Ista teorija vrijedi i za vodoinstalatera. Drago nam je da je tu kada pukne cijev, i platit' cemo obavljeni pos'o, a sa druge strane covjek voli da se bavi time...ima slifa za te stvari.
Filozovija je davno objasnila da Samointeres moze biti jako dobra stvar i cak pozeljna, i cak sta vise, da je tesko pronaci bilo koju granu ljudske djelatnosti a da nepostoji Samointeres, da ne ulazim u detalje.
Mislim da je vise red da PRIHVATIMO ljude koji su dovoljno kreativni i hrabri pa se prihvate stampanja stripova i inih, gdje je novac nagrada za ulozeno vrijeme i i trud, nesto sto je tesko vidljivo ispod sloja crne tinte na papiru.
30.08.2005. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nenad
Sto se tice Fantagraphicsa i njima je u interesu da zarade novac. Ne znam koja je poanta tvog eseja ali svatko hoce da ako ne da zaradi novac onda da ga ne izgubi. Veoma je malo ljudi koji imaju visak novaca tako da ga mogu uloziti u izdavastvo koje ne donosi prihod (oni koji imaju novac imaju ga stoga sto ga ne bacaju unaokolo). Mislim da ne postoji niti jedan izdavac na svijetu koji ne misli zaraditi novac. Tu ukljucujem i Q i sve ostale izdavacke poduhvate. Jer samo toliko mozes izdavati koliko ti dopusta $$$.
31.08.2005. (01:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dr. Westax
Izdavačima je strip čisti biznis. Nisu oni tu da šire svetu istinu o stripovima nego da zarade. Zato je svako uzdizanje izdavača čista glupost.
31.08.2005. (03:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
nenade, Fantagraphics ima pod sobom izdavaca trash pornjave 'Eros comix' kojim popunjava gubitke nekih neprofitnih serija. na to se odnosila referenca u tekstu.
a postoje li na svijetu i izdavaci koji izdaju stripove koje zele izdavati cak i pod cijenu da oni donose gubitke ne znam (Q?), ali cinjenica je da u umjetnosti 'produkcija koja donosi samo gubitke' nije nista novo. hrvatski film (i SVE filmske industrije OSIM Hollywooda, Indije i Hong Konga do devedesetih) je s komercijalne strane cista pusiona. puno vise se novaca potrosi nego povrati, pa se novac svejedno trosi na njega (iz poreza dio, dio iz TV pretplate, dio od industrijskih sponzorstava).
puno ljudi je stoljecima slikalo slike koje nisu mogli prodati nikome (Van Gogh na primjer) iz istih motiva zbog kojih neki vjerojatno izdaju i stripove iako samo gube pare. a ne zaboravi da je Van Goghu bilo UZASNO skupo kupiti platno i boje!
neokapitalisticka 'svi mi radimo samo za pare' dobro zvuci marksistima i materijalistima, ali iz moje perspektive (crtam stripove koje nitko ne cita i trosim na njih velike pare od cega nista nemam, a uredjujem i fan stranicu Leonarda Cohena za koju iz svojih para placam server i domenu a od toga NISTA ne dobijem natrag) to je cista idiotarija i zastarjela predegzistencijalisticka filozofija.
31.08.2005. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Heh, text se zove Nemaj drugog IZDAVAČA, a ne Nemaj drugog webmastera/wannabe strip autora/whatever. ;) Mala razlika kada uložiš svoje vreme i kada uložiš svoje pare.
31.08.2005. (20:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
da, ali UVIJEK ulozis svoje pare (ako nikako drugacije onda kroz vrijeme koje provedes ne zaradjivajuci), ali moj komentar nije bio na tvoj tekst nego na gornje komentare na njega. sto se tice web stranice koju spomenuh a koja nema veze sa stripovima, tu se radi i o sasvim konkretnim parama za server i domenu...
04.09.2005. (20:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Hobiji koštaju, kako vremena, tako i novca. Ali su i dalje hobiji, a ne izdavaštvo.
05.09.2005. (01:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
ajde ne pustam ja kost tako lako :-) ----- kako definiras 'izdavastvo'? - ako je definicija 'izdavanje necega da bi se zaradile pare' onda je daljnja rasprava suvisna. jesu li izdavaci fanzina (Studiostrip, Komikaze, Stripoholic...) izdavaci? ponekad se (vidi nekoliko 'ekskluzivnijih' albuma Komikaza ili Endem) radi o izdanjima koja se opremom ne razlikuju od vecine stripova na kioscima. a opet se radi i o hobiju. dakle, iz tvog gornjeg posta se namece pitanje: 'pa moze li izdavastvo biti hobi'?
05.09.2005. (13:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Teraš mak na konac. Možemo da definišemo ozbiljno izdavaštvo kao ono gde je izdavaču to primarni stalni izvor prihoda - ali ne moramo, jer definicija u ovom slučaju nema praktičnog značaja. Zato što graničnih situacija gde se da raspravljati da li je reč o ozbiljnom ili hobi izdavašatvu ovde ima samo par (System comics, a i Libelus, ukoliko objavi sve što je planirao da objavi - za sada je očito samo hobi). Nema sumnje da Ludens, Marketprint, Beli put, LMI i slični ne objavljuju stripove iz hobija.
06.09.2005. (07:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
e sad smo dosli do onoga na sto sam ja reagirao u tamo nekom daaaaleko gore postu: "Mislim da ne postoji niti jedan izdavac na svijetu koji ne misli zaraditi novac. Tu ukljucujem i Q i sve ostale izdavacke poduhvate. Jer samo toliko mozes izdavati koliko ti dopusta $$$." --- nenad. vidis, cak i hobi izdavac izdaje NESTO, a to nesto je cesto sto puta zanimljivije od onoga sto izdaju profi izdavaci. doduse to je samo pola price. druga polovica je kako uvjeriti DRZAVNE FONDOVE da je ovaj ili onaj strip od interesa za kulturu i nacionalni identitet i sto ti ja znam, kako bi, poput filmske, likovne, knjizevne, kazalisne, baletne, klasicnoglazbene, popglazbene (da, kod nas cak i Severina dobiva drzavnu penziju kao osoba vazna za 'rvacku kulturu) umjetnosti dobivali konkretne novce, lovu aliti kes. dodaj jos onda lektiricu u skolama, otkup u knjiznice i sl. i izdavacki projekti koji su potpuno komercijalno propali (citaj: nitko ziv ih ne kupuje i ne cita) postaju ne samo samoodrzivi nego i profitabilni za onog koji se njima bavi. tad se vec moze pricati i o peticijama i kvalitativnim sudovima koji nemaju veze s prodajom.
06.09.2005. (14:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gfhjrd
girl cams girl shower cams live chat live chat rooms free sexcams live sex chat chat college girl shower cams girl web cam live video chat web cam sex teen web cam web cam sex cam webcam web cam video voyeur cam
18.09.2006. (09:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
19.09.2006. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dsfgh
black dating dating free online dating internet adult dating dating agency christian dating service bbw personals dating services free dating site dating site web gay dating interracial dating dating site lesbian dating dating tip free online dating
19.09.2006. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dsfgh
black dating dating free online dating internet adult dating dating agency christian dating service bbw personals dating services free dating site dating site web gay dating interracial dating dating site lesbian dating dating tip free online dating
19.09.2006. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdghg
girl cams girl shower cams live chat live chat rooms free sexcams live sex chat chat college girl shower cams girl web cam live video chat web cam sex teen web cam web cam sex cam webcam web cam video voyeur cam
25.09.2006. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sdfgds
ass fatfat maturefat teenfat buttblack fat pussyfat titfat pornfat fuckfat slutsfat cockfat bitchfat lesbianfat grannyfat black ass
27.09.2006. (14:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sdfgds
ass fatfat maturefat teenfat buttblack fat pussyfat titfat pornfat fuckfat slutsfat cockfat bitchfat lesbianfat grannyfat black ass
27.09.2006. (14:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
02.10.2006. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdgh
girl cams girl shower cams live chat live chat rooms free sexcams live sex chat chat college girl shower cams girl web cam live video chat web cam sex teen web cam web cam sex cam webcam web cam video voyeur cam
02.10.2006. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fghghfgjh
girl cams girl shower cams live chat live chat rooms free sexcams live sex chat chat college girl shower cams girl web cam live video chat web cam sex teen web cam web cam sex cam webcam web cam video voyeur cam
08.10.2006. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdghf
girl cams girl shower cams live chat live chat rooms free sexcams live sex chat chat college girl shower cams girl web cam live video chat web cam sex teen web cam web cam sex cam webcam web cam video voyeur cam
09.10.2006. (13:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dopisnik iz Teksasa
Ista teorija vrijedi i za vodoinstalatera. Drago nam je da je tu kada pukne cijev, i platit' cemo obavljeni pos'o, a sa druge strane covjek voli da se bavi time...ima slifa za te stvari. Filozovija je davno objasnila da Samointeres moze biti jako dobra stvar i cak pozeljna, i cak sta vise, da je tesko pronaci bilo koju granu ljudske djelatnosti a da nepostoji Samointeres, da ne ulazim u detalje. Mislim da je vise red da PRIHVATIMO ljude koji su dovoljno kreativni i hrabri pa se prihvate stampanja stripova i inih, gdje je novac nagrada za ulozeno vrijeme i i trud, nesto sto je tesko vidljivo ispod sloja crne tinte na papiru.
30.08.2005. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nenad
Sto se tice Fantagraphicsa i njima je u interesu da zarade novac. Ne znam koja je poanta tvog eseja ali svatko hoce da ako ne da zaradi novac onda da ga ne izgubi. Veoma je malo ljudi koji imaju visak novaca tako da ga mogu uloziti u izdavastvo koje ne donosi prihod (oni koji imaju novac imaju ga stoga sto ga ne bacaju unaokolo). Mislim da ne postoji niti jedan izdavac na svijetu koji ne misli zaraditi novac. Tu ukljucujem i Q i sve ostale izdavacke poduhvate. Jer samo toliko mozes izdavati koliko ti dopusta $$$.
31.08.2005. (01:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dr. Westax
Izdavačima je strip čisti biznis. Nisu oni tu da šire svetu istinu o stripovima nego da zarade. Zato je svako uzdizanje izdavača čista glupost.
31.08.2005. (03:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
nenade, Fantagraphics ima pod sobom izdavaca trash pornjave 'Eros comix' kojim popunjava gubitke nekih neprofitnih serija. na to se odnosila referenca u tekstu. a postoje li na svijetu i izdavaci koji izdaju stripove koje zele izdavati cak i pod cijenu da oni donose gubitke ne znam (Q?), ali cinjenica je da u umjetnosti 'produkcija koja donosi samo gubitke' nije nista novo. hrvatski film (i SVE filmske industrije OSIM Hollywooda, Indije i Hong Konga do devedesetih) je s komercijalne strane cista pusiona. puno vise se novaca potrosi nego povrati, pa se novac svejedno trosi na njega (iz poreza dio, dio iz TV pretplate, dio od industrijskih sponzorstava). puno ljudi je stoljecima slikalo slike koje nisu mogli prodati nikome (Van Gogh na primjer) iz istih motiva zbog kojih neki vjerojatno izdaju i stripove iako samo gube pare. a ne zaboravi da je Van Goghu bilo UZASNO skupo kupiti platno i boje! neokapitalisticka 'svi mi radimo samo za pare' dobro zvuci marksistima i materijalistima, ali iz moje perspektive (crtam stripove koje nitko ne cita i trosim na njih velike pare od cega nista nemam, a uredjujem i fan stranicu Leonarda Cohena za koju iz svojih para placam server i domenu a od toga NISTA ne dobijem natrag) to je cista idiotarija i zastarjela predegzistencijalisticka filozofija.
31.08.2005. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Heh, text se zove Nemaj drugog IZDAVAČA, a ne Nemaj drugog webmastera/wannabe strip autora/whatever. ;) Mala razlika kada uložiš svoje vreme i kada uložiš svoje pare.
31.08.2005. (20:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
da, ali UVIJEK ulozis svoje pare (ako nikako drugacije onda kroz vrijeme koje provedes ne zaradjivajuci), ali moj komentar nije bio na tvoj tekst nego na gornje komentare na njega. sto se tice web stranice koju spomenuh a koja nema veze sa stripovima, tu se radi i o sasvim konkretnim parama za server i domenu...
04.09.2005. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Hobiji koštaju, kako vremena, tako i novca. Ali su i dalje hobiji, a ne izdavaštvo.
05.09.2005. (01:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
ajde ne pustam ja kost tako lako :-) ----- kako definiras 'izdavastvo'? - ako je definicija 'izdavanje necega da bi se zaradile pare' onda je daljnja rasprava suvisna. jesu li izdavaci fanzina (Studiostrip, Komikaze, Stripoholic...) izdavaci? ponekad se (vidi nekoliko 'ekskluzivnijih' albuma Komikaza ili Endem) radi o izdanjima koja se opremom ne razlikuju od vecine stripova na kioscima. a opet se radi i o hobiju. dakle, iz tvog gornjeg posta se namece pitanje: 'pa moze li izdavastvo biti hobi'?
05.09.2005. (13:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Djole
Teraš mak na konac. Možemo da definišemo ozbiljno izdavaštvo kao ono gde je izdavaču to primarni stalni izvor prihoda - ali ne moramo, jer definicija u ovom slučaju nema praktičnog značaja. Zato što graničnih situacija gde se da raspravljati da li je reč o ozbiljnom ili hobi izdavašatvu ovde ima samo par (System comics, a i Libelus, ukoliko objavi sve što je planirao da objavi - za sada je očito samo hobi). Nema sumnje da Ludens, Marketprint, Beli put, LMI i slični ne objavljuju stripove iz hobija.
06.09.2005. (07:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jurica
e sad smo dosli do onoga na sto sam ja reagirao u tamo nekom daaaaleko gore postu: "Mislim da ne postoji niti jedan izdavac na svijetu koji ne misli zaraditi novac. Tu ukljucujem i Q i sve ostale izdavacke poduhvate. Jer samo toliko mozes izdavati koliko ti dopusta $$$." --- nenad. vidis, cak i hobi izdavac izdaje NESTO, a to nesto je cesto sto puta zanimljivije od onoga sto izdaju profi izdavaci. doduse to je samo pola price. druga polovica je kako uvjeriti DRZAVNE FONDOVE da je ovaj ili onaj strip od interesa za kulturu i nacionalni identitet i sto ti ja znam, kako bi, poput filmske, likovne, knjizevne, kazalisne, baletne, klasicnoglazbene, popglazbene (da, kod nas cak i Severina dobiva drzavnu penziju kao osoba vazna za 'rvacku kulturu) umjetnosti dobivali konkretne novce, lovu aliti kes. dodaj jos onda lektiricu u skolama, otkup u knjiznice i sl. i izdavacki projekti koji su potpuno komercijalno propali (citaj: nitko ziv ih ne kupuje i ne cita) postaju ne samo samoodrzivi nego i profitabilni za onog koji se njima bavi. tad se vec moze pricati i o peticijama i kvalitativnim sudovima koji nemaju veze s prodajom.
06.09.2005. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gfhjrd
girl cams
girl shower cams
live chat
live chat rooms
free sexcams
live sex chat
chat
college girl shower cams
girl web cam live
video chat
web cam sex
teen web cam
web cam
sex cam
webcam
web cam video
voyeur cam
18.09.2006. (09:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fgjgfj
mature womansexy maturemature sexmature pornmature nudemature slutsmature pussymature slutmature nude womanmature titmature taboomature post
19.09.2006. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dsfgh
black dating
dating free online
dating internet
adult dating
dating agency
christian dating service
bbw personals
dating services
free dating site
dating site web
gay dating
interracial dating
dating site
lesbian dating
dating tip
free online dating
19.09.2006. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dsfgh
black dating
dating free online
dating internet
adult dating
dating agency
christian dating service
bbw personals
dating services
free dating site
dating site web
gay dating
interracial dating
dating site
lesbian dating
dating tip
free online dating
19.09.2006. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdghg
girl cams
girl shower cams
live chat
live chat rooms
free sexcams
live sex chat
chat
college girl shower cams
girl web cam live
video chat
web cam sex
teen web cam
web cam
sex cam
webcam
web cam video
voyeur cam
25.09.2006. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sdfgds
ass fatfat maturefat teenfat buttblack fat pussyfat titfat pornfat fuckfat slutsfat cockfat bitchfat lesbianfat grannyfat black ass
27.09.2006. (14:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sdfgds
ass fatfat maturefat teenfat buttblack fat pussyfat titfat pornfat fuckfat slutsfat cockfat bitchfat lesbianfat grannyfat black ass
27.09.2006. (14:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdghd
beastiality comicsdomination comicsbondage comicsextreme comicslust comicsforced comicsfemdom comicssadistic comicsbizarre comicsbrutal comicscruel comicsbdsm comicsfetish comicsrape comicssick comicsevil comics
29.09.2006. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fghj
blow job maturemature lesbianmature ladyhousewife maturematureasian matureanal maturemature amateurmature fuckbusty matureblack maturemature moms
02.10.2006. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fghj
blow job maturemature lesbianmature ladyhousewife maturematureasian matureanal maturemature amateurmature fuckbusty matureblack maturemature moms
02.10.2006. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdgh
girl cams
girl shower cams
live chat
live chat rooms
free sexcams
live sex chat
chat
college girl shower cams
girl web cam live
video chat
web cam sex
teen web cam
web cam
sex cam
webcam
web cam video
voyeur cam
02.10.2006. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fghghfgjh
girl cams
girl shower cams
live chat
live chat rooms
free sexcams
live sex chat
chat
college girl shower cams
girl web cam live
video chat
web cam sex
teen web cam
web cam
sex cam
webcam
web cam video
voyeur cam
08.10.2006. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdghf
girl cams
girl shower cams
live chat
live chat rooms
free sexcams
live sex chat
chat
college girl shower cams
girl web cam live
video chat
web cam sex
teen web cam
web cam
sex cam
webcam
web cam video
voyeur cam
09.10.2006. (13:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fghj
blow job maturemature lesbianmature ladyhousewife maturematureasian matureanal maturemature amateurmature fuckbusty matureblack maturemature moms
09.10.2006. (13:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fdgh
beastiality comicsdomination comicsbondage comicsextreme comicslust comicsforced comicsfemdom comicssadistic comicsbizarre comicsbrutal comicscruel comicsbdsm comicsfetish comicsrape comicssick comicsevil comics
14.10.2006. (00:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...