OM, zašto Merck zoveš Merick? Koliko god američki sudovi vodili politiku "punitive measures" što je previše, previše je... te su cifre zbilja apsurdne... jer ako su dosudili 245 milijuna, zašto onda ne recimo 587 ili 879... a kad smo tu onda su mogli zaokružiti na 1 milijardu... oni ga stvarno zagaze u igru velikim brojevima... (znam da farmaceuti vrte jaaaako velike pare, i da moraju paziti što rade, itd... but that's really too much)
23.08.2005. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zasto bi bile apsurdne...Znas li kolikim kapitalom raspolaze ta firma?Kada bi povukli paralelu izmedu njenih i vlastitih financija ispalo bi kao da sam platio kaznu recimo za voznju u pjanom stanju 150 na sat cca 2000 kn.I za tebe je to apsurdno?Da su me globili sa 5 lipa sigurno bih se sljhedeci puta pridrzavao propisa?Nije to banana drzava u kojoj firma kad smo vec kod farmaceutike..recimo Pliva za grubo krsenje zakona iz radnoga prava mora platiti 20 000 kuna max,pa ih ajde ti prijavi i ostani bez posla!..To bi u tim relacijama bilo kao kad bih platio kaznu za sve moguce prekrsaje manje od jednu lipu...bih li se tada pridrzavao zakona,a da ne govorimo da se ovdje radi o ljudskim zivotima i zdravlju!I onda se jos svi cude kaj se uz ostale razloge "mocnici" ne drze zakona!Apsurdno je kaj ih nisu jos i vise opalili po "dzepu",jer po Phideinom ispada da su ljudi jeftiniji od zamoraca i k tome jos i donose profit za razliku od njih!Ali za neke nije bitan zivot i zdravlje jednog covjeka...po meni izmedu takvih i masovnih ubojica nema razlike.Kad vec govorimo o apsurdu,apsurdno je da se izgubljeni ljudski zivot placa novcem...Bi li ti pristala na milijardu dolara da netko otruje tvojeg bliznjega ili tebe?.....Kako ne bi kad ti se 1/4 te svote za nekoga drugog cini previse?
24.08.2005. (01:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apropos nafte, cini mi se da ce Ameri lagano podivljati kad skuze da im je cijena benzina podignuta na 3$ po galonu, a sve zato jer Kinezi placaju vise:)
24.08.2005. (01:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cartmann
Punitive damage nije bas jednostavno provesti u HR na americki nacin, iz jednostavnog razloga sto je US ekonomija mnogo jaca, a time i veca ponuda poslova. Kakva je svrha da, npr. u HR uzmes Belupu 300m kn, on nakon toga napravi likvidaciju (jer i bez kazne ima problema s isplacivanjem placa), te umjesto da daje 3-4k kn radnicima +1-2k kn davanja na placu u budjet, 300njak vecinom starijih radnika ostane bez posla, tj. radnika od kojih se 98% vise nikad nece zaposliti, 300njak obitelji napraviti socijalnim slucajevima i staviti ih na grbacu drzave, tj. Punitive damage u slucaju HR bi placali MI, zaposleni gradjani RH.
24.08.2005. (01:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krivo sam spelovao MERCK (valjda sam jos pod temperaturom) i ispricavam se zbog toga ali sto se tice tvoje primjedbe POTPUNO SE SLAZEM SA FELIXOM gore! Da je u pitanju poznata osoba kao otac, brat, suprug ili sl, mislim da ne bi niposto prosvjedovala na ovu cifru. Uz to samo da spomenem DVA DETALJA: 1.In this case $229 million of the $254 million was in punitive damages. 2. PRILIKOM SUDSKOG PROCESA ISPLIVAO JE NA VIDJELO INTERNI DOKUMENAT MERCKa GDJE NJEGOVI "GLAVESINE" VELE DA PRORACUNI POKAZUJU DA AKO SAMO USPIJU SAMO ODGODITI STAMPANJE UPOZORENJA NA KUTIJI O STETNOSTI LIJEKA ZA TRI MJESECA (i sakriti to od javnosti) , DA CE ZARADITI DODATNIH 250 miliona $ i mislim da je POROTA REGAIRALA NA TU CIFRU DOSUDIVSI UPRAVO TOLIKO VEC PRVOM SLUCAJU! Sad se suska i o mogucem krivicnom gonjenju pojedinih sudionika3. MERCK ce se dalje zaliti na ovu presudu (i suma ce vjerojatno biti smanjena) ali postoje DOSLOVNO JOS DESECI TISUCA DRUGIH SLUCAJEVA VIOXXa (smrtnih) ciji rodjaci CEKAJU SAMO DA ISPUNE TUZBE NAKON OVOGA.. Ovo mogla postati i smrt same kompanije a to je (za mene) NAJVECI DOKAZ USPJESNOSTI SISTEMA! Mislis da Bush i repuiblikanci ne bi ovo zsustavili da mogu? Bi itekako ali iako imaju jako veliki upliv na vanjsku politiku USA u samoj zemlji su NEMOCNI pred odlucima sudova i porota sto je najvisi uspjeh kojeg je americki narod postigao u organizaciji svoje zemlje. ZAMISLI da u Hrv treba donijeti neku presudu koja bi prakticki unistila neku veliku firmu npr. PLIVu >? Ma kako kriva ona bila, digli bi se svi politicari i mocnici na noge da to sprijece "ispod stola" ili "iznad ili promjenom zakona ili bilo kako! U USA kad otkriju prevaru - tu nema spasa - vidi samo slucajeve kao Enron, tyco i nedavno Bernie Evans koji je dobio 26 godina robije (a ima preko 60 god)! Sve su to mocnici i "frendovi" politicara ali kad "okrvave ruke" niko im nemre pomoci! Barem to je neka pravda!
24.08.2005. (01:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sto se tice price o tome da se to u Hrv NE MOZE sprovesti zbog siromastva drustva, ispada da bi Hrv kolektivno branila neku firmu (npr Plivu) samo zato da ljudi ne bi ostali bez posla iako je sama firma napravila ne znam kakav prekrsaj (recimo da je ostetila tisuce novorodjencadi npr kao ona kompanija koja je izdala onaj lijek thalidomide pa su se radjala djeca bez udova i sl).. Nemojte mi reci da je to istina i da tako misli vecina jer to nemrem vjerovati! PA VI MORATE SHVATITI da firme nisu NACIONALNI SPOMENICI ni Bogomdane tvorevine ni IZNAD ZAKONA i zdravlja i dobrobiti ljudi i drustva! One su tu da ZARADE NOVAC i u procesu pomognu dionicarima, radnicima i ekonomiji i sl ali ako NE FUNKCIONIRAJU po zakonu, opasne su, ostecuju ljudsko zdravlje, ljude, zagadjuju i donose vise ZLA nego DOBRA necete ih valjda TRPITI samo zato jer se zovu Pliva ili Kras ili sta ja znam zaposljavaju 300 ili 1500 ljudi koji ce "ostati bez posla" ako se firma slucajno zatvori! AKo se krecete prema kapitalizmu onda ce se pojavljivati druge firme, jedne jacati, druge propadati ali vi morate imati set svojih zakona i propisa kojima se sve one (ukljucujuci i one izvana) moraju povinjavati! Inace cete postati poligon za pokuse neuspjelih i opasnih proizvoda ! Zadrzite neko dostojanstvo, moral i ponos i ne dajte se iskoristavati! Niste prosli sve te nedace i probleme i rat da vas sad prodaju za zamorce velikim kompanijama samo zato jer ove "dobro placaju" i zaposljavaju "puno ljudi"! Ja sam prvi ZA KAPITALIZAM i vodim ovaj blog u tom smislu ali reci cu vam da npr. kad se McDonald's otvara tu u Kanadi on mora placati kanadski minimum wage (najnizu satnicu) koja je par dolara iznad americke i u svemu se povinjavati ovim ovdje propisima (environmental codes, LABOUR codes i sl propisima) iako potice iz USA! Tako bi trebalo biti i u Hrv.. Primite onoga ko se POVINJUJE VASIM propisima i zakonima i ne bojte se da "nece doci ako im postavljate uvjete"! Doci ce itekako, ako ne oni, neki drugi ali neki set pravila, odredbi i zakona koji STITE VASE INTERESE (okolinu, zdravlje, radnistvo i sl) BI MORALI IMATI (i koristiti ih kako prema domacim tako i uvoznim firmama) ako necete postati zemlja treceg svijeta, bezzakonja, sweat shopova i lumpenproletarijata!!
24.08.2005. (02:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CIJELU OVU ZANIMLJIVU POLEMIKU (vase i moje komentare) OBJAVIO SAM NA HK#2 (opcije.mojblog.com -> link sa strane) da bude lakse citljiva! Diskusiju mozete nastaviti i tamo i tu! pozdrav..
24.08.2005. (03:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zok
PAZNJA, drugovi kapitaljisti! - PITANJCE! OPTIONMASTER, FELIX i svi ostali!
Vjerujem da ce ovo pitanje (tj. odgovor na njega) zanimati siru publiku, a koja si, kao ni ja, tesko moze dozvoliti da napusti svoj stalan posao, niti je u mogucnosti na duze staze svakodnevno ostatak dana provoditi za racunalom. O podrsci ostatka obitelji (i u dobrim, a narocito u teskim trenucima), kakvu si ti, Optionmaster, imao, i na kojoj ti iskreno zavidim, da ni ne govorimo. Kod nas prosjecan covjek (a narocito prosjecna zena) jos uvijek, nazalost, razmislja u kategorijama kamena, cigle, teskog rada i slicno, i nije im jasno da se (samo) radom nitko nije obogatio, i za takve je ovakav nacin zaradjivanja za zivot nedostojan i razmisljanja, a kamoli pokusaja, a eventualno ulozena lova bacena kroz prozor.
No da puno ne duljim sa zalopojkama - zelio bih barem na neki nacin sudjelovati na tom trzistu, a po mogucnosti nesto i profitirati, pa ako i ne mogu trejdati full-time kao ti, mislim da bih vjerojatno mogao skucati nekakvu svotu potrebnu za pocetak investiranja, pa EVO PITANJA: sigurno postoje u svijetu bijelomu fondovi koji se bave prvenstveno forexom, opcijama, futurima, i slicnim financijskim instrumentima, i koji, za razliku od onih "klasicnih", koji se hvale sa cak 12,34% prinosa godisnje, odbacuju znacajno veci prinos. E sad, kako za pocetak doci do njih, a onda, kako ih provjeriti da su zaista ono za sto se izdaju, itd. itd? Zna li tko od posjetitelja ovog bloga za koji; ima li mozda i kakvih konkretnijih iskustava?
OM, kad je tehnicka analiza na rasporedu? Pozdrav!
24.08.2005. (11:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Felix, u mom sistemu vrijednosti ljudski život nema cijenu, tako da 2,000 kuna, 250 milijuna dolara ili 1 milijardu dolara je besmisleno cjenkanje. Da je u pitanju netko moj blizak to znači da bi ja preko noći postala multimilijunašica na račun toga što sam izgubila nekog koga volim? That's absurd. Ako je Merck kriv, a kako mi se čini po ovom što kaže OM, kriv je zbog toga što su odgovorni znali da lijek ima negativne nuspojave, a dali su ga u promet, ODGOVORNE OSOBE se trebaju kazneno goniti, osobno platiti punitive damage cifru koja će njih dovesti u osobni stečaj, trebaju odsjediti u zatvoru i treba im biti zabranjeno da ikad više budu u situaciji donositi bilo kakve odgovorne odluke. Taj isti Merck je sigurno u svojoj povijesti i svojom poslovanju napravio i nešto dobroga i ima puno odgovornih ljudi, a kada nakon ove presude navale svi s tužbama od po 250 milijuna dolara to će osjetiti zaposlenici koji doprinose pozitivno društvu i civilizaciji. Povlačenje paralela s Hrvatskom i našim firmama nema nikakvog smisla, upravo zbog toga što kod nas ne postoji sistem, ne postoji odgovornost, ne postoje mehanizmi koji odgovorne bacacaju izvan igre. U Americi, kao što je OM rekao, kakva god ona bila u svojoj vanjskoj politici i mnogim aspektima unutarnje politike, sistem ipak postoji. I samo još da dodam da punitive damage od 229 milijuna $ treba isplatiti u fond koji bi financirao lijekove u Africi, a ne obitelji koja je tragično izgubila člana obitelji.
24.08.2005. (17:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga Phidea, kapitalizam je sistem u kojem kad osnujes KORPORACIJU ona predstavlja ENTITY tj. OSOBU sa svim pravnim i drugim implikacijama pa je kao takva ODGOVORNA I PRED DRUSTVOM! Ako NEKI njeni clanovi naprave KRIVICNO djelo (kradju, pljacku, umorstvo i sl) , onda se njih progoni zakonski kao pojedince ali ako UPRAVNI ODBOR KORPORACIJE (tj. CEO+Upravni odbor) donesu odluku koja NAUDI ZIVOTU, IMOVINI i sl. ONDA JE KORPORACIJA KAO ENTITY odgovorna, snosi financijske i ostale posljedice a, poput osobe, moze joj se izreci i "smrtna kazna" tj odvesti je pod stecaj ili neki drugi oblik prestanka postojanja. Pri tome nitko ne pita nista nikakve RADNIKE jer to nije samoupravljanje niti oni imaju ikakvu osnovu za odlucivanje i isto kao sto Merck (ili neka druga firma), kad treba i kad je "balance sheet" u pitanju, moze otpustiti tisuce radnika bez "da trepne" da bi povecao PROFIT svojih shareholdera isto tako drzava (tj u ovom slucaju sudski aparat) moze unistitit firmu "bez da trepne" ako je to u interesu drustva i zajednice. Ono o punitive damage-u koji bi se trebao slati u Afriku ne bih htio ni komentirati! Ovo je Kapitalisticki blog a ne "uljepsajmo svijet cvijecem" utopia i ovdje se ni ne trudimo izgledati humano nego razmisljati kao KAPITALISTI a Humanizam ostavljamo blogovima koji se time bave! Obitelj koja je izgubila clana ima pravo na odstetu kakvu god joj porota dosudi dok Afrika nema sa time BAS NIKAKVE veze!
24.08.2005. (20:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FELIX: Mislim da NIJE tj da su ostali problemi Marketa umjesani izmedju PUNOG VREDNOVANJA te cinjenice i sadasnje vrijednosti MSFTA! Drugim rijecima ako (i kada) Market nanjusi da se prestaju dizati interesi ili padne cijena nafte i sl, MSFT bi mogao "osloboditi" se okova i krenuti prema $30+ nesto gdje bi vise odrazavao Longhorn cinjenicu! Ne mogu ovako ad-hock reci koji bi strike i za koji mjesec bio NAJBOLJI za uzeti ali ja ne bih GLEDAO NISTA ISPOD APRILA 2006 i to oko 27.5 strike-a kojeg mozes dobiti za 1.35 - 1.45 danas! Razlog zasto bi gledao uzeti April je sto Greenspan mozda ne prestane dizati interese do Jan/Feb i sto Market gleda oko 6 mj unaprijed! Naravno nepotrebno je upozoravati da bi MSFT mogao do tada imati i PAD PRIJE UZLETA! Good Luck!
24.08.2005. (20:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nastavak za Phideu- sad sam procitao svoj komentar na tvoj komentar i ustanovio da kraj zvuci malo grubo na kraju (sto nisam htio)! Sto sam htio reci zapravo je ovo: Lijepo da se brinete za Afriku i sl i ako Hrv jednom ODLUCI DA STAVI U SVOJE ZAKONE DA CE SVAKI PUNITIV DAMAGE iz HRV ici za Africke zemlje: Svaka cast takvoj odluci! Ali za sada ne postoji osnovica za takvo nesto u sistemu o kom pisemo! SAmo toliko!
24.08.2005. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OM, I respect your view absolutely - a on je u uskoj korelaciji s nazivom tvog bloga - HARD KAPITALIZAM, samo sam iznijela svoje mišljenje. Hvala što si ublažio izričaj iz prvog komentara, iako nije strašno grub, možda malo. "Uljepšajmo svijet cvijećem" definitivno nije poziv koji sam htjela uputiti, ali da postoji SOFT KAPITALIZAM, postoji, to ne možeš poreći (iako skandinavski tip kapitalizma mnogi nazivaju socijalizmom, ja se s tim ne bih složila, tamo samo postoji svijest o socijalnoj solidarnosti, tj. egzistencijalnom minimumum koji je potreban da bi cijelo društvo kvalitetno funkcioniralo... blablabla...). O pojmu korporacije, tj. pravne osobe, znam ponešto, a CEO, tj. Uprava predstavlja izvršno tijelo te pravne osobe ("udruženje kapitala") u kojoj human capital predstavlja zapravo jako puno (bez obzira na "downsizing policy" koja se primjenjuje da bi se uljepšali neki pokazatelji) i odgovornost zastupnika firme (koja se očituje u odgovornosti za poslovanje firme u odnosu prema svim stakeholderima including employees) je i te kako bitan moment u pravno sređenoj državi. Kao što Vlada predstavlja izvršnu vlast u državi, a vrlo često potezi i moral članova Vlade nemaju veze s entitetom zvanim država ("udruženje građana"), te se stoga ruše/mijenjaju vlade, a ne cijele države (osim kad likovi poput Hitlera krenu u akciju)... tu bi sada mogli početi raspravljati malo i o kolektivnoj krivnji... blablabla... Budući da živiš u puno razvijenijem društvu nego što je naše vjerojatno si čuo za pojam "social responsibility", "responsible citizen" koji je sastavni dio Mission Statementa svake firme koja drži do sebe, a one uključuju upravo pričice i aktivnosti iz domene "uljepšajmo svijet cvijećem"... Budući da pratiš kretanja na burzi, onda vjerojatno čitaš i izvješća firmi koja dosta o tome govore... Uh, sorry što sam ti uzurpirala puno prostora na blogu, ali baš me ulovila inspiracija... pozdrav!
25.08.2005. (16:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oglo
OM da li je uputno upotrebljavati trailing stop order ?
26.08.2005. (19:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ukoliko nemate vremena pratiti market (skola, posao) specijalne naredbe u MArketu su vase slijedece najbolje oruzije. Trailing Stop Order je jos bolji od obicnog STOP ORDERA jer dok obicni STOP ORDER vas stiti da vam cijena (dionice, opcije) ne padne (puno) ISPOD ODREDJENOG LIMITA - jer "okida" market sell order na odredjenoj vrijednosti (npr. kad opcija padne na $4), dotle TRAILING STOP ORDER "zakljucava odredjen relativni pomak" izmedju najvise i najnize tocke kod koje dolazi do SELL-on_MArket ordera! Drugim rijecima ako imate opciju koja vrijedi $6 i hocete se osigurati da ne padne (puno) ispod $4, mozete dati STOP order ali on nece imati puno uticaja ako (taj dan) vasa opcija ode do npr. $8 jer ce stop order i dalje "cekati" na limitu od $4 da bi "okinuo trejd"! Umjesto toga TRAILING STOP ORDER omogucuje vam da izdate naredbu "PRODAJ KAD PADNE $2 OD NAJVISE TOCKE" sto znaci da - ako opcija raste do $8 - u ovom primjeru- pomice se i vas order i ako opcija PADNE ZA 2 pointa (tj na $6) stop order ce se automatski izvrsiti! Drugim rijecima trailing stop order "prati uspon vase opcije" (ili dionice) i setira STOP-ORDER na nekoj RELATIVNOJ tocci (koju vi unaprijed odredite) tj toliko-i-toliko pointa od najvise tocke.. Losa strana ove naredbe je naravno u tome sto opcija (dionica) moze kasnije (u toku dana) imati povrat ili cak jos veci uspon ali ju je sistem vec prodao slijedeci nase instrukcije!
26.08.2005. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
compa
Dobro nam dosao.
22.08.2005. (13:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
novac
sviđa mi se ovaj PANITIV DAMAGE. jedva čekam da ga uvedu u Hrvatskoj, a ne da se državu ošteti za milijune, a kazne plaćaju u parsto tisuća kuna.
22.08.2005. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
superior
Impresivan rad. Zadivljen sam količinom materijala koji je prezentiran na ovim stranicama. Pozdrav i zelja za ozdravljenjem!
22.08.2005. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
phidea
OM, zašto Merck zoveš Merick? Koliko god američki sudovi vodili politiku "punitive measures" što je previše, previše je... te su cifre zbilja apsurdne... jer ako su dosudili 245 milijuna, zašto onda ne recimo 587 ili 879... a kad smo tu onda su mogli zaokružiti na 1 milijardu... oni ga stvarno zagaze u igru velikim brojevima... (znam da farmaceuti vrte jaaaako velike pare, i da moraju paziti što rade, itd... but that's really too much)
23.08.2005. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
Zasto bi bile apsurdne...Znas li kolikim kapitalom raspolaze ta firma?Kada bi povukli paralelu izmedu njenih i vlastitih financija ispalo bi kao da sam platio kaznu recimo za voznju u pjanom stanju 150 na sat cca 2000 kn.I za tebe je to apsurdno?Da su me globili sa 5 lipa sigurno bih se sljhedeci puta pridrzavao propisa?Nije to banana drzava u kojoj firma kad smo vec kod farmaceutike..recimo Pliva za grubo krsenje zakona iz radnoga prava mora platiti 20 000 kuna max,pa ih ajde ti prijavi i ostani bez posla!..To bi u tim relacijama bilo kao kad bih platio kaznu za sve moguce prekrsaje manje od jednu lipu...bih li se tada pridrzavao zakona,a da ne govorimo da se ovdje radi o ljudskim zivotima i zdravlju!I onda se jos svi cude kaj se uz ostale razloge "mocnici" ne drze zakona!Apsurdno je kaj ih nisu jos i vise opalili po "dzepu",jer po Phideinom ispada da su ljudi jeftiniji od zamoraca i k tome jos i donose profit za razliku od njih!Ali za neke nije bitan zivot i zdravlje jednog covjeka...po meni izmedu takvih i masovnih ubojica nema razlike.Kad vec govorimo o apsurdu,apsurdno je da se izgubljeni ljudski zivot placa novcem...Bi li ti pristala na milijardu dolara da netko otruje tvojeg bliznjega ili tebe?.....Kako ne bi kad ti se 1/4 te svote za nekoga drugog cini previse?
24.08.2005. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
apropos nafte, cini mi se da ce Ameri lagano podivljati kad skuze da im je cijena benzina podignuta na 3$ po galonu, a sve zato jer Kinezi placaju vise:)
24.08.2005. (01:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cartmann
Punitive damage nije bas jednostavno provesti u HR na americki nacin, iz jednostavnog razloga sto je US ekonomija mnogo jaca, a time i veca ponuda poslova. Kakva je svrha da, npr. u HR uzmes Belupu 300m kn, on nakon toga napravi likvidaciju (jer i bez kazne ima problema s isplacivanjem placa), te umjesto da daje 3-4k kn radnicima +1-2k kn davanja na placu u budjet, 300njak vecinom starijih radnika ostane bez posla, tj. radnika od kojih se 98% vise nikad nece zaposliti, 300njak obitelji napraviti socijalnim slucajevima i staviti ih na grbacu drzave, tj. Punitive damage u slucaju HR bi placali MI, zaposleni gradjani RH.
24.08.2005. (01:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krivo sam spelovao MERCK (valjda sam jos pod temperaturom) i ispricavam se zbog toga ali sto se tice tvoje primjedbe POTPUNO SE SLAZEM SA FELIXOM gore! Da je u pitanju poznata osoba kao otac, brat, suprug ili sl, mislim da ne bi niposto prosvjedovala na ovu cifru. Uz to samo da spomenem DVA DETALJA: 1.In this case $229 million of the $254 million was in punitive damages. 2. PRILIKOM SUDSKOG PROCESA ISPLIVAO JE NA VIDJELO INTERNI DOKUMENAT MERCKa GDJE NJEGOVI "GLAVESINE" VELE DA PRORACUNI POKAZUJU DA AKO SAMO USPIJU SAMO ODGODITI STAMPANJE UPOZORENJA NA KUTIJI O STETNOSTI LIJEKA ZA TRI MJESECA (i sakriti to od javnosti) , DA CE ZARADITI DODATNIH 250 miliona $ i mislim da je POROTA REGAIRALA NA TU CIFRU DOSUDIVSI UPRAVO TOLIKO VEC PRVOM SLUCAJU! Sad se suska i o mogucem krivicnom gonjenju pojedinih sudionika3. MERCK ce se dalje zaliti na ovu presudu (i suma ce vjerojatno biti smanjena) ali postoje DOSLOVNO JOS DESECI TISUCA DRUGIH SLUCAJEVA VIOXXa (smrtnih) ciji rodjaci CEKAJU SAMO DA ISPUNE TUZBE NAKON OVOGA.. Ovo mogla postati i smrt same kompanije a to je (za mene) NAJVECI DOKAZ USPJESNOSTI SISTEMA! Mislis da Bush i repuiblikanci ne bi ovo zsustavili da mogu? Bi itekako ali iako imaju jako veliki upliv na vanjsku politiku USA u samoj zemlji su NEMOCNI pred odlucima sudova i porota sto je najvisi uspjeh kojeg je americki narod postigao u organizaciji svoje zemlje. ZAMISLI da u Hrv treba donijeti neku presudu koja bi prakticki unistila neku veliku firmu npr. PLIVu >? Ma kako kriva ona bila, digli bi se svi politicari i mocnici na noge da to sprijece "ispod stola" ili "iznad ili promjenom zakona ili bilo kako! U USA kad otkriju prevaru - tu nema spasa - vidi samo slucajeve kao Enron, tyco i nedavno Bernie Evans koji je dobio 26 godina robije (a ima preko 60 god)! Sve su to mocnici i "frendovi" politicara ali kad "okrvave ruke" niko im nemre pomoci! Barem to je neka pravda!
24.08.2005. (01:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
sto se tice price o tome da se to u Hrv NE MOZE sprovesti zbog siromastva drustva, ispada da bi Hrv kolektivno branila neku firmu (npr Plivu) samo zato da ljudi ne bi ostali bez posla iako je sama firma napravila ne znam kakav prekrsaj (recimo da je ostetila tisuce novorodjencadi npr kao ona kompanija koja je izdala onaj lijek thalidomide pa su se radjala djeca bez udova i sl).. Nemojte mi reci da je to istina i da tako misli vecina jer to nemrem vjerovati! PA VI MORATE SHVATITI da firme nisu NACIONALNI SPOMENICI ni Bogomdane tvorevine ni IZNAD ZAKONA i zdravlja i dobrobiti ljudi i drustva! One su tu da ZARADE NOVAC i u procesu pomognu dionicarima, radnicima i ekonomiji i sl ali ako NE FUNKCIONIRAJU po zakonu, opasne su, ostecuju ljudsko zdravlje, ljude, zagadjuju i donose vise ZLA nego DOBRA necete ih valjda TRPITI samo zato jer se zovu Pliva ili Kras ili sta ja znam zaposljavaju 300 ili 1500 ljudi koji ce "ostati bez posla" ako se firma slucajno zatvori! AKo se krecete prema kapitalizmu onda ce se pojavljivati druge firme, jedne jacati, druge propadati ali vi morate imati set svojih zakona i propisa kojima se sve one (ukljucujuci i one izvana) moraju povinjavati! Inace cete postati poligon za pokuse neuspjelih i opasnih proizvoda ! Zadrzite neko dostojanstvo, moral i ponos i ne dajte se iskoristavati! Niste prosli sve te nedace i probleme i rat da vas sad prodaju za zamorce velikim kompanijama samo zato jer ove "dobro placaju" i zaposljavaju "puno ljudi"! Ja sam prvi ZA KAPITALIZAM i vodim ovaj blog u tom smislu ali reci cu vam da npr. kad se McDonald's otvara tu u Kanadi on mora placati kanadski minimum wage (najnizu satnicu) koja je par dolara iznad americke i u svemu se povinjavati ovim ovdje propisima (environmental codes, LABOUR codes i sl propisima) iako potice iz USA! Tako bi trebalo biti i u Hrv.. Primite onoga ko se POVINJUJE VASIM propisima i zakonima i ne bojte se da "nece doci ako im postavljate uvjete"! Doci ce itekako, ako ne oni, neki drugi ali neki set pravila, odredbi i zakona koji STITE VASE INTERESE (okolinu, zdravlje, radnistvo i sl) BI MORALI IMATI (i koristiti ih kako prema domacim tako i uvoznim firmama) ako necete postati zemlja treceg svijeta, bezzakonja, sweat shopova i lumpenproletarijata!!
24.08.2005. (02:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CIJELU OVU ZANIMLJIVU POLEMIKU (vase i moje komentare) OBJAVIO SAM NA HK#2 (opcije.mojblog.com -> link sa strane) da bude lakse citljiva! Diskusiju mozete nastaviti i tamo i tu! pozdrav..
24.08.2005. (03:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zok
PAZNJA, drugovi kapitaljisti! - PITANJCE! OPTIONMASTER, FELIX i svi ostali! Vjerujem da ce ovo pitanje (tj. odgovor na njega) zanimati siru publiku, a koja si, kao ni ja, tesko moze dozvoliti da napusti svoj stalan posao, niti je u mogucnosti na duze staze svakodnevno ostatak dana provoditi za racunalom. O podrsci ostatka obitelji (i u dobrim, a narocito u teskim trenucima), kakvu si ti, Optionmaster, imao, i na kojoj ti iskreno zavidim, da ni ne govorimo. Kod nas prosjecan covjek (a narocito prosjecna zena) jos uvijek, nazalost, razmislja u kategorijama kamena, cigle, teskog rada i slicno, i nije im jasno da se (samo) radom nitko nije obogatio, i za takve je ovakav nacin zaradjivanja za zivot nedostojan i razmisljanja, a kamoli pokusaja, a eventualno ulozena lova bacena kroz prozor. No da puno ne duljim sa zalopojkama - zelio bih barem na neki nacin sudjelovati na tom trzistu, a po mogucnosti nesto i profitirati, pa ako i ne mogu trejdati full-time kao ti, mislim da bih vjerojatno mogao skucati nekakvu svotu potrebnu za pocetak investiranja, pa EVO PITANJA: sigurno postoje u svijetu bijelomu fondovi koji se bave prvenstveno forexom, opcijama, futurima, i slicnim financijskim instrumentima, i koji, za razliku od onih "klasicnih", koji se hvale sa cak 12,34% prinosa godisnje, odbacuju znacajno veci prinos. E sad, kako za pocetak doci do njih, a onda, kako ih provjeriti da su zaista ono za sto se izdaju, itd. itd? Zna li tko od posjetitelja ovog bloga za koji; ima li mozda i kakvih konkretnijih iskustava? OM, kad je tehnicka analiza na rasporedu? Pozdrav!
24.08.2005. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
phidea
@Felix, u mom sistemu vrijednosti ljudski život nema cijenu, tako da 2,000 kuna, 250 milijuna dolara ili 1 milijardu dolara je besmisleno cjenkanje. Da je u pitanju netko moj blizak to znači da bi ja preko noći postala multimilijunašica na račun toga što sam izgubila nekog koga volim? That's absurd. Ako je Merck kriv, a kako mi se čini po ovom što kaže OM, kriv je zbog toga što su odgovorni znali da lijek ima negativne nuspojave, a dali su ga u promet, ODGOVORNE OSOBE se trebaju kazneno goniti, osobno platiti punitive damage cifru koja će njih dovesti u osobni stečaj, trebaju odsjediti u zatvoru i treba im biti zabranjeno da ikad više budu u situaciji donositi bilo kakve odgovorne odluke. Taj isti Merck je sigurno u svojoj povijesti i svojom poslovanju napravio i nešto dobroga i ima puno odgovornih ljudi, a kada nakon ove presude navale svi s tužbama od po 250 milijuna dolara to će osjetiti zaposlenici koji doprinose pozitivno društvu i civilizaciji. Povlačenje paralela s Hrvatskom i našim firmama nema nikakvog smisla, upravo zbog toga što kod nas ne postoji sistem, ne postoji odgovornost, ne postoje mehanizmi koji odgovorne bacacaju izvan igre. U Americi, kao što je OM rekao, kakva god ona bila u svojoj vanjskoj politici i mnogim aspektima unutarnje politike, sistem ipak postoji. I samo još da dodam da punitive damage od 229 milijuna $ treba isplatiti u fond koji bi financirao lijekove u Africi, a ne obitelji koja je tragično izgubila člana obitelji.
24.08.2005. (17:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
phidea
Imam hrpu spelling grešaka, ispričavam se, ali htjela sam na brzinu puno toga reći.
24.08.2005. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
OM...mislis li da je cinjenica da ce MSFT izaci na trziste sa Longhorn-om u 8 mjesecu 2006. vec sadrzana u danasnjoj cijeni dionice?
24.08.2005. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
...Uzmimo da je informacija 99% tocna...kada i na kojem strikeu(udaljenosti od atm) bi bilo najprofitabilnije uci u trejd?
24.08.2005. (20:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Draga Phidea, kapitalizam je sistem u kojem kad osnujes KORPORACIJU ona predstavlja ENTITY tj. OSOBU sa svim pravnim i drugim implikacijama pa je kao takva ODGOVORNA I PRED DRUSTVOM! Ako NEKI njeni clanovi naprave KRIVICNO djelo (kradju, pljacku, umorstvo i sl) , onda se njih progoni zakonski kao pojedince ali ako UPRAVNI ODBOR KORPORACIJE (tj. CEO+Upravni odbor) donesu odluku koja NAUDI ZIVOTU, IMOVINI i sl. ONDA JE KORPORACIJA KAO ENTITY odgovorna, snosi financijske i ostale posljedice a, poput osobe, moze joj se izreci i "smrtna kazna" tj odvesti je pod stecaj ili neki drugi oblik prestanka postojanja. Pri tome nitko ne pita nista nikakve RADNIKE jer to nije samoupravljanje niti oni imaju ikakvu osnovu za odlucivanje i isto kao sto Merck (ili neka druga firma), kad treba i kad je "balance sheet" u pitanju, moze otpustiti tisuce radnika bez "da trepne" da bi povecao PROFIT svojih shareholdera isto tako drzava (tj u ovom slucaju sudski aparat) moze unistitit firmu "bez da trepne" ako je to u interesu drustva i zajednice. Ono o punitive damage-u koji bi se trebao slati u Afriku ne bih htio ni komentirati! Ovo je Kapitalisticki blog a ne "uljepsajmo svijet cvijecem" utopia i ovdje se ni ne trudimo izgledati humano nego razmisljati kao KAPITALISTI a Humanizam ostavljamo blogovima koji se time bave! Obitelj koja je izgubila clana ima pravo na odstetu kakvu god joj porota dosudi dok Afrika nema sa time BAS NIKAKVE veze!
24.08.2005. (20:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
FELIX: Mislim da NIJE tj da su ostali problemi Marketa umjesani izmedju PUNOG VREDNOVANJA te cinjenice i sadasnje vrijednosti MSFTA! Drugim rijecima ako (i kada) Market nanjusi da se prestaju dizati interesi ili padne cijena nafte i sl, MSFT bi mogao "osloboditi" se okova i krenuti prema $30+ nesto gdje bi vise odrazavao Longhorn cinjenicu! Ne mogu ovako ad-hock reci koji bi strike i za koji mjesec bio NAJBOLJI za uzeti ali ja ne bih GLEDAO NISTA ISPOD APRILA 2006 i to oko 27.5 strike-a kojeg mozes dobiti za 1.35 - 1.45 danas! Razlog zasto bi gledao uzeti April je sto Greenspan mozda ne prestane dizati interese do Jan/Feb i sto Market gleda oko 6 mj unaprijed! Naravno nepotrebno je upozoravati da bi MSFT mogao do tada imati i PAD PRIJE UZLETA! Good Luck!
24.08.2005. (20:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Nastavak za Phideu- sad sam procitao svoj komentar na tvoj komentar i ustanovio da kraj zvuci malo grubo na kraju (sto nisam htio)! Sto sam htio reci zapravo je ovo: Lijepo da se brinete za Afriku i sl i ako Hrv jednom ODLUCI DA STAVI U SVOJE ZAKONE DA CE SVAKI PUNITIV DAMAGE iz HRV ici za Africke zemlje: Svaka cast takvoj odluci! Ali za sada ne postoji osnovica za takvo nesto u sistemu o kom pisemo! SAmo toliko!
24.08.2005. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
phidea
OM, I respect your view absolutely - a on je u uskoj korelaciji s nazivom tvog bloga - HARD KAPITALIZAM, samo sam iznijela svoje mišljenje. Hvala što si ublažio izričaj iz prvog komentara, iako nije strašno grub, možda malo. "Uljepšajmo svijet cvijećem" definitivno nije poziv koji sam htjela uputiti, ali da postoji SOFT KAPITALIZAM, postoji, to ne možeš poreći (iako skandinavski tip kapitalizma mnogi nazivaju socijalizmom, ja se s tim ne bih složila, tamo samo postoji svijest o socijalnoj solidarnosti, tj. egzistencijalnom minimumum koji je potreban da bi cijelo društvo kvalitetno funkcioniralo... blablabla...). O pojmu korporacije, tj. pravne osobe, znam ponešto, a CEO, tj. Uprava predstavlja izvršno tijelo te pravne osobe ("udruženje kapitala") u kojoj human capital predstavlja zapravo jako puno (bez obzira na "downsizing policy" koja se primjenjuje da bi se uljepšali neki pokazatelji) i odgovornost zastupnika firme (koja se očituje u odgovornosti za poslovanje firme u odnosu prema svim stakeholderima including employees) je i te kako bitan moment u pravno sređenoj državi. Kao što Vlada predstavlja izvršnu vlast u državi, a vrlo često potezi i moral članova Vlade nemaju veze s entitetom zvanim država ("udruženje građana"), te se stoga ruše/mijenjaju vlade, a ne cijele države (osim kad likovi poput Hitlera krenu u akciju)... tu bi sada mogli početi raspravljati malo i o kolektivnoj krivnji... blablabla... Budući da živiš u puno razvijenijem društvu nego što je naše vjerojatno si čuo za pojam "social responsibility", "responsible citizen" koji je sastavni dio Mission Statementa svake firme koja drži do sebe, a one uključuju upravo pričice i aktivnosti iz domene "uljepšajmo svijet cvijećem"... Budući da pratiš kretanja na burzi, onda vjerojatno čitaš i izvješća firmi koja dosta o tome govore... Uh, sorry što sam ti uzurpirala puno prostora na blogu, ali baš me ulovila inspiracija... pozdrav!
25.08.2005. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oglo
OM da li je uputno upotrebljavati trailing stop order ?
26.08.2005. (19:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ukoliko nemate vremena pratiti market (skola, posao) specijalne naredbe u MArketu su vase slijedece najbolje oruzije. Trailing Stop Order je jos bolji od obicnog STOP ORDERA jer dok obicni STOP ORDER vas stiti da vam cijena (dionice, opcije) ne padne (puno) ISPOD ODREDJENOG LIMITA - jer "okida" market sell order na odredjenoj vrijednosti (npr. kad opcija padne na $4), dotle TRAILING STOP ORDER "zakljucava odredjen relativni pomak" izmedju najvise i najnize tocke kod koje dolazi do SELL-on_MArket ordera! Drugim rijecima ako imate opciju koja vrijedi $6 i hocete se osigurati da ne padne (puno) ispod $4, mozete dati STOP order ali on nece imati puno uticaja ako (taj dan) vasa opcija ode do npr. $8 jer ce stop order i dalje "cekati" na limitu od $4 da bi "okinuo trejd"! Umjesto toga TRAILING STOP ORDER omogucuje vam da izdate naredbu "PRODAJ KAD PADNE $2 OD NAJVISE TOCKE" sto znaci da - ako opcija raste do $8 - u ovom primjeru- pomice se i vas order i ako opcija PADNE ZA 2 pointa (tj na $6) stop order ce se automatski izvrsiti! Drugim rijecima trailing stop order "prati uspon vase opcije" (ili dionice) i setira STOP-ORDER na nekoj RELATIVNOJ tocci (koju vi unaprijed odredite) tj toliko-i-toliko pointa od najvise tocke.. Losa strana ove naredbe je naravno u tome sto opcija (dionica) moze kasnije (u toku dana) imati povrat ili cak jos veci uspon ali ju je sistem vec prodao slijedeci nase instrukcije!
26.08.2005. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...