16.09.2008., utorak
BLEIBURG I JASENOVAC – NOVE USPOREDBE
|
VLADIMIR GEIGER - VODITELJ ZNANSTVENOG PROJEKTA "LJUDSKI GUBICI HRVATSKE U DRUGOM SVJETSKOM RATU I PORAĆU" Ponovno sam od jednog blogera dobio kritiku da spominjem Bleiburg a prešućujem Jasenovac. Napisao je to uz ispriku da nije pregledao sve postove. Time se lukavo izvukao u svakom slučaju. Jer njegova tvrdnja nije točna – komentirao sam jedno i drugo stratište, oba pojma i njihova značenja... Ovaj put prenosim intervju stručne osobe, koji barem potiče na razmišljanje... ............................... Odlazak predsjednika SDP-a Zorana Milanovića na Bleiburg već tjednima je tema koja zaokuplja javnost. Prema prvom planu u njegovoj delegaciji trebali su biti i Ivo i Slavko Goldstein, ali su obojica u međuvremenu odustali od te namjere. U raspravu se zarana uključio i predsjednik Stjepan Mesić koji je Milanovićevu inicijativu ocijenio preuranjenom i ishitrenom. O novom valu političkih rasprava o Bleiburgu razgovarali smo s dr. Vladimirom Geigerom koji na Hrvatskom institutu za povijest vodi znanstveni projekt "Ljudski gubici Hrvatske u Drugom svjetskom ratu i poraću". Predsjednik Mesić je više puta ponovio svoj stav da neće ići na Bleiburg jer se njime uporno manipulira. Čime se manipulira? – Prije svega, treba reći da se u medijima ne manipulira samo Bleiburgom nego i Jasenovcem, pa po toj logici ne bi trebalo ići ni u Jasenovac. Manipulacija brojkama u oba slučaja postoji jer nema cjelovitog poimeničnog popisa. Stav da se neće ići negdje dok se ne utvrde sve brojke baš nije na pravim temeljima. Ali jasenovački popis je prilično blizu cjelovitom? – Točno, ali to su sve relativno zadovoljavajuća rješenja. Mi, nažalost, i u ovoj priči uspoređujemo Bleiburg i Jasenovac i imam osjećaj da je to namjerno. Što se tiče Mesića, to je njegov osobni stav, ali i to je dio politizacije. Kao što je i Milanovićeva odluka da ode na Bleiburg i čovjek se pita je li to politizacija. Ako je odluka takva da se ide i u Jasenovac i na Bleiburg onda bi ljudi iz politike trebali ići u vrijeme kad se održavaju komemoracije. Kako komentirate odluku Zorana Milanovića da ode na Bleiburg i u Tezno u rujnu. Račan je bio na Bleiburgu, ali sredinom svibnja kad se i održava komemoracija i gotovo potajno? – Mislim da je Račan učinio upravo onako kako staložen političar treba učiniti. Ovo što je napravio Milanović je, usuđujem se reći, ishitreno i upravo to je politizacija. Ne vidim razlog zašto ide u rujnu. To je kao da se u Jasenovac ide u listopadu. Mnogi smatraju da je to posljedica njegovog odlaska u Srb 27. srpnja? – Svakako jest. To je pokušaj da se to nekako iznivelira, ali mislim da si ozbiljan političar to ne smije dopustiti. Osim odlaska političara na komemoracija u doba kada one jesu, oni bi trebali biti staloženiji po tom pitanju. Često se može čuti i teza da je Bleiburg slabo istraživan te da to pogoduje manipulacijama. Je li to točno? – O Bleiburgu je puno pisano. O njemu znanstvene literature nema mnogo, ali je ima sve više. Ne postoji doktorat o Bleiburgu, ali postoji izvanredan magisterij kojega je napisala Martina Grahek Ravančić s Hrvatskog instituta za povijest i koji će uskoro biti objavljen. Knjige o Bleiburgu pojedinaca koji su naslovljene Bleiburgom s njim zapravo nemaju puno veze. Dakle, literature je s jedne strane ogromna, ali nema dovoljno stručne literature. I literatura o Jasenovcu je ogromna, a u većini slučajeva nije stručna. Što vi kao voditelj projekta radite na tome da se Bleiburg znanstveno obradi? – Spomenuo sam da je rađena tema Bleiburga i Križnog puta u historiografiji, publicistici i memoarskoj literaturi. Osim toga, na projektu nisu rađene samo žrtve komunističkog sustava. Radi se i poimenični popis svih stradalih, pripadnika NOV-a, pripadnih oružanih snaga NDH i svih koji su stradali kao civili, bez obzira od koga su stradali. Često se navodi da je Bleiburg osmišljen zato da bi se proveo genocid nad Hrvatima? – Ma ne. To su bedastoće. U historiografijskoj literaturi i javnosti je jasno da su na Bleiburgu i onome što nazivamo Bleiburgom stradali pripadnici i drugih poraženih vojski. Prema svemu sudeći najveći je broj Hrvata. Mnogi pokušavaju osporiti demografske proračune Vladimira Žerjavića i Bogoljuba Kočovića koje se kreću od 50 tisuća do 70 tisuća koji se vezuju uz Bleiburg i Križni put. U emigrantskoj literaturi se navode 200 tisuća, 300 tisuća pa čak i do pola milijuna. Ja sam sklon brojci koju donosi austrijski povjesničar Michael Portmann, a to je brojka od 80 – 85 tisuća, ali svih ukupno, a Hrvata bi bilo prema najnižim proračunima 50 tisuća. Što možemo očekivati iz britanskih arhiva u kojima se nalaze brojni dokumenti o Bleiburgu a koji će postati dostupni tek 2020. godine? – Teško je nagađati. Mislim da je bit svega iznesena u spisima koji su nastali u povodu izlaska knjige Nikolaja Tolstoya i svega onoga što se iz toga izrodilo. Pretpostavljam da ti dokumenti neće u bitnome promijeniti priču. Teza kojom se često barata je izjednačavanje Jasenovca i Bleiburga što primjerice predsjednik Mesić odbacuje svojom čestom izjavom da su u Jasenovcu svi bili nevini dok se za Bleiburg tako nešto ne može reći? – Oni se ne mogu i ne trebaju izjednačavati kao događaji. Objašnjenja predsjednika Mesića su malo čudna. Podsjetimo se da je u Jasenovcu ubijen visoki ustaški dužnosnik Vlado Singer, u njemu su ubijeni još neki ustaše koji su se sukobili sa svojima, ubijeni su i neki četnici. U Jasenovcu nije bilo samo potpuno nevinih. Naravno da je Jasenovac strašno mjesto i zna se po kojim i kakvim zakonima i na koji način su ljudi tamo dovedeni. Što se tiče Bleiburga, ako uzmemo u obzir međunarodno ratno pravo koje je postojalo i tada i opća humanistička razmišljanja, ubiti čovjeka kojemu krivnja nije dokazana je zločin. Naši povjesničari često zaboravljaju da je postojalo međunarodno ratno pravo kojega su se morali držati NOV i POJ. (Novi list, 15.09.2008.) |
| < | rujan, 2008 | > | ||||
| P | U | S | Č | P | S | N |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | |||||
Rujan 2009 (6)
Kolovoz 2009 (9)
Srpanj 2009 (17)
Lipanj 2009 (21)
Svibanj 2009 (15)
Travanj 2009 (28)
Ožujak 2009 (20)
Veljača 2009 (13)
Siječanj 2009 (13)
Prosinac 2008 (33)
Studeni 2008 (18)
Listopad 2008 (15)
Rujan 2008 (13)
Kolovoz 2008 (6)
Srpanj 2008 (20)
Lipanj 2008 (26)
Svibanj 2008 (16)
Travanj 2008 (14)
Ožujak 2008 (26)
Veljača 2008 (33)
Siječanj 2008 (18)
Prosinac 2007 (16)
Studeni 2007 (15)
Listopad 2007 (13)
Rujan 2007 (8)
Kolovoz 2007 (18)
Srpanj 2007 (18)
Lipanj 2007 (11)
Svibanj 2007 (13)
Travanj 2007 (13)
Ožujak 2007 (21)
Veljača 2007 (14)
Siječanj 2007 (5)
Dnevnik.hr
Gol.hr
Zadovoljna.hr
Novaplus.hr
NovaTV.hr
DomaTV.hr
Mojamini.tv
Opis bloga
Mjesto za razmišljanja, komentare i osvrte na domaće i strane bisere! Blog je tekst koji ne stigne prespavati. Ne ispeci, ipak reci!DOBRO DOŠLI U REGION
2020. GODINE!!
Mila Zemljo naša, krvlju NATOpljena!
Linkovi
Blog.hrForum.hr
Monitor.hr
Igre
FranjoJurcevic.blog
IvanUgrin.blog
IKA-Info.kat.agencija
GlasKoncila
SlobodnaLika
Zajednica MI - Solin
http://blog.vecernji.hr/don-kacunko
Free Counters
RADOSNA VIJEST
Gospodin je moja snaga i pjesma! (Ps 118,14)
Prepusti Gospodinu putove svoje, u Njega se uzdaj i on će sve voditi! (Ps 37,5)
Ako bi netko od ljudi bio i savršen, ali bez mudrosti koja od Boga dolazi, opet ne bi ničemu vrijedio! (Mudr 9,6)
Blago vama kad vas – zbog mene – pogrde i prognaju i sve zlo slažu protiv vas. Radujte se i kličite...! (Mt 5,11)
Sve mogu u Onome koji me jača! (Fil 4,13)
Što je za mnom, zaboravljam, za onim što je preda mnom, prežem, k cilju hitim, k nagradi višnjeg poziva Božjeg u Kristu Isusu. (Fil 3,13-14)
A što bih potomcima
jedino htio namrijeti u baštinu,
bila bi vedrina –
KRISTALNA KOCKA VEDRINE!
(Tin Ujević)
Iako nas duga povijest vjerskog ugnjetavanja i licemjerja tjera na razmišljanje, svi oni koji najiskrenije tragaju za Bogom, moraju se izdići iznad ponašanja posrnulih ljudi kako bi mogli PRONAĆI ISTINU.
Zar ćete osuditi STABLO zato što se njegovi trupci koriste za paljenje lomača?
Zar ćete optužiti ZRAK što dopušta da se njime prenose laži?
Zar ćete prosuđivati MOZARTOVU Čarobnu frulu na temelju izvedbe loše uvježbanog školskog orkestra?
Ako nikada u stvarnosti niste vidjeli ZALAZAK SUNCA nad Tihim oceanom, možete li ga zamijeniti slikom iz turističke brošure?
Hoćete li procjenjivati snagu romantične LJUBAVI isključivo u svjetlu lošeg braka iz susjedstva?
Ne, nećete.
Pravo VREDNOVANJE VJERE oslonit će se na promatranje čiste, nezagađene vode, a ne zahrđalih spremnika!
(F. S. Collins, Božji jezik)
PSALAM 37
Sudbina pravednika i bezbožnika
Nemoj se žestiti na opake,
zavidjet nemoj pakosnicima:
kao trava brzo se osuše,
k'o mlada zelen brzo uvenu.
U Gospodina se uzdaj i čini dobro,
da smiješ stanovati u zemlji
i živjeti u miru.
Sva radost tvoja neka bude Gospodin:
on će ispuniti želje tvoga srca!
Prepusti Gospodinu putove svoje,
u njega se uzdaj i on će sve voditi.
Pravda će tvoja zasjati k'o svjetlost
i tvoje pravo k'o sunce podnevno.
Smiri se pred Gospodinom i njemu se nadaj,
ne žesti se na onog koji ima sreće,
na čovjeka koji spletke kuje.
Stišaj svoj gnjev i ostavi se srdžbe,
ne žesti se da zlo ne učiniš.
Jer će biti satrti zlikovci,
a koji se u Gospodina uzdaju, baštinit će zemlju.
Još malo i nestat će bezbožnika:
mjesto ćeš njegovo tražiti, a njega više nema.
Zemlju će posjedovati krotki,
obilje mira oni će uživat'.
Bezbožnik smišlja zlo pravedniku
i zubima škrguće na njega.
A Gospod se njemu smije
jer vidi da dan njegov dolazi.
Mač potežu bezbošci i zapinju lukove
da obore jadnika i siromaha,
da pokolju one koji hode pravim putem.
Mačem će vlastito srce probiti,
slomit će se njihovi lukovi.
Bolje je i malo u pravednika
no golemo blago u zlotvora:
jer će se ruke zlotvora slomiti,
a Gospodin je oslon pravedniku.
Gospodin se brine za život čestitih,
dovijeka će trajati baština njihova.
Neće se postidjeti u vrijeme nevolje,
bit će siti u danima gladi.
A bezbožnici će propasti,
dušmani Gospodnji povenut će k'o ures livada,
poput dima se rasplinuti.
Bezbožnik zaima, ali ne vraća,
pravednik se sažaljeva i daje.
Gospodin vodi i učvršćuje korake čovjeku
i mio mu je put njegov.
Ako i posrne, ne pada
jer ga Gospodin drži za ruku.
Mlad bijah i ostarjeh,
al' ne vidjeh pravednika napuštena
ili da mu djeca kruha prose.
Uvijek je milosrdan i u zajam daje,
na njegovu je potomstvu blagoslov.
Zla se kloni i čini dobro,
i ostat ćeš dovijeka.
Jer Gospodin ljubi pravdu
i pobožnika svojih ne ostavlja.
Zauvijek će biti zatrti zlikovci,
istrijebit će se potomstvo bezbožnika.
Zemlju će posjedovati pravednici
i živjet će na njoj dovijeka.
Pravednikova usta mudrost kazuju,
a jezik njegov govori pravo.
Zakon mu je Božji u srcu,
ne kolebaju se koraci njegovi.
Bezbožnik vreba pravednoga
i smišlja da ga usmrti.
Gospodin ga neće ostaviti u njegovoj vlasti
i neće dopustiti da ga na sudu osude.
Promatraj čestita i gledaj neporočna:
mirotvorac ima potomstvo.
A grješnici bit će svi iskorijenjeni,
istrijebit će se zlikovačko sjeme.
Od Gospodina dolazi spas pravednicima,
on im je zaklon u vrijeme nevolje.
Gospodin im pomaže, on ih izbavlja:
on će ih izbaviti od zlotvora i spasiti,
jer u njemu traže okrilje.