Komentari

pegy.blog.hr

Dodaj komentar (64)

Marketing

  • Big Blue

    Dodirnut ću neke točke koje sam uočila za komentiranje. Što se tiče simbola...Iskreno, ja ne vidim u čemu je problem. Evo i zašto. Ovo je katolička zemlja. Katoličanstvo je duboko ukorijenjeno u hrvatskih ljudi. Dakle, većina su katolici. Zašto bi to vrijeđalo manjine, odnosno zašto bi bili problematični ti simboli? Osobito ako su manjinama zajamčena sva njihova prava, a jesu. Zašto bi ih trebalo vrijeđati to što većina želi iskazati poštovanje onome u što vjeruje - stavljajući vjerske simbole. Njima je zajamčena sloboda vjeroispovijesti, u svojim domovima i kulturnim ustanovama isto tako mogu imati svoje simbole. I poštovati većinu u čijoj zemlji žive. To je jedno. Drugo, Francuska je zemlja koja pati od određenih kompleksa pa ih želi kompenzirati na neki način. Ukratko, licemjeri koji imaju "putra na glavi" - kroz povijest. Treće, ovo da neće netko u ime vjere činiti nešto loše (ako sam dobro shvatila), o hoće, itekako. Npr. islamski fundamentalisti. U Alahovo ime, uvjereni da se tako odupiru Zapadu i štite svoje...da sad ne elaboriram, mislim da je jasno.

    avatar

    18.08.2005. (23:25)    -   -   -   -  

  • Simona

    Hmm, kompleksna tema. Teško je svima zadovoljiti, ali osobno smatram da bi tome najbliža bila varijanta - bez ikakvih obilježja u državnim ustanovama. Iako vjernik, protiv sam obilježja i vjeronauka u školama jer za to postoje crkve. Vjera ipak je intimna stvar pojedinca ali ne baš toliko intimna da ne bi smio npr. nositi križić oko vrata dok šeće gradom. To mi se čini totalno represivno, policijska država. mislim da ipak neće to biti baš tako.

    avatar

    18.08.2005. (23:53)    -   -   -   -  

  • deeply superficial

    Slažem se sa Simonom. Mislim da je vjera intimna stvar pojedinca i da Crkva u posljednje vrijeme previše forsira neke stvari. Bolje im je da se usredotoče na sve one svećenike pedofile i ostale perverznjake koji se kriju unutar nje, na siromaštvo i ostale životno važne probleme.

    avatar

    19.08.2005. (05:29)    -   -   -   -  

  • izgubljena

    potpisujem simonu...vjera nije Crkva...Crkva je institucija...po meni je licemjerno da papa vozi auto od pola milijuna eura (jedan u ergeli) a propagiraju nekakvu skromnost i odricanje...

    avatar

    19.08.2005. (08:08)    -   -   -   -  

  • oral sex...

    Hm. Ljudi nose svašta. Ne mora to biti radi vjere. Može se na taj način i "maskirat". Po mojem je katolička vjera u svim državnim ustanovama i naprosto je "nametnuta" pod "normalno" dok neke druge u našim krajevima su "druge vjere".

    avatar

    19.08.2005. (08:09)    -   -   -   -  

  • mala riznica misli

    O ovoj temi bi se dalo štošta pisati... mislim da država i crkva se na bi trebale miješati, pa tako sam protiv stavljanje vjerskih obilježja u državne institucije. Ne samo da bi možda onima koji su pripadnici drugih vjera ta obilježja u državnim institucijama smetala nego bi oni ta obilježja ismijavali i time nas vrijeđali. Isto tako je sa vjeronaukom u školama. Lijepo je to da se vjeronauk u školama uči, ali znam da ga onda pohađaju i oni koji nisu kršćani i ocrnjuju vjeru. Mislim da je crkva da se u njoj uči o vjeri, istaknu vjerska obilježja i ondje dolaze samo oni koji vjeruju i shvaćaju bit vjere. Zato mislim da nije idealno rješenje da se državne institucije obilježe vjerskim simbolima... a što se tiče pojedinca, može nositi što želi, to je samo svačiji izbor...

    avatar

    19.08.2005. (08:56)    -   -   -   -  

  • Ciklama

    Sve što je osobno istovremeno je i društveno - nema izoliranog pojedinca, društvo se sastoji od osoba. A osim toga ne postoji neutralnost - kad hoćemo biti "neutralni" i izbacujemo vjere i njihove izričaje - propagiramo ustvari ne neutralnost nego ateizam - dakle dajemo prednost maloj manjini jer je ona nekako uspjela svoje prodati pod neutralno... I još - što se tiče Francuske - kad su zbog tog zakona muslimanske djevojke u maramama prestale ići u škole primile su ih, ni manje ni više nego katoličke škole! Tko sad tu poštuje vjerske slobode, a tko ne?

    avatar

    19.08.2005. (08:57)    -   -   -   -  

  • KOKI

    za mene je vjera osobna stvar i kao što se uči u prvom razredu na vjeronauku, crkvu ne čini zgrada niti križ na zidu, već crkvu činimo mi vjernici. i da, svakako je nezamislivo odvojiti vjeru i slobodu, jer biti slobodan znači baš to, živjeti prema vlastitim uvjerenjima.međutim, svakodnevno smo svjedoci da se u mnogim zemljama, baš u ime vjere vode najkrvaviji ratovi.tada se stvarno pitam idu li vjera i sloboda zajedno...

    avatar

    19.08.2005. (09:01)    -   -   -   -  

  • inner smile

    e, sad.. da iskomentiram od početka. ja sam za mirne proteste gdje skupina ljudi samo informira građane o čemu se radi (kao što ja sutra informiram na trgu ljude o kastraciji peseka). Ali ovo je stvarno glupo. Još će se naći biseri koji će protestirati protiv odlazaka u crkvu... Zatim ovi križevi.. Ja jesam kršćanin i vjerujem u Boga, ali ne želim nikome nametati svoju vjeru i isto tako ne želim da meni netko nameće svoju. A ovi Francuzi.. Ajme majko... To je isto kao zabraniti majice s natpisom omiljenog benda.. što sve neće izmisliti... baš se pitam kome uopće takve ideje padnu na tu malu pamet...

    avatar

    19.08.2005. (09:15)    -   -   -   -  

  • Čekanje...

    Hm, malo mi se cini da si postavila pricu s samo jednog gledista.. Mene osobno zaboli sta ce ko objesiti i di.. al, mislim da ne bi po svim drzavnim ustanovama trebalo biti vjerskih obiljezja.. I vjerojatno ako bi npr. jedan profesor objesio kriz u ucionicu ne bi bilo problema, jer ipk je vecinsko stanovnistvo katolicko, al digla bi se velika prasina kad bi netko objesio muslimanska obiljezja, sukladno svojim uvjerenjima.. ili se varam?

    avatar

    19.08.2005. (09:40)    -   -   -   -  

  • beštijica

    Vjera je intimna stvar svakog od nas i kao takva, po meni, nema što raditi u državnim instituacijama bez obzira što smo većinska katolička država. Nisam za to da se npr. križ istakne u uredu di radim. Među nama možda ima pripadnika i drugih vjeroispovijesti ili sekti, pa di ćemo doći ako svatko istakne svoje religijsko uvjerenje?! Isticanje vjerskih simbola na svakom pojedincu nikako ne treba ograničiti. Za Boga miloga, pa neka svatko u svojoj domeni i dokle god time ne ugrožava drugog (a sigurno ne ugrožava nošenjem lančića sa križem ili polumjesecom, whatever... oko vrata!) radi što mu paše. Ovo u Francuskoj je totalni bullshit i uporište je u nečem sasvim drugom, a ne u totalnoj slobodi koja vodi u apsolutnu kontrolu.

    avatar

    19.08.2005. (10:11)    -   -   -   -  

  • Ma fiju briju...kaos i svakodnevica...valjda? glps

    Hej hej, Francuska po svom ustavu nije ni demokratska ni republika, vec ju dici cinjenica da zadnjih preko 200 godina crkva nema nikakvog doticaja sa drzavom. U Francuskoj se drzavni aparat moze pozvati na bilo sto za svoje pravo na zabrane. Ja sam konkretno da ne NE unose vjerski simboli u institucije, pogotovo skole, jer to produbljuje jaz medju ljudima i to vec od samog djetinjstva. Klinci u skoli trebaju bit klinci a ne Krscani, Muslimani itd...I u zemlji poput FRancuske gdje ima jako puno Muslimana zbog prijasnjih dominiona i kolonija, cak je na neki nacin i zastita Muslimana upravo ta zabrana nosenja vjerskih obiljezja u skolama (oko toga je izbila citava jedna afera!). Ravnatelji imaju zakonsku podlogu da ravna po svojoj savjesti a nema zakona koji bi ga u Francuskoj proglasio fasistom. Nakon svih dogadjanja sa terorizmom u svijetu, nije cudno sto je Francuska donijela takav stav. Zastiti sebe, zastititi druge...No, opet ja kazem da je MOJE misljenje da je vjera osobna i intimna stvar i da se to ne treba isticati krizevima, zarovima i sl., narocito ne u skolama. Znam da je kod Muslimana to malo problematicno je sama ortodoksnost vjere nalaze i kod malih djevojcica vec samim time sto su zene da pokrivaju kosu, dijelove lica, ali SVI ljudi bi trebali shvatiti "Kad si u Rimu-ponasaj se kao Rimljanin" parolu. Francuska ima opako pravo netolerirati manjine i njihove obicaje jer u njenom ustavu ne stoji nista sto je iznad nje same. Toliko o meni, u nadi da ce vjera ostati privatna stvar, a odlazak u crkvu prekrasan dogadjaj koji ljudi nece imati potrebu naglasavati drugima na sva zvona. Ono oku nevidljivo je bitno kako i sam Mali princ kaze. Puno ljubavi svima!

    avatar

    19.08.2005. (10:14)    -   -   -   -  

  • Lily

    Ne zelim nikome povrijediti njezine ili njegove vjerske osjecaje ali smatram da vjerskim simblolima nije mjesto u drzavnim institucijama. Na kraju krajeva isti simboli se u poprilicno velikim kolicinama mogu naci u pripadajucim vjerskim institucijama. Ja sam osobno ateist i ne vidim razloga sto bi na svakom koraku morao biti izvjesen vjerski simbol ako kao sto vecina ovdje tvrdi je vjersko pitanje nasa intimna stvar.

    avatar

    19.08.2005. (10:42)    -   -   -   -  

  • Lily

    Jos samo nesto, isticanje jednog simbola, htijeli mi to priznti ili ne, u drugi plan stavlja i donekle marginalizira sve ostale.

    avatar

    19.08.2005. (10:50)    -   -   -   -  

  • Lily

    A sto se tice onog dijela teksta: "... da li se opet vracamo u neka komunisticka vremena" ne razumijem u potpunosti sto bi to trebalo znaciti. Da se u doba komunizma kod nas nisu smeli isticati vjerski simboli ili da se branilo ici u crkvu? Koliko se sjecam veliki broj mojih prijateljica je pohadjalo vjeronauk, koji se apropo odrzavao u crkvi a ne u skolama kao danas. Nitko nikome nije zabranjivao pravo na vjeru. Eto toliko. Izvinjavam se unaprijed na ovolikim komentarima.

    avatar

    19.08.2005. (11:16)    -   -   -   -  

  • espadrila

    Dragoj Lily bi zelila poruciti da je ocito premlada pa nije zivila u doba kada se NIJE smjelo ici u crkvu. Preporucam joj vise razgovora sa starijim generacijama. A tebi zelim reci sljedece: Francuska nije zabranila nosenje vjerskih obiljezja svugdje i uvijek, vec samo u skolama, Razlog tome je, uvjerena sam, prije svega bio terorizam koji zahvaca sve vise i vise zemalja. Da li je odluka bila dobra ili ne, dalo bi se raspravljati, ali cinjenica je da mi tamo ne zivimo i ne mozemo se staviti u njihovu kozu.Sa nama u razredu nije bio nitko tko je nosio feredzu i nismo kompetentni da sudimo Francuzima. Drugo, vjernica sam i nisam za katolicka obiljezja u drzavnim institucijama.Tu nije mjesto Crkvi. To ne znaci da moramo skrivati cinjenicu da smo katolici, u velikoj vecini, dapace. Ja volim kada za neki blagdan vidim svecano obucene policajce i zastave na zgradama, tako da nema govora o tome da mi skrivamo da smo katolici. Ali kriz u jednom npr. Ministarstvu u meni ne budi niti nacionalni ponos niti produbljuje ljubav prema mojoj vjeri. Zato jer mislim da krizu u jednom ministarstvu jednostavno nije mjesto. Kao sto sam za to da se vjeronauk vrati u Crkvu, gdje sam ga ja slusala i gdje mi apsolutno nista nije falilo, a nije me ni nitko ocjenjivao. Ocjenjivanje na vjeronauku? Zasto? Da se vidi tko je veci vjernik? Takodjer sam i protiv krunica oko retrovizora i masovnog odlazenja na vjeronauk u zadnih deset, petnaest godina....ma ima tu jos materijala za cijeli jedan novi post:)

    avatar

    19.08.2005. (13:02)    -   -   -   -  

  • Lily

    Dobro, recimo da sam premlada, o cemu bi se naravno dalo diskutirati :), pa dajte mi onda recite kada se to nije smjelo ici u crkvu. Cetrdesetih, pedesetih, sezdesetih, sedamdesetih ili osamdesetih godina?

    avatar

    19.08.2005. (13:10)    -   -   -   -  

  • Elena... Mama..drži..me

    vjernik jesam...vjerujem...ali sa svim načelima crkve i propisa njihovih se ne slažem...blago onom tko ima vjeru u sebi i živi u njoj...puno bi se dalo napisati o ovome postu..inače..jako dobar zanimljiv post kao i uvijek moj pegyć...pussa

    avatar

    19.08.2005. (14:32)    -   -   -   -  

  • blond lady

    sloboda je nazalost raztezljiva rijec, vjerujem u boga ali se ne slazem s svim stvarima katolicke crkve kao sto je npr. za vrijeme fasizma katolicka crkva pomala Hitleru u iztrebljivanju zidova, a gdje je tu sloboda pojedinca na zivot, kako sto isto ne svacam kako je covjek koji je bio u hitlerovoj mladezi i borio se za fasizam postao papa i danas nama nesto prica o ljubavi, toleranciji

    avatar

    19.08.2005. (15:08)    -   -   -   -  

  • djuro

    ma najbolje bi bilo da svi dobijemo ista odijela, imamo iste veličine kuća, isto obojane zidove, iste aute vozimo i da nemamo ime, nego broj, jer možda nečije ime ima 'veću' karizmu, i to s 11 znamenki da neko ne bi bio broj jedan.... uzmimo činjenice, hrvatska je katolička zemlja, barem po popisu stanovništva ako ne po praktičnoj vjeri. normalno je onda očekivati, ako će se stavljati neki znakovi, da budu katolički znakovi. ako otiđete u neku manjinsku zajednicu u hrvatskoj, vidit ćete da su na zidu izvješeni i zastave i druga njihova obilježja i niko se ne pita jel treba npr. u židovskoj zajednici bit na zidu davidova zvijezda ii izraelska zastava. još će s ponosom pokazati na nju. zašto se onda mi koji tu živimo bojimo pokazati naše znakovlje drugima, ono s čim se drugi nama 'hvale'? i da po ko zna koji put neko je spomenuo licemjerstvo. zašto svi imaju potrebu raspravljati o tome kako će papa, biskupi, svećenici trošiti svoje novce! jel neko doša kod njih i pita ih da mu daju novce za nešto? ne, jer nama ne treba pomoć. mi možemo sami o sebi brinuti, ali ima siromašnih i njima treba dati, a ne kupiti tablicu sa slovima na autu! ma mi smo ljudi licemjerni, lako je zamjerati drugom, a ništa ne činiti.

    avatar

    19.08.2005. (15:57)    -   -   -   -  

  • Friva

    Nisam uvrijeđena ako žena muslimanka nosi maramu na glavi, niti se osjećam ugroženo. Francuska je zemlja u kojoj ljudi ne mogu davati djeci s imena koja hoće, nego djeca moraju imati Francuska. Gdje je tu sloboda? Moje mišljenje je da svatko nisi svoje vjerske simbole, to je ljudsko pravo i ljepota života je u različitosti...pozdrav!

    avatar

    19.08.2005. (17:24)    -   -   -   -  

  • phidea

    Ovo ti je odlična tema, ali sam malo kratka s vremenom da ti ostavim jezgrovit komentar. Samo bi te pozdravila! Nema te kod mene ovih dana...

    avatar

    19.08.2005. (18:54)    -   -   -   -  

  • Cecilijina obitelj

    odličan blog!! molim te posjeti moj i ostavi mi koment

    avatar

    19.08.2005. (19:18)    -   -   -   -  

  • Let me know...

    Mislim da je osobna stvar svake osobe da li će nositi križ ili nešto drugo na sebi... i što će imati u svojoj kući... jer u tu kuću nitko ne mora ulaziti tko se ne osjeća pozvano, ugodno i sl...., ali ipak smatram da bi državne institucije trebale ostati takve kakvo im i samo ima kaže... nepristrane i bez takvog znakovlja....! A ovo u Francuskoj je nevjerojatno i ja se nadam da je to neka greška....Pusa

    avatar

    19.08.2005. (19:22)    -   -   -   -  

  • Vedrana

    potpuno se slažemo u ovoj temi. i d se nadovežem na ono što si napisala kod mene u vezi e-maila, i tu si u pravu, i bolje nemoj stavljati adresu na blog! :))) pusa

    avatar

    19.08.2005. (19:25)    -   -   -   -  

učitavam...