Ja mislim da je Hebi jedan veliki Pinocchio. To samo po sebi nije tragično. Tragično je da je Pinocchio ima iza sebe više stotina tisuća sljedbenika koji mu vjeruju i koji su ga doveli do toga da je potpredsjednik Nabusaderove Vlade
13.12.2004. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kakav je naš vlastiti ministar, sigurna sam da se ga ni jedan kolega ne usudi operirati! Što se besplatnog liječenja tiče, to je točno..među liječnicima postoji neposano pravilo,a odnosi se i na druge zdravstvene radnike..kada ti kolega dođe ne naplati se usluga. Ja osobno nikada ne naplatim zahvat strancu liječniku ili drugom zdravstvenom radniku, koji se tijekom boravka kod nas npr.ozlijedi, a moj kolega, inače anesteziolog je odveo dijete na operaciju (malformacija noge) u Italiju, gdje mu nisu naplatili ni centa. No, mislim da je nekolegijalno od ministra da tvrdi da se kod nas prostata, bez obzira radilo se o karcinomu ili adenomu ne može liječiti. Laparoskopski zahvat na prostati se kod nas ne radi zbog skupoće aparature i samog zahvata, kao metoda je manje invazivan, no ne i efikasniji od otvorene operacije ili transuretralnog zahvata. Poruka koja se odašilje javnosti je : ja sam bolji od vas, i ono što vrijedi za vas obične smrtnike meni nije dovoljno dobro, i tome je Hebi kao liječnik i čovjek zatajio.
13.12.2004. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, ali samo ukoliko se adekvatan zahvat, dakle onaj koji postiže iste rezultate izliječenja ne može izvesti kod nas. To se u praksi odnosi uglavnom na neke rijetke operacije npr.srčanih malformacija kod djece, kompliciranije okulističke zahvate, trasnplantacije jetre kod male djece... u praksi je to vrlo rijetko, i gotovo nikada u cijelosti ne dođe do povrata sredstava, već obitelj obično dijelom participira u liječenju. Bez obzira što se u javnosti pričalo o našem zdravstvu, posljednjih 10-ak godina se kod nas puno napredovalo što se opremljenosti i edukacije tiče, tako da se i vrlo sofisticirani i komplicirani slučajevi rješavaju kod nas..npr.u "Merkuru" sada rutinski rade multiorganske transplantacije, kardiokirurgija je za odrasle rutinski zahvat...
13.12.2004. (17:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Napreduje se i u Burkini Faso. Nase zdravstvo je, s obzirom koliko se novaca trosi, puno gore nego sto bi trebalo biti. Nije problem samo Hebrang i bivsi ministri, nego cijela bransa. Ne znaju da ne znaju managirat i onda i ono malo idealista koji nesto znaju i nisu pobjegli van, propadaju u takvom sistemu.
13.12.2004. (17:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Winston, nadam se da znaš kolika su ukupna davanja i rashodi u zdravtsvu, jer ja znam... jedno ću samo reći : cijene naših usluga su jedno, njih generira HZZO (moj pregled, cjelokupni, a specijalista sam, mr.sc. košta 70 kuna..toliko naime plaća HZZO mojoj ustanovi, a od toga se plaćaju režije, materijal, doprinosi i dohodak mene i sestre), a struja, voda, materijal se plaćaju po tržišnim cijenama. U startu, čim ujutro otvorim vrata sam u gubitku. Pa, ako uspiješ na taj način managerirati, vjerujem da si dar sa neba, i sigurna sam da će te svi objeručke dočekati :)))
13.12.2004. (20:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Normalno da takvi kao vi nista ne mogu sami nista uciniti jer je problem u idiotskom sistemu i bolesnom vrijednosnom sustavu koji takve kao vi stavlja u nemogucu situaciju i lagano gusi. Nije da novaca nema (pogledajte si link na mom blogu), samo se trose tko zna kako i zasto. Sigurno je samo da novci ne dolaze do ovakvih kao vi i do krajnjih korisnika usluga (koji kroz davanja drzavi sve i placaju).
13.12.2004. (20:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U toj statistici je oko 10 %, u novijima je između 7-8%...jednostavno je tumačenje...naš je dohodak po stanovniku nizak..a zdravstvo je skupo..Cijene aparata i npr.konca za šivanje ista je u Hrvatskoj i npr. Austriji i Njemačkoj. Socrealističko razdoblje u kojem su svi imali pravo na sve i mislili da je sve besplatno treba biti iza nas. Primjerice, jednostavniji UTZ aparat košta oko 20.000 eura, svako pakovanje konca za šivanje rana između 10-50 eura...Sve to treba platiti jer npr.Philips i Johnson&Johnson (proizvođači navedenog) nisu dobrotvorne ustanove.
13.12.2004. (20:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Megi, sorry na zauzimanju prostora i na skretanju sa teme...no, kada se govori o cijeni zdravstva svi su stručnjaci, no kada treba odrješiti kesu...koliko li je samo radnika na crno zaposlenih, koliko poslodavaca lažno prijavljuju radnike na minimalac...sve to smanjuje priljev u državnu kesu, pa tako i u zdravstvo...a ne zaboravimo, samo da bi Hitna pomoć imala benzina i osnovnu opremu za oživljavanje unesrećenih treba puno novaca. A gdje je druga mnogo sofisticiranija oprema poput CT.a, magnetske rezonancije... koliko god se huškalo populaciju na nas zdravstvene radnike, naše plaće u u tom moru samo mala stavka...da ne spominjem kako se u dnevnim novinama spominje da je netto iznos od oko 8000 kuna za specijalistu sa 20 godina staža bezobrazno prevelika plaća. Toliko od mene, hvala :))))
13.12.2004. (20:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne volim bas citirat krvopije iz MMFa, no ova Demeskasova izjava (sutrasnji Vecernji) nudi i jedan podatak: "Ostajem pri tvrdnji da je zdravstveni sustav u Hrvatskoj bolestan. Nitko od mojih sugovornika nije rekao da se ne slaže da su potrebne mjere koje će dovesti zdravstvo u red jer ono troši dvostruko više od zdravstvenih sustava u zemljama srednje Europe."
Moja pitanja: 1. Imamo li mi dvostruko bolje zdravstvene usluge od ljudi u zemljama srednje Europe? 2. Jesu li doktorske place dvostruko vece u Hrvatskoj nego u zemljama srednje Europe? 3. Kolika je kolicina mis(managementa) u hrvatskom zdravstvu, npr. ima li u Hrvatskoj vise ili manje korupcije nego u zemljama srednje Europe, je li vrijednosni sustav u hrvatskom zdravstvu perverzniji od onih u drugim zemljama srednje Europe, itd.?
Megi, i ja se ispricavam i necu vise...
13.12.2004. (22:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hehehe..čovječe. Winstone..natjerao si me da pogazim obećanje dato Megi..ali to o dvostrukim plaćama..to je smiješno...ja sam specijalist, kirurg, radim 16 godina ukupno, od toga 7 kao specijalista i plaća mi je sa svim dodacima, bez dežurstva, oko 1000 eura...ako mjesečno imam 3-4 dežurstva na to imam još dodatnih 1000-1500 kuna...moj kolega u Europi za to dobije od 4000 eura naviše....hehehehe, sorry, ali ne mogu se prestati smijati :)))))
13.12.2004. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa u tom i je problem o kojem govorim. Love ima, ali ne dolazi ni do doktora ni do krajnjih klorisnika (kroz kvalitetu zdravstvene usluge). Nisam siguran da love nema u dzepovima raznih predstojnika, upravitelja, ministara, vlasnika firmi koji prodaju opremu, materijale, itd.
13.12.2004. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
direkt
Mislim da smo u qrcu svakako.Pozdrav iz kornera.
13.12.2004. (16:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nevera s Kvarnera
Ja mislim da je Hebi jedan veliki Pinocchio. To samo po sebi nije tragično. Tragično je da je Pinocchio ima iza sebe više stotina tisuća sljedbenika koji mu vjeruju i koji su ga doveli do toga da je potpredsjednik Nabusaderove Vlade
13.12.2004. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svinje u blatu
Ukljucio je on mozak. Ne vidi on tu nista cudno.
13.12.2004. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jordan
da puno je onrekao svojim postupcima
13.12.2004. (17:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
Kakav je naš vlastiti ministar, sigurna sam da se ga ni jedan kolega ne usudi operirati! Što se besplatnog liječenja tiče, to je točno..među liječnicima postoji neposano pravilo,a odnosi se i na druge zdravstvene radnike..kada ti kolega dođe ne naplati se usluga. Ja osobno nikada ne naplatim zahvat strancu liječniku ili drugom zdravstvenom radniku, koji se tijekom boravka kod nas npr.ozlijedi, a moj kolega, inače anesteziolog je odveo dijete na operaciju (malformacija noge) u Italiju, gdje mu nisu naplatili ni centa. No, mislim da je nekolegijalno od ministra da tvrdi da se kod nas prostata, bez obzira radilo se o karcinomu ili adenomu ne može liječiti. Laparoskopski zahvat na prostati se kod nas ne radi zbog skupoće aparature i samog zahvata, kao metoda je manje invazivan, no ne i efikasniji od otvorene operacije ili transuretralnog zahvata. Poruka koja se odašilje javnosti je : ja sam bolji od vas, i ono što vrijedi za vas obične smrtnike meni nije dovoljno dobro, i tome je Hebi kao liječnik i čovjek zatajio.
13.12.2004. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nevera s Kvarnera
Riječanko, informacije radi, zar ne snosi HZZO troškove zahvata koji se obave u inozemstvu, a nije ih moguće obaviti kod nas?
13.12.2004. (17:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
Da, ali samo ukoliko se adekvatan zahvat, dakle onaj koji postiže iste rezultate izliječenja ne može izvesti kod nas. To se u praksi odnosi uglavnom na neke rijetke operacije npr.srčanih malformacija kod djece, kompliciranije okulističke zahvate, trasnplantacije jetre kod male djece... u praksi je to vrlo rijetko, i gotovo nikada u cijelosti ne dođe do povrata sredstava, već obitelj obično dijelom participira u liječenju. Bez obzira što se u javnosti pričalo o našem zdravstvu, posljednjih 10-ak godina se kod nas puno napredovalo što se opremljenosti i edukacije tiče, tako da se i vrlo sofisticirani i komplicirani slučajevi rješavaju kod nas..npr.u "Merkuru" sada rutinski rade multiorganske transplantacije, kardiokirurgija je za odrasle rutinski zahvat...
13.12.2004. (17:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nevera s Kvarnera
Thanx:)
13.12.2004. (17:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svinje u blatu
Napreduje se i u Burkini Faso. Nase zdravstvo je, s obzirom koliko se novaca trosi, puno gore nego sto bi trebalo biti. Nije problem samo Hebrang i bivsi ministri, nego cijela bransa. Ne znaju da ne znaju managirat i onda i ono malo idealista koji nesto znaju i nisu pobjegli van, propadaju u takvom sistemu.
13.12.2004. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
Winston, nadam se da znaš kolika su ukupna davanja i rashodi u zdravtsvu, jer ja znam... jedno ću samo reći : cijene naših usluga su jedno, njih generira HZZO (moj pregled, cjelokupni, a specijalista sam, mr.sc. košta 70 kuna..toliko naime plaća HZZO mojoj ustanovi, a od toga se plaćaju režije, materijal, doprinosi i dohodak mene i sestre), a struja, voda, materijal se plaćaju po tržišnim cijenama. U startu, čim ujutro otvorim vrata sam u gubitku. Pa, ako uspiješ na taj način managerirati, vjerujem da si dar sa neba, i sigurna sam da će te svi objeručke dočekati :)))
13.12.2004. (20:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svinje u blatu
Normalno da takvi kao vi nista ne mogu sami nista uciniti jer je problem u idiotskom sistemu i bolesnom vrijednosnom sustavu koji takve kao vi stavlja u nemogucu situaciju i lagano gusi. Nije da novaca nema (pogledajte si link na mom blogu), samo se trose tko zna kako i zasto. Sigurno je samo da novci ne dolaze do ovakvih kao vi i do krajnjih korisnika usluga (koji kroz davanja drzavi sve i placaju).
13.12.2004. (20:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
U toj statistici je oko 10 %, u novijima je između 7-8%...jednostavno je tumačenje...naš je dohodak po stanovniku nizak..a zdravstvo je skupo..Cijene aparata i npr.konca za šivanje ista je u Hrvatskoj i npr. Austriji i Njemačkoj. Socrealističko razdoblje u kojem su svi imali pravo na sve i mislili da je sve besplatno treba biti iza nas. Primjerice, jednostavniji UTZ aparat košta oko 20.000 eura, svako pakovanje konca za šivanje rana između 10-50 eura...Sve to treba platiti jer npr.Philips i Johnson&Johnson (proizvođači navedenog) nisu dobrotvorne ustanove.
13.12.2004. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
Megi, sorry na zauzimanju prostora i na skretanju sa teme...no, kada se govori o cijeni zdravstva svi su stručnjaci, no kada treba odrješiti kesu...koliko li je samo radnika na crno zaposlenih, koliko poslodavaca lažno prijavljuju radnike na minimalac...sve to smanjuje priljev u državnu kesu, pa tako i u zdravstvo...a ne zaboravimo, samo da bi Hitna pomoć imala benzina i osnovnu opremu za oživljavanje unesrećenih treba puno novaca. A gdje je druga mnogo sofisticiranija oprema poput CT.a, magnetske rezonancije... koliko god se huškalo populaciju na nas zdravstvene radnike, naše plaće u u tom moru samo mala stavka...da ne spominjem kako se u dnevnim novinama spominje da je netto iznos od oko 8000 kuna za specijalistu sa 20 godina staža bezobrazno prevelika plaća. Toliko od mene, hvala :))))
13.12.2004. (20:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svinje u blatu
Ne volim bas citirat krvopije iz MMFa, no ova Demeskasova izjava (sutrasnji Vecernji) nudi i jedan podatak: "Ostajem pri tvrdnji da je zdravstveni sustav u Hrvatskoj bolestan. Nitko od mojih sugovornika nije rekao da se ne slaže da su potrebne mjere koje će dovesti zdravstvo u red jer ono troši dvostruko više od zdravstvenih sustava u zemljama srednje Europe." Moja pitanja: 1. Imamo li mi dvostruko bolje zdravstvene usluge od ljudi u zemljama srednje Europe? 2. Jesu li doktorske place dvostruko vece u Hrvatskoj nego u zemljama srednje Europe? 3. Kolika je kolicina mis(managementa) u hrvatskom zdravstvu, npr. ima li u Hrvatskoj vise ili manje korupcije nego u zemljama srednje Europe, je li vrijednosni sustav u hrvatskom zdravstvu perverzniji od onih u drugim zemljama srednje Europe, itd.? Megi, i ja se ispricavam i necu vise...
13.12.2004. (22:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
hehehe..čovječe. Winstone..natjerao si me da pogazim obećanje dato Megi..ali to o dvostrukim plaćama..to je smiješno...ja sam specijalist, kirurg, radim 16 godina ukupno, od toga 7 kao specijalista i plaća mi je sa svim dodacima, bez dežurstva, oko 1000 eura...ako mjesečno imam 3-4 dežurstva na to imam još dodatnih 1000-1500 kuna...moj kolega u Europi za to dobije od 4000 eura naviše....hehehehe, sorry, ali ne mogu se prestati smijati :)))))
13.12.2004. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječanka&svijet
od sada šutim kao ribaaaaaaa :)))))))
13.12.2004. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svinje u blatu
Pa u tom i je problem o kojem govorim. Love ima, ali ne dolazi ni do doktora ni do krajnjih klorisnika (kroz kvalitetu zdravstvene usluge). Nisam siguran da love nema u dzepovima raznih predstojnika, upravitelja, ministara, vlasnika firmi koji prodaju opremu, materijale, itd.
13.12.2004. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Doc Rock
a su se ovi raspisali. Nego, zato ga i volim, kad je takav!!! Dabog da ga operirali sa hrvatskik skalpelom i da ga on sam sjebe! Buahhaha ;o)
13.12.2004. (23:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KemoTerapija
U cara Hebya Pinokijev nos! WinstonW nema veze! Riječanka je zakon! Megi je hihihihi! Ako koga zanima, sve četiri usklične rečenice mogu objasniti.
14.12.2004. (00:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...