Komentari

diogenovabacva.blog.hr

Dodaj komentar (40)

Marketing

  • Ama Gi

    Razmišljam, možda bi tvoj slučaj ipak glasio: ''I am as constant as a northern sky'' ... dapače, sigurna sam da bi ;)
    Inače, od ponuđenog, glasam za verziju br. 3. (iako ni dvojka nije daleko).

    avatar

    12.06.2013. (21:51)    -   -   -   -  

  • blogdogg

    br 1. def.

    avatar

    12.06.2013. (22:33)    -   -   -   -  

  • wall

    imao sam, svojevremeno, jedan mini-esej o ljubavi i muzici ( i ostalim kreativnim energijama) između 2 jaka autora-malog velikog Dylana i monumentalne Joan Baez ...Joni Mitchell u ovim tvojim paralelama suvereno vlada nad kojekakvim slabačkim Blake, Monheit itd coverima. njezin glas je (slično Baezovoj) kristalni nož koji reže kroz emocije i njene briljatne stihove (postoji glasina kako je i Dylan nešto s njom mutio, pa čak i ukrao jednu njezinu stvar). Joni ima 70.godina i još je mlada. nikakve današnje X Factor/Celine Dion celebrity face neće je nadmašiti... divlja, malo naseljena Kanada dala je proporcionalno puno jakih autora (tu ne ubrajam Avril Lavigne za djecu, Sarah McLachlan za mame i tate, ili Paula Anku za bake i djedove)... niti Nelly Furtado, Jann Arden, Alanis Morissette za manje zahtjevne. mislim na svevremenske: L.Cohena, Joni Mitchel, KD Lang, Dianu Krall. No, imam osjećaj da tvoja dilema nema veze s muzikom uopće, već davanjem tuđeg glasa vlastitoj melodiji, pa su i komentari izlišni. kad ja 'čitam' ove stihove, vidim hladnu Kanadu, Saskwatcha (guvernera Saskatchewana) i jednu toplu, pametnu, osjećajnu Sjevernu Ameriku, kakva SAD/USA nikad neće biti, iako su na istim geografskim širinama (jer Britanska Kolumbija rađa genijalce, a susjedna Aljaska- Sarah Palin-tipove).

    avatar

    12.06.2013. (22:53)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    A fair trade :-), ... to the benefit of many a soul ... idem sad dalje redom poslušati :-)...

    avatar

    13.06.2013. (08:13)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Do trenutka do kojeg ne napišem vlastiti aranžman, dajem svoj glas broju 3 (usput, ovo nije neki test osobnosti ili ;-)?)

    avatar

    13.06.2013. (08:50)    -   -   -   -  

  • DOBAR, LOŠ, ZAO

    Ah, Joni Mitchell, jedna od rijetkih koje još nisam uspio ukebati uživo, nadam se da hoću, uskoro...

    Pošto si odabarao tri verzije iste pjesme, prepostavljam da post ima više veze s tekstom...

    Coveri nisu loši, ali ako se već JOni Mitchell mora obrađivati onda preporučam Natalie Merchant- All I want, CAt POwer - BLue ili Lee Hazlewood- Urge for going, da ne spominjem notornu Woodstock od Mathews Southern Comfort...
    Ne love mi linkovi na komentare, pa ti možda odgovorim kontra obradama na mom blogu...

    avatar

    13.06.2013. (12:01)    -   -   -   -  

  • marionetta

    :)

    avatar

    13.06.2013. (15:15)    -   -   -   -  

  • Bez šećera. Hvala.

    tvoj slučaj i a case of you :)
    ''I am as constant as a northern star.''
    "Constant in the darkness - where's that at?
    If you want me I'll be in the bar.''
    nije mene teško navući na stih kad valja. baš nije. ova ima više nego jedan takav.
    'Cause part of you pours out of me
    in these lines from time to time.

    sad, je li poanta u tome koja je najbolja ili ne, ne znam. mogu samo reći da volim vrtjeti različite izvedbe dobrih stihova. to mi je - tako reći - hobi. kad slušaš toliko glazbu, mora postati hobi.

    avatar

    13.06.2013. (17:35)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Dođem nakon 100 godina na blog, a kod njega poetika. :D Obožavam ovaj dio:

    "Oh, I am a lonely painter,
    I live in a box of paints.
    I'm frightened by the devil
    and I'm drawn to those ones that ain't afraid."

    :)

    avatar

    13.06.2013. (18:18)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    AMA - pogodila si ni pet ni šest nego u pjesmu svih pjesama (o, da, s pravom si bila sigurna... i dirnula me tvoja upućena sigurnost)
    WALL - a zašto, pobogu, nisi i linkao svoj mini-esej?! (ispravi brzo tu nepravdu)
    DLZ - odabrao Dobar Loš Đelo; profesore, ni za živu glavu ne bih ignorirao taj izbor (naći ćeš me kao zahvalnog učenika što naćuljuje uši na tvom satu muzike): All I want, Blue, Urge for going, Woodstock
    MARIONETTA - :)

    avatar

    13.06.2013. (19:23)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    O, KINKY! - Pa di si ti, jes' živa? Poetika, nego šta - al' odskrolaj samo dolje niz te mjesece ili stoljeća što si preskočila, naći ćeš sasvim dovoljno, ma pregršt (znaš me ;)) neumoljive hladnoće blog-postojanja. :)

    avatar

    13.06.2013. (19:27)    -   -   -   -  

  • blogdogg

    čudi me da nitko nije dao priliku izvedbi Jane Monheit koja je neuporedivo raskošnijom produkcijom izvukla pjesmi jednu sasvim novu, svečaniju i gotovo himničnu dimenziju. I ja bi najradije da snimke na you toubeu reproduciraju onaj zarazni zvuk pucketanja vinila, ali šta sad?
    Drugo, dvojben mi je dio Wallovog komentara u kojemu koketira sa, ja bih to nazvao govorom diskriminacije. Naslanjajući se na tezu iz Mooreovog Bowlin 4 Colombine, generalizira prilikom isticanja kanadskih vrednota nauštrb susjedne USA nacije. Da ne govorimo da bi nam, da sad krenemo nabrajati likove iz USA kulture, trebao koji dan...
    Zasmetalo me Walle to, jer sam veliki poklonik kulture koju su ti doseljenici, kako tako uspjeli iznjedrit nakon što su objedovali tu nesretnu puricu sa native domorocima koji su kako u Kanadi ,tako i u USA, bili veliki generatori obiju tih različitih kultura.

    avatar

    13.06.2013. (20:56)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    AMA, DOGG, WALL, DLZ, SAMOHRANA & BEZŠEĆERNA - Ma neee, nije ni test osobnosti niti dilema. Stavljajući tri verzije, nisam to stavljanje zamislio kao poll - koja će dobiti najviše glasova. Što se mene tiče, a stavljam glavu na panj da je to i objektivno stanje stvari: (uz Walla sam tu i Amu i Samohranu) - original je bez premca. Uopće nije do konkuriranja. Dogg, miran budi, Monheit ne bi ni bila tu da ju se ne cijeni, zar ne? Kao što volim košarku Manua Ginobilija ili Dražena Petrovića, tako sam i tu priložio izvedbe Monheit i Blakea - to ne znači da mi pada na pamet uopće razmatrati jesu li ili nisu Manu i Dražen odmah bolji od samog Jordana. Naravno da nisu; ne moraju ni biti; kada ih gledam kako igraju, nije u tome poanta, kao što je Bez Šećera dobro očitala. To je taj hobi valjda :) - razne izvedbe su tu naprosto zato što si povećavam, širim uživanje u pjesmi. Otuda ovdje i nisam, DLZ, odabirao po ključu koje su najbolje obrade Joni Mitchell - jer nije to tema; post je baš o ovoj pjesmi kao pjesmi - volim Cohena, volim Joni, volim jako tu pjesmu i posebno su mi se svidjele ove fotke iz doba njihove međusobne romanse. Ima tu nesumnjivo u mojoj fascinaciji nešto i od atmosfere koje se Wall dotakao, najboljega od ''tople, pametne, osjećajne Sjeverne Amerike'', seminalno oličene u njih dvoje. Fotke su mi bile okidač: one, ta pjesma, ti ljudi, ta romansa - sve to odiše najboljim kovom ljepote, poezije, intimnosti, ljubavi... riskirat ću patetiku pa dodati i još jednu riječ, s kojom inače jako oprezno, škrto baratam - duše.

    avatar

    13.06.2013. (23:30)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    ADD... Neki dan mi je podletio intervju Jacquesa Brela (tko je pratio fejs stranicu bloga, možda ga je i registrirao) u kojem govori o tome kako ne dijeli ljude na dobre i loše - nema loših, kaže, ali zato ima glupih ljudi. ''Glupost je grozna. Zla vila koja baca urok na svijet - to je glupost.''
    Subverzivnost ove misli sadržana je u velikoj kurentnosti rezoniranja po kojem nečiju intelektualnu podbačenost ne osuđujemo pretjerano. Ne vidimo neki grijeh u tome. To se najviše temelji na kriteriju imanja/nemanja kontrole nad onime što jesmo. Govorimo: no, pa nije netko kriv ako je malo mutniji u glavi - tako se rodio, što će. No, nad čime što jest čovjek uopće ima kontrolu?
    Često sam špotan zbog prevelike netolerancije na glupost i da zašto sam tako nesmiljen prema ''siromašnima duhom'' (čije je kraljevstvo nebesko). Kao biva, postoje važnije stvari - nije kunst u tome da se ne bude glup, nego je samo bitno ''biti dobar''... ima i riječ posebno obojena u tom tonu: prostodušnost. Netko nije baš najbistriji, ali je zato ''dobar'' (k'o kruh). Ne vjerujem u takvo postavljanje stvari. Svjedočili smo npr. zadnjih mjeseci desničarskom desantu srednjovjekovljem - od pitanja zdravstvenog odgoja, preko ćirilice u Vukovaru, pa sad s ovom pseudoobiteljskom referendumskom inicijativom - moje pitanje: koliko je od malignosti ovih društvenih fenomena usidreno upravo u toj prostodušnosti, naprosto manjku bistrine u glavama? Pa kako onda reći da glupost - brkanje pojmova - nesposobnost da se misli - ne nosi sa sobom zloćudnost? Ono što uvijek ponavljam (neka mi se oprosti na citiranju samoga sebe): ''Bijele ovce nisu benigni prostodušni tupani, već grebatori odobravanja, podobnosti i uklopljenosti, u tome je stvar.'' Zavaliti se s pivom pred TV i prepustiti nemišljenju, govoreći kao svi, ''filosofijom palanke'' - umjesto vlastitog procesa svijesti samo primjenjujući gotove ''uvriježene ideje'' iz zraka oko sebe. Ali i ne ciljam samo na malignost u nekom širem i političkom društvenom kontekstu, nego i u najsvakodnevnijim i najprivatnijim situacijama. Ako se u jednoj stvari razumijem s abrahamskim religijama, onda je to - nepovjerljivost, zazor prema općoj populaciji. Svijest o tome koliko su ljudi u svom masovnom izdanju zapravo tupi i opasni, razuzdani u sirovoj agresiji suženosti pogleda i sentimenata na koje su naučeni. Skanjujem se susreta s ograničenošću, ukratko; jer ograničenost jest agresija. Za bojati se. Ono što je Hannah Arendt nazvala banalnošću zla: ne čine ga neki tamo monstrumi, čudovišta, neljudi, psihopati, nego naprotiv: baš ''normalni ljudi'', ''običan svijet'', ''dobri ljudi skoro blage ćudi'', upravo ta ''tiha većina'' standardno ograničenih, ali prostodušnih i dobrih, koji isto vole svoju djecu. Zlo se, naučila nas je Arendt, ne događa od ruke tzv. ''loših ljudi'', nego od ruke banalnih ljudi. Ne od strane onih koji su kao psihopati različiti od drugih, ''zdravih'', već baš tih ''zdravih'', koji jesu kao svi. Ne usuprot savjesti, nego baš kroz njenu primjenu - laku, bezmisaonu, nekritičku primjenu - najbolje se prima među onima koji se najbolje identificiraju s kolektivnom savješću kojoj pripadaju; ilije čvorovići, to su ti.
    Ali da poslušamo do kraja Brela, koji je - mudro - popustljiv prema lošima, ali ne trpi, kaže, glupe. ''Ne volim glupe ljude - jer glupost je indolencija. Glupost je kad živiš i kažeš sebi 'to je dovoljno, živim, okej sam', kada se ne lupiš nogom u dupe svakog jutra, govoreći si 'nije dovoljno', 'ne znaš dovoljno', 'ne uviđaš dovoljno', 'ne činiš dovoljno'. Je, glupost je indolencija. Vrsta masnog plaka oko srca. Vrsta masnog plaka oko mozga.''
    Ovaj post sinuo mi je i došlo mi da ga skrojim jučer navečer. Brelov intervju slušao sam u ponedjeljak. Uvjeren sam da te dvije činjenice uopće nisu nekorelirane, premda mi sinoć, dok sam koncipirao i objavljivao post, Brel nije bio u svijesti. Alergijski reagiram, užasavam se ljudi nafutranih masnim plakom oko srca i oko mozga... a posvuda su, rašireniji od ambrozije. O, ta bagra... Mora da mi je naglo zatrebala doza antiteze - ljudi poput Cohena i Joni, tanke kože, ljudi koji nisu plićak - ili još jednom Walla da ponovim: ''tople, pametne, osjećajne Sjeverne Amerike'' - oh, Canada! (Pri čemu Kanadu tu ne bi trebalo predoslovno zemljopisno shvaćati - Dogg, ovo tebe ide prije svih - kao što ni Blixa Bargeld kad zaziva Nagorni Karabah ne puca na bukvalnu selidbu na Kavkaz, nego na mitsku kavkasku enklavu kao simbol sasvim nezemljopisne Enklave meines Herzens.) Otuda post: pofalilo mi malo elementa ljudi čija srca i umovi tako upečatljivo nisu zagušena masnim plakom - osjetih potrebu za Joni i Leonardom, za njima dok se grle, vole, za tim slikama, za A case of you...

    avatar

    14.06.2013. (00:05)    -   -   -   -  

  • missillusion

    Strašno mi je blizak ovaj post. I zadnji komentar, lajkam, jako. Mnogo sam se puta pitala je li fer od mene gnušati se nad prostodušnošću i čini li zaista neko dobro djelo kao i voljenje obitelji, nekog glupana boljom osobom unatoč tome što tiho ili aktivno prezire određene skupine ili im makar svojom skučenošću i prosipanjem "pameti" uokolo čini zlo davajući agresivnijim pojedincima gorivo za akciju. Ma samom diskriminacijom im čini zlo. A opet, glup je, nije kriv što se takav rodio. Imam li pravo osuđivati ga jer uzima gotova jela servirana iz RKC kuhinje? Kad nije u stanju bolje. Jer ne vidi zlo. Jer mu je to zlo prirodno, benigno jednako koliko i on sâm. Imam li pravo na gađenje spram prostodušne većine... Čudna je ta dobrota. Dozvoljava mirno koegzistiranje sa zločinima, a opet pere ruke i "samo živi svoj život". Prostačka je. I da, osjeti čovjek potrebu maknuti se od te svjetine i obgrliti se suptilnošću Cohena i Joni, naći utjehu i bijeg od sve te silne nepodnošljive dobrote...

    avatar

    14.06.2013. (02:50)    -   -   -   -  

  • Ama Gi

    I meni je ovo strašno blisko, i slažem se sa svime, kao i s onim što Missillusion kaže - da je čudna "dobrota". Ali to i jest puno više, manje, drugačije od dobrote - to je ta banalnost kojom se ide kroz život, to je ono što kaže jedan stih - ići kroz život kao srebrni delfin kroz vodu. To je, u suštinskom smislu, čak i ono što Arsen kaže "Ja neću imati s kim ostati mlad, ako svi ostarite, i ta će mi mladost teško pasti"... A onog dijela "a bit će ipak da ste vi u pravu", makar mišljenog ironično, ja se trajno odričem! :)
    Nego, kada smo već kod "toplog sjevera", a i Dylan je gore bio spomenut, evo još jedne, meni drage, snimljene prije 50.g.... O djevojci iz sjevernih krajeva.

    avatar

    14.06.2013. (09:40)    -   -   -   -  

  • blogdogg

    ja sam mislio da je ključ posta u naslovu jer se iz prevedenog sugerira svakom komentatoru ponaosob-tvoj slučaj kao tvoja interpretacija i to...
    btw, podsjećam da je 02.08. stari Leonard u areni u Puli pa ukoliko netko planira otići, mogu me kontaktirat za sitnije logističke zahvate.

    http://youtu.be/oG4ndbhOkpI

    avatar

    14.06.2013. (10:40)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Musikalisches Glasperlenspiel :-)

    avatar

    14.06.2013. (11:12)    -   -   -   -  

  • DOBAR, LOŠ, ŠTRACA

    Ma skužio sam da nije stvar u uspoređivanju verzija, i naravno da nema rasprave o tome čija je verzija najbolja, ali su se svi tako zdušno bacili na ocjenjivanje da sam i ja podlegao iskušenju, no, kako sam i gore rekao, ako se već mora Joni Mitchell obrađivati onda to nek budu izvođači koje sam nabrojao, a ti si ih kasnije lijepo polinkao.

    Ti izvođači ne zato što su dobro obradili Joni Mitchell, te pjesme su se na njihovim albumima našle kao posveta autorici koju cijene, već zato što nabrojane autore (CAT POwer, Lee Hazelwood, NAtalie Merchant, Mathews Southern Comfort) jako cijenim i inače, kao autore i kao izvođače, imaju sjajnih pjesama i albuma koje su sami skladali i izveli.

    A pitanje gluposti, dobrote, zloće i slično!?
    KAj ja znam, ne bih se baš složio sto posto s tobom i Brelom, kojeg inače cijenim kao izuzetnog autora i još boljeg interpretatora (iako njegove pjesme obožavam i u izvedbi Scott Walkera i Bowiea), teško je razlučiti termine "loše"," glupo","zlo", "dobro", i njima nepogrešivo okarakterizirati ljude. Ljudima je vrlo lako manipulirati, i to neki, znamo koji, obilato koriste. E, pa njih, te manipulatore tihom većinom ja ne podnosim, njih treba raskrinkati, ljudima ponuditi alternativu, iako, ljudsko je djelovanje uvelike određeno okolnostima u kojima se događa, a zapravo su to sve sive zone, vrlo je malo izrazito zlih ljudi, a svetaca zapravo i nema, to su puste priče. Ja npr. za sebe ne mogu garantirati kako bih reagirao u datim okolnostima koje do sada još nisam iskusio, nevolje su me do sada zaobilazile u velikom luku. Jedino što mogu garantirati da ništa ne prihvaćam zdravo za gotovo i o svemu nastojim dobro razmisliti, i potruditi se da ispravno postupim, možda je i to već dovoljno.

    avatar

    14.06.2013. (12:15)    -   -   -   -  

  • neočekivano

    @DLZ, da nema "manipulatora tihe većine", tiha većina bi ih izmislila. Uostalom, jest, čemu svi ti bogovi? Zezam se sad malo, ali zbilja ... Tiha većina mora biti manipulirana. Tako joj je najudobnije. Pitanje je samo tko će je izmanipulirati na način da manje šteti manjinama. Ima tu i lijenosti, ne samo gluposti i zloće, ima svega, teško je podvući crtu i jasno razgraničiti, ali sve u svemu, ljudi teže tome da imaju autoritete, bogove, pravila, zapovijedi i sl. Kad god ih netko ili nešto pokuša prodrmati iz te učmalosti onda slijedi ono famozno "ali" kojim se ograđuju od bilo kakve promjene.

    avatar

    14.06.2013. (15:39)    -   -   -   -  

  • Loch.

    Recimo da osoba X nije uopće upoznata sa masovnim opusom Joni M.
    Koja bi bila prva pjesma koju bi preporučio da se posluša? Ono, pjesma za zaljubljivanje u umjetnika?

    avatar

    16.06.2013. (16:10)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    MISS - Radi se o prilično drastičnoj temi, kao i sa svime što se dotiče one temeljne nepravednosti života: bivamo od same prirode rađani pod manje ili više sretnim zvijezdama. Nismo svi jednaki i nije nam svima jednako. Jedna će djevojka biti priglupa, abrazivne naravi, suprotna estetici i njuhu, druga naprotiv ljupka, pametna, ugodna, mirisne kože. Hoće li mi biti moguće - da bih izbjegao bivanje nepravednim - apstrahirati sve ono u tome nad čime one nemaju same kontrolu? Ne, neće mi biti moguće. Nema šanse. Ova će mi se sviđati, privlačit će me, voljet ću je zbog toga što jest, a ona će mi, analogno, biti odbojna zbog toga što jest - i ne bih si u tome mogao pomoći čak ni kada bih mislio da griješim. No, ja time, napokon, ni ne bih griješio. Gdje to točno piše da smo voljenja/prezira dostojni samo u ovisnosti o onome što smo sami od sebe učinili, ne i onome s čime smo bačeni u svijet? Zašto, doista, da se potonje ne pika - zar to ne čini također nas, ako i nismo mi ti koji se činimo? Takvo izlučivanje predstavljalo bi proizvoljno nametanje onog puritansko-meritokratskog kriterija Zasluge (o kojem sam već nešto i pisao).
    Ovo sve što kažeš, Miss, još bih samo dopunio inzistiranjem još jednom da se među pokazateljima zloćudne naravi prostodušnosti ne radi jedino o pitanjima političke/ideološke ignorancije (manifestirane u vidu diskriminatorskih pobuda) što sam i naglasio onom rečenicom kako ''ne ciljam samo na malignost u nekom širem i političkom društvenom kontekstu, nego i u najsvakodnevnijim i najprivatnijim situacijama''. Ograničenost tzv. Dobrih se očituje kao opasna/zla i u sasvim nemedijskim okolnostima nasilja normalnosti, kao što će znati svatko tko je trebao preživjeti među selom, a baš i nije skrojen selu po kalupima. (Rado i starog Nietzschea potegnem: ''I koliko god mogu zli učiniti štetu: šteta je dobrih najštetnija šteta!'')
    I konačno, već dimenzija nosom u nos: ne jednom sam dospijevao u situaciju da pomislim pred nekim svojim bližnjim sugovornikom kako mi je bolje ne govoriti mu dalje ništa... prisiljen rekognizirati neumoljivu, a rabijatnu brutalnost njegovih limita.

    avatar

    16.06.2013. (16:12)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Tebi, AMA, i neće biti neka vijest da si DJ-ica taman mi po guštu. K'o nacrtana! ;) I ponovo si to potvrdila, uz to što si (i opet po običaju) komentarom dodala postu.
    Počnimo od djevojke iz sjeverne zemlje: pun je pogodak asocirati ju uz A case of you; po tri osnove:
    1) tema posebne ljubavi koja se nije uspjela održati: stih koji se zadržao i u Dylanovoj i u Simonovoj verziji: remember me to one who lives there / she once was a true love of mine;
    2) north country - 'nough said!;
    3) folk-rock s kraja 60-ih i početka 70 ih: tko ga sve bitno obilježava, uz Joni i Cohena? - pa da, o pa da: Dylan + Simon&Garfunkel!
    Pa da, pa nego šta, Amice! Sjajan uoč.
    I druga točka - ja neću imati s kim ostati mlad, ako svi ostarite... tu si pak dodala ovoj liniji koju sam u komentarima izmamuzao - a ja, ja sam prije manje-više točno dvije godine toj pjesmi post posvetio i još uvijek sam na istim pozicijama - kojima sve kažem i na aktualnu temu - samo ću linkati! :)

    avatar

    16.06.2013. (20:44)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    DOGG - a ti mislio
    SAMOHRANA - musikmeister und knechts :)

    avatar

    17.06.2013. (10:03)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    DLZ, da si mi kojim slučajem frend na fejsu, povremeno bi mi na zidu našao okačenog Walkera s Jackie ili Mathilde... Za Bowieja ne bih mogao istu stvar dokazati, ali kad već linkam k'o lud nek' se zato barem tu nađe i njega: Amsterdam, My death. :)
    A što se tiče teme tihe većine i njenih manipulatora - da, i na to sam ti također mislio se očitovati, ali je netko to NEOČEKIVANO odradio umjesto mene, sve kako bih i sam, pretekavši me - pa čak ni ne moram. Hvala, Vaša Neočekivanosti! :)

    avatar

    17.06.2013. (10:24)    -   -   -   -  

učitavam...