanja u njihovoj pozadini, ali dobro znam o svakodnevici koja nas je ubijala, polako, fizički i psihički. Sada imam nećaka koji je upravo krenuo u 7. razred i najmanje od svega mu želim da sluša o tim događajima od ljudi koji pojma nemaju o dječijoj psihi. ESpadrilo: slušala sam, nekada davno, slične priče, od sličnog profila ljudi.To je primijenjena povijest iz prve ruke. Vjeruj, biće u tim pričama krvi, znoja i suza i više nego što ih je možda bilo stvarno......
07.09.2005. (08:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
beštijica
Lijepo si to sve razložila, svaka ti čast na samoedukaciji i mirotvornim angažmanima od 15te godine, no slažem se sa Espadrilom. U Hrvatskoj je ova tema jako osjetljiva i razumijem otpor na koji si naišla dok si, kao državljanka Srbije, pričala o ovoj temi. Razumijem, jebiga. Rane su još jako svježe kod puno ljudi, a u situaciji kad netko izgubi bližnje, prođe ratnu golgotu, sada se suočava sa osjećajem napuštenosti od strane svoje države za koju se borio, povratkom na kućno ognjište koje to više nije i kada zna da je srpska država kriva za sve što je propatio i zato što mu se život okrenuo negativno naopačke... teško se izdići iznad situacije i bez odbijanja prihvatiti tvoje mišljenje. Ovdje pričam o tvom mišljenju kao mišljenju osobe koje dolazi iz srpske države. Razmišljam i kako imaš prilično petlje za uletiti u ovu diskusiju jer ćeš naići na odbijanje s naše, hrvatske, strane. Jebiga, ne volim ove podjele na Hrvate i Srbe, ali ti pokušavam dočarati kako to izgleda s ove strane. Domovinski rat je jako delikatna priča i naravno da smo svi ovdje jako osjetljivi na mišljenja iz Srbije. Da, klinci u školama obavezno trebaju učiti o tome i to prilično detaljno i iscrpno, no u okviru satova povijesti. Peti osnovne, zašto ne? Neka im gostuju i časnici iz Domovinskog rata, zašto ne? Samo neka sve bude pod supervizijom osoba obučenih za rad s djecom. Ma Espadrila je sve rekla, samo se ponavljam, k vragu... :)
07.09.2005. (09:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..::Domaćički shit-lit::..
espadrila, beštijica: namera ovog posta nije bila da bilo kome "solim pamet" po ovom pitanju, prvo: zato što sam ispred svoje "pozvanosti" da o tome uopšte govorim stavila znak upitnika, drugo: zato što iskreno verujem da je na državi Hrvatskoj da ovakve odluke donese a na roditeljima da odluče šta je najbolje za njihovo dete. O ovoj sam odluci mišljenje iznela kao obična građanka, bez pretenzije da to mišljenje namećem i bez iluzija da će ono izazvati salve oduševljenja i masovne potpore. Vrlo dobro znam šta je Domovinski rat i kakve on emocije izaziva i nigde (ali apsolutno nigde) nisam negirala da to treba da se uči u školama, štaviše. Možda sam par segmenata ove konkretne odluke stavila pod znak pitanja ali to bi valjda trebalo da se može u ovom našem slobodoumnom virtuelnom društvu? :) Enivej, priča o času Domovinskog rata mi je samo poslužila kao šlagvort za drugi deo poznatiji kao "Da li se danas zna cela istina o ratu". Iskreno me je zanimalo da li sam jedina koja misli da vrlo mali broj ljudi, ako uopšte i jedan, ima "big picture" o tom ratu ili možda grešim? Zanima me kakva su viđenja drugih ljudi o nivou naše informisanosti po pitanju te stranice zajedničke istorije i koliko vi mislite da se danas zna a koliko ne zna. Kao što napisah u postu, 10 godina je istorijski ništa i puno toga još nije leglo na svoje mesto ali od nekud treba da se počne. Ja sam počela kroz iniciranje razgovora o tome a na ostalima je da odgovore :)
07.09.2005. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1.78 m do ljubavi
odličan text. dobila si link kod mene. želim da te ljudi čitaju!
07.09.2005. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tita
vidim ženo, otkad vredno učiš, stalno pišeš postove ;))))
07.09.2005. (11:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brandnewgirl
Ma da, kao i obično, nikad nisam tu kad treba. Tek sad čitam post o učenju o domovinskom ratu kod Mame, pa komentare kod nje, sad ovaj post kod tebe i komentare ovde iznete. Jebiga, obe ste sve rekle, komentari su sve rekli... nema se šta dodati. Pa ću pokušati da sumiram. Kad se na stranu odbace sve ostrašćenosti ostaje: pod 1) ti, niti bilo ko sa ove strane se baš nema pravo mešati u nastavni porgram Hrvatske; pod 2) deca o tome trebaju učiti, ali ipak u nekom kasnijem uzrastu (čini mi se da je većina za neki razred od petog pa na dalje i uglavno kroz časove istorije. Gde na kraju dolazimo do toga da je to opet ono za šta si se tu založila, (uz ogradu da se nisi smela mešati!!) odakle vrlo jasno proizilazi da je tvoje mišljenje naišlo na odobravanje publike. Još si se založila za ideju da shvatimo da se još uvek ne zna sve na ovim prostorima o ratnim dešavanjima. Bez namere da bilo koga uvredim, moram da kažem da onaj ko misli suprotno zna vrlo malo o ulogama države, državnicima i politici. Na bilo kojoj temi! Ne mora to biti o ratu!!!Mi uvek dobijamo mrvice informacija, mnoge radnje za nas ostaju teško dokučive, jer se informacije selektvino plasiraju u javnost, što opet zavisi od političke klime. No, da se ne upeljavam dalje, široka je tema, podestiću samo pitanjem koliko je vremena prošlo od II svetskog rata, kada se "poprilično jasno" mogla sagledati cela situacija. 10 godina? Bojim se da je prošlo mnogo više.
07.09.2005. (11:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brandnewgirl
Ps. Sorry na gomili gramatičkih grešaka :(
07.09.2005. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
neću komentirati tekst jer je tema teška, preteška...no, spomenula si druženje u našoj metropoli, pa se javljam, nemoj me zaboraviti!
07.09.2005. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...